Afinal, a divida do Palmeiras éh?

[Visitante]

Estava lendo uma reportagem da RGT sobre uma desavença entre o Vaidar e o Itau BBA enquanto a divida do clube mas deixamos isso pra la e vamos falar de Palmeiras.

Acompanhando anos o clube tem duas dividas distintas, a divida privada, aquela grana emprestada quando precisa, e a publica que são impostos e etc (aquela divida que todo mundo quer porque nao precisa pagar) e tal!

 

Mas como todos sabemos o Nobre pois a mão no bolso e pagou todas as dividas de curto prazo e refinanciando de pai pra filho, ai esta minha duvida, o Nobre pagou todas as dividas do Palmeiras no âmbito privado? Nao lembro de alguma noticia parecida falando sobre isso.

 

Nao sei se isso éh assunto aqui mas com certeza muitos tem essa duvida também.

[NandoSEP 667]

Pelo que eu sei, o palmeiras quitou todas as dividas publicas (para conseguir a certidao negativa e construir/reformar allianz parque)

 

e as dividas privadas de curto prazo foram quitadas pelo paulo nobre e transformadas em dividas de longo prazo a juros menores.

 

 

[Borine 67]

Acredito que a dívida pública não foi totalmente paga foi refinanciada e está sendo paga. Ai acho que já conseguiram a certidão negativa.

 

A divida privada o Paulo Nobre pagou pelo menos as de curto prazo e fez este esquema de pai para filho... O que deu condições para o clube ser autosustentável. Se contiuarmos com pessoas profissionais no comando o palmeiras quitará as dividas com facilitade e de quebra se tornará um dos clubes mais fortes do Brasil.

 

Agora pode aparecer um Tirone da vida, um puxador de saco do social, alguem amador, um contratador de perebas para esquentar dinheiro, fazer caixa dois, um destruidor de clube. Dai voltaremos a merda em pouco tempo.

[Guest Romer99]

Este país deve ao Palmeiras. É vergonhosa a perseguição histórica que passamos e que até hoje persiste.

[Rodrigo VE 4]

Pelo que eu sei, o palmeiras quitou todas as dividas publicas (para conseguir a certidao negativa e construir/reformar allianz parque)

 

e as dividas privadas de curto prazo foram quitadas pelo paulo nobre e transformadas em dividas de longo prazo a juros menores.

 

Pelo que foi dito na época das CNDs o Palmeiras renegociou e pagou a "primeira parcela"

[José Loro 3]

afinal...é de quanto?

[Beto SEP 1]

Calma Nelore...vc ta misturando as coisas.

 

Não se faz esse tipo de distinção quando se fala em uma empresa. Normalmente quando se usam esses dois termos se falam em termos nacionais. Divida publica seria a divida de nosso governo. Divida privada das empresas de nosso país.

 

 

Numa empresa ou no caso de um clube de futebol você normalmente se fala em dívida de curto e longo prazo.

 

Essas dívidas elas podem ser com bancos, empresários e outros membros do setor privado quanto com órgãos do setor público como a Caixa, o BNDES, Banco do Brasil e por ai vai. Mas não se faz essa distinção.

 

Mas vou tentar explicar aqui o que ocorreu com o Palmeiras

1)Como os empréstimos funcionam?

 

Quando um clube de futebol pega um empréstimo no banco, as condições, por natureza não são boas. O Banco, ao contrário do que muitos pensam (inclusive aqui), faz muitas exigências e ainda demanda juros extremamente altos.

 

O que o banco pede?

 

Ele pede garantias. Podem ser um terreno, as receitas de televisão, as receitas de patrocinador ou as receitas de material esportivo. Normalmente não aceitam outra coisa pois isso ai são ativos líquidos e de baixo risco. Tipo...a RGT com certeza vai pagar o palmeiras, o terreno está lá e os patrocinadores sempre são empresas reconhecidas. O resto eles não aceitam e se você não tiver isso, você simplesmente não consegue pegar o dinheiro

 

O que acontece se você não pagar?

