Eduardo Luiz

Nacional x Palmeiras - Atuação do técnico

171 posts neste tópico

Marcelo Oliveira é muito teimoso, muito 'quadrado'.

 

Morre abraçado com suas convicções mas não abre a mente para mudanças.

 

Ele precisa sentar e avaliar até que ponto vale a pena insistir em um esquema que não vem dando certo. Ele não precisa abandonar o seu querido 4-2-3-1, mas precisa ter alternativas quando ele não der certo.

 

É espantosa a dificuldade que a equipe tem em sair jogando. A disposição dos volantes e dos laterais na saída de bola é toda errada, esse é o motivo de tantos 'chutões'.

 

Ou ele reinventa esse esquema, e passar a encaixar peças que façam o mesmo funcionar, ou ele vai acabar sendo mandado embora do Palmeiras. Elenco não é desculpa, tem que fazer o time jogar.

É isso. Tambem vejo assim.

 

Todo mundo tá vendo que MO é teimoso. FATO!

 

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Torcedor acha que temos que zerar todos os nomes de treinadores do mundo, pq em 6 anos tivemos

 

Caio Junior

Luxa

Muricy

Felipão

Kleina

Gareca

Dorival

e Marcelo

Osvaldo de Oliveira

Parraga

Zago

Valentin

Jorginho

Pandolfo

Narcisio

 

Se estendermos por 10 anos

 

Leão

Vilar

Tite

Picene

 

E ganhamos com quem ? Luxa (Paulistão), Felipão (Copa do Brasil), Marcelo (Copa do Brasil)

 

E vcs acham que o Problema é trocar de técnico ?

 

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Marcelo Oliveira é muito teimoso, muito 'quadrado'.

 

Morre abraçado com suas convicções mas não abre a mente para mudanças.

 

Ele precisa sentar e avaliar até que ponto vale a pena insistir em um esquema que não vem dando certo. Ele não precisa abandonar o seu querido 4-2-3-1, mas precisa ter alternativas quando ele não der certo.

 

É espantosa a dificuldade que a equipe tem em sair jogando. A disposição dos volantes e dos laterais na saída de bola é toda errada, esse é o motivo de tantos 'chutões'.

 

Ou ele reinventa esse esquema, e passar a encaixar peças que façam o mesmo funcionar, ou ele vai acabar sendo mandado embora do Palmeiras. Elenco não é desculpa, tem que fazer o time jogar.

 

Mesma coisa do Oswaldo de Oliveira, o time nao jogando nada e ele nao mudava o esquema, nao tentava algo novo.

 

Achar que o Dudu é meia para mim é o mais absurdo de todos....Ja que ele acha que o Dudu é meio, Pq nao faz um 4-4-2, atuando com dois volantes, um meia mais classico ( Regis ou ate mesmo o Moises ) e o Dudu jogando livre e na frente Jesus ou Erik e Barrios?

 

Varias um pouco para testar é bom e o momento é esse, inicio de temporada.

 

Torcedor acha que temos que zerar todos os nomes de treinadores do mundo, pq em 6 anos tivemos

 

Caio Junior

Luxa

Muricy

Felipão

Kleina

Gareca

Dorival

e Marcelo

Osvaldo de Oliveira

Parraga

Zago

Valentin

Jorginho

Pandolfo

Narcisio

 

Se estendermos por 10 anos

 

Leão

Vilar

Tite

Picene

 

E ganhamos com quem ? Luxa (Paulistão), Felipão (Copa do Brasil), Marcelo (Copa do Brasil)

 

E vcs acham que o Problema é trocar de técnico ?

 

E desses "monstros" ai, quem foi campeao depois que passou por aqui? Tite e Felipao ( Na China ).

 

Realmente, so tecnico top! Nos que somos BURROS!

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Já pensou se eu começar a fazer igual a geração Playstation tanto gosta? Selecionar os cornetas, deletar todos, e liberar o cadastro de mais gente que pensa como você? kkkkkkkkkkkkkkkkk

 

Solução imediata né.. rs

 

KKKKKKK.... ia perder um pouco a graça... ando exercitando meu desprendimento e aceitação de opiniões, mesmo as mais extremas....

 

Então melhor deixar aqui no forum mesmo, já que palmeirense é corneta por essência. Vai que começam a cornetar e dar opiniões super fundamentadas e embasadas por ai.... podem virar colunistas da Folha...

 

 

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Torcedor acha que temos que zerar todos os nomes de treinadores do mundo, pq em 6 anos tivemos

 

Caio Junior

Luxa

Muricy

Felipão

Kleina

Gareca

Dorival

e Marcelo

Osvaldo de Oliveira

Parraga

Zago

Valentin

Jorginho

Pandolfo

Narcisio

 

Se estendermos por 10 anos

 

Leão

Vilar

Tite

Picene

 

E ganhamos com quem ? Luxa (Paulistão), Felipão (Copa do Brasil), Marcelo (Copa do Brasil)

 

E vcs acham que o Problema é trocar de técnico ?

Não se trata de trocar por trocar.

Não é simples assim colega, cada caso é um caso, veja exemplo os vermes, em 2014 elenco com mano menezes, e agora com tite.

Palmeiras início 2015 com OO; e agora com MO; que conclusao chegamos? Analise bem.

 

 

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Mesma coisa do Oswaldo de Oliveira, o time nao jogando nada e ele nao mudava o esquema, nao tentava algo novo.

 

Achar que o Dudu é meia para mim é o mais absurdo de todos....Ja que ele acha que o Dudu é meio, Pq nao faz um 4-4-2, atuando com dois volantes, um meia mais classico ( Regis ou ate mesmo o Moises ) e o Dudu jogando livre e na frente Jesus ou Erik e Barrios?

 

Varias um pouco para testar é bom e o momento é esse, inicio de temporada.

 

 

 

E desses "monstros" ai, quem foi campeao depois que passou por aqui? Tite e Felipao ( Na China ).

 

Realmente, so tecnico top! Nos que somos BURROS!

 

Muricy foi campeão no flu

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Marcelo Oliveira é muito teimoso, muito 'quadrado'.

 

Morre abraçado com suas convicções mas não abre a mente para mudanças.

 

Ele precisa sentar e avaliar até que ponto vale a pena insistir em um esquema que não vem dando certo. Ele não precisa abandonar o seu querido 4-2-3-1, mas precisa ter alternativas quando ele não der certo.

 

É espantosa a dificuldade que a equipe tem em sair jogando. A disposição dos volantes e dos laterais na saída de bola é toda errada, esse é o motivo de tantos 'chutões'.

 

Ou ele reinventa esse esquema, e passar a encaixar peças que façam o mesmo funcionar, ou ele vai acabar sendo mandado