 

Os juros cobrados por esses bancos são extremamente elevados. Paulo Nobre falou no Bola da vez em CDI + 200 ou 300%. Só para explicar, CDI é a taxa mais baixa de juros da economia. Trata-se da taxa que os bancos captam dinheiro para depois emprestar por uma taxa maior e assim ganharem dinheiro. Para clubes de futebol estamos falando em 3 vezes mais ou seja, muito juros

 

2) Qual era a situação?

 

Beluzzo foi imprudente e se endividou muito com juros elevados. Não pagou suas dívidas e passamos a ter nossas recceitas dos anos seguintes comprometidas, dado que eram as garantias de nossos empréstimos. Tirone foi lá e praticou mais do mesmo. Se endividou mais, deu calote e comprometeu as receitas futuras. Cada vez que você repete esse processo, a saúde financeira fica pior e os juros mais elevados e o prazo de pagamento menor

 

Com isso, o Palmeiras perdeu a credibilidade total no mercado e os bancos pararam de querer nos emprestar. Por isso, por exemplo, o empréstimo do Wesley veio de um fiador e não de um banco.

 

Além disso, já tínhamos dado todas as garantias possíveis para esses bancos. Não tinhamos mais receitas de patrocínios, imóveis ou algo do gênero para usar de garantia. Por isso travamos economicamente falando

 

3) O que Paulo Nobre fez?

 

Tendo todas as suas receitas comprometidas dado que foram usadas como garantias para empréstimos e o tendo que pagar juros elevados por mês, ficou IMPOSSIVEL gerir o futebol. Palmeiras QUEBROU. Não tinha como contratar, não tinha como pagar salários, não tinha como pagar as dívidas...literalmente INOPERÁVEL. A gente ia sumir em pouco tempo... tínhamos prazo de validade.

 

Vocês NÃO sabem a sorte que demos desse cara ser nosso presidente... Caiu do céu isso. Ele salvou o Palmeiras.

 

Paulo Nobre usou o nome dele, que era limpo no mercado, pagou as dívidas do Palmeiras (seja Pública ou Privada) e se endividou ele com o clube. Qual a diferença? Ele jogou as dívidas para coisa de 20 anos para frente e diminuiu o juros absurdamente.

 

O que as pessoas não entenderam é que ele não vai receber de volta o dinheiro todo. Ele PERDEU muito dinheiro nessas operação. Perdeu por dois lados

 

1) Custo de oportunidade: Poderia investir esse dinheiro em qualquer título público ai que ganhariam muito mais muito mais do que vai receber de nós

 

2) Ele pagou juros ALTOS no curto prazo e refinanciou a juros baixos. Não foram taxa equivalentes... Tipo...ele DEU dinheiro para a gente. Logicamente não foram os 150 milhões mas uma parte de juros que ele pagou não voltam

 

Resumindo, ele tornou o clube operacional mais uma vez. Por meio do Avanti e da Arena tornou o clube lucrativo e assim, tornou o clube auto sustentável no longo prazo

 

Ele ainda colocou uma REGRA que o Palmeiras NÃO pode usar mais de 10% de suas receitas para paga-lo no ANO. Por que? Para não acontecer de ficarmos sem capacidade de investimento e de pagar salários no ano seguinte e enfrentarmos situação semelhante. Ou seja.... Ele não só salvou a gente como nos protegeu...

 

Por fim, vale ressaltar que ainda foi enganado. Teve como promessa de que se pagássemos as dívidas fiscais, conseguiríamos as CNDs e poderíamos fechar patrocínio com instituições públicas. Pagamos e a Caixa não cumpriu com sua palavra. Perdemos capacidade de investimento muito grande e isso, dentro outros, foi um dos motivos porque quase fomos para a série B

 

4) Situação hoje

 

Se engana quem acha que nadamos em dinheiro hoje em dia. MENTIRA. Hoje ainda não temos tanto dinheiro, pois temos contas para pagar e nossos ativos todos continuam ai comprometidos. Menos o patrocínio da Crefisa que vem sendo usado para contratações. Mas, se você for ver, não fizemos um investimento com nossa grana nesse ano. NENHUM.... Dudu e Robinho só foram feitos depois que anunciaram a Crefisa.

 

Provavelmente no ano que vem ou no próximos já vamos conseguir gerar caixa próprio, ficando ainda mais fortes. Em termos de salário, já vamos muito bem.

 

Mas é justamente por isso que, por exemplo, que não ficamos com 70% do Gabriel Jesus. Não tinhamos a Crefisa e não tinhamos dinheiro. "Ah,,,mas pq não pegou no Banco?". Pelo simples fato de que para pegar no banco, primeiro você vai pagar juros elevadíssimos (algo que foi responsável por nos fazer quebrar) e segundo pq você vai precisar de um colateral (de uma garantia), algo que não tínhamos disponível.... Se isso acontecesse 1 mês depois, já teríamos a Crefisa.

 

 

 

 

afinal...é de quanto?

 

Irrelevante...mas é só pegar o balanço e somar.

 

Como disse, o valor absoluto da dívida pouco importa. O que importa são seus prazos e seus juros...

[GuntherF 17.218]

No geral, eu não sei.

Mas com certeza a dívida assumida pelo Tirone para a compra do Wesley foi privada. Uma privada cheia de m___da, diga-se de passagem.

[SuperGeo 40]

Calma Nelore...vc ta misturando as coisas.

 

Não se faz esse tipo de distinção quando se fala em uma empresa. Normalmente quando se usam esses dois termos se falam em termos nacionais. Divida publica seria a divida de nosso governo. Divida privada das empresas de nosso país.

 

 

Numa empresa ou no caso de um clube de futebol você normalmente se fala em dívida de curto e longo prazo.

 

Essas dívidas elas podem ser com bancos, empresários e outros membros do setor privado quanto com órgãos do setor público como a Caixa, o BNDES, Banco do Brasil e por ai vai. Mas não se faz essa distinção.

 

Mas vou tentar explicar aqui o que ocorreu com o Palmeiras

1)Como os empréstimos funcionam?

 

Quando um clube de futebol pega um empréstimo no banco, as condições, por natureza não são boas. O Banco, ao contrário do que muitos pensam (inclusive aqui), faz muitas exigências e ainda demanda juros extremamente altos.

 

O que o banco pede?

 

Ele pede garantias. Podem ser um terreno, as receitas de televisão, as receitas de patrocinador ou as receitas de material esportivo. Normalmente não aceitam outra coisa pois isso ai são ativos líquidos e de baixo risco. Tipo...a RGT com certeza vai pagar o palmeiras, o terreno está lá e os patrocinadores sempre são empresas reconhecidas. O resto eles não aceitam e se você não tiver isso, você simplesmente não consegue pegar o dinheiro

 

O que acontece se você não pagar?

 

Os juros cobrados por esses bancos são extremamente elevados. Paulo Nobre falou no Bola da vez em CDI + 200 ou 300%. Só para explicar, CDI é a taxa mais baixa de juros da economia. Trata-se da taxa que os bancos captam dinheiro para depois emprestar por uma taxa maior e assim ganharem dinheiro. Para clubes de futebol estamos falando em 3 vezes mais ou seja, muito juros

 

2) Qual era a situação?

 

Beluzzo foi imprudente e se endividou muito com juros elevados. Não pagou suas dívidas e passamos a ter nossas recceitas dos anos seguintes comprometidas, dado que eram as garantias de nossos empréstimos. Tirone foi lá e praticou mais do mesmo. Se endividou mais, deu calote e comprometeu as receitas futuras. Cada vez que você repete esse processo, a saúde financeira fica pior e os juros mais elevados e o prazo de pagamento menor

 

Com isso, o Palmeiras perdeu a credibilidade total no mercado e os bancos pararam de querer nos emprestar. Por isso, por exemplo, o empréstimo do Wesley veio de um fiador e não de um banco.

 

Além disso, já tínhamos dado todas as garantias possíveis para esses bancos. Não tinhamos mais receitas de patrocínios, imóveis ou algo do gênero para usar de garantia. Por isso travamos economicamente falando

 

3) O que Paulo Nobre fez?

 

Tendo todas as suas receitas comprometidas dado que foram usadas como garantias para empréstimos e o tendo que pagar juros elevados por mês, ficou IMPOSSIVEL gerir o futebol. Palmeiras QUEBROU. Não tinha como contratar, não tinha como pagar salários, não tinha como pagar as dívidas...literalmente INOPERÁVEL. A gente ia sumir em pouco tempo... tínhamos prazo de validade.

 

Vocês NÃO sabem a sorte que demos desse cara ser nosso presidente... Caiu do céu isso. Ele salvou o Palmeiras.

 

Paulo Nobre usou o nome dele, que era limpo no mercado, pagou as dívidas do Palmeiras (seja Pública ou Privada) e se endividou ele com o clube. Qual a diferença? Ele jogou as dívidas para coisa de 20 anos para frente e diminuiu o juros absurdamente.

 

O que as pessoas não entenderam é que ele não vai receber de volta o dinheiro todo. Ele PERDEU muito dinheiro nessas operação. Perdeu por dois lados

 

1) Custo de oportunidade: Poderia investir esse dinheiro em qualquer título público ai que ganhariam muito mais muito mais do que vai receber de nós

 

2) Ele pagou juros ALTOS no curto prazo e refinanciou a juros baixos. Não foram taxa equivalentes... Tipo...ele DEU dinheiro para a gente. Logicamente não foram os 150 milhões mas uma parte de juros que ele pagou não voltam

 

Resumindo, ele tornou o clube operacional mais uma vez. Por meio do Avanti e da Arena tornou o clube lucrativo e assim, tornou o clube auto sustentável no longo prazo

 

Ele ainda colocou uma REGRA que o Palmeiras NÃO pode usar mais de 10% de suas receitas para paga-lo no ANO. Por que? Para não acontecer de ficarmos sem capacidade de investimento e de pagar salários no ano seguinte e enfrentarmos situação semelhante. Ou seja.... Ele não só salvou a gente como nos protegeu...

 

Por fim, vale ressaltar que ainda foi enganado. Teve como promessa de que se pagássemos as dívidas fiscais, conseguiríamos as CNDs e poderíamos fechar patrocínio com instituições públicas. Pagamos e a Caixa não cumpriu com sua palavra. Perdemos capacidade de investimento muito grande e isso, dentro outros, foi um dos motivos porque quase fomos para a série B

 

4) Situação hoje

 

Se engana quem acha que nadamos em dinheiro hoje em dia. MENTIRA. Hoje ainda não temos tanto dinheiro, pois temos contas para pagar e nossos ativos todos continuam ai comprometidos. Menos o patrocínio da Crefisa que vem sendo usado para contratações. Mas, se você for ver, não fizemos um investimento com nossa grana nesse ano. NENHUM.... Dudu e Robinho só foram feitos depois que anunciaram a Crefisa.

 

Provavelmente no ano que vem ou no próximos já vamos conseguir gerar caixa próprio, ficando ainda mais fortes. Em termos de salário, já vamos muito bem.

 

Mas é justamente por isso que, por exemplo, que não ficamos com 70% do Gabriel Jesus. Não tinhamos a Crefisa e não tinhamos dinheiro. "Ah,,,mas pq não pegou no Banco?". Pelo simples fato de que para pegar no banco, primeiro você vai pagar juros elevadíssimos (algo que foi responsável por nos fazer quebrar) e segundo pq você vai precisar de um colateral (de uma garantia), algo que não tínhamos disponível.... Se isso acontecesse 1 mês depois, já teríamos a Crefisa.

 

 

 

 

 

 

Irrelevante...mas é só pegar o balanço e somar.

 

Como disse, o valor absoluto da dívida pouco importa. O que importa são seus prazos e seus juros...

 

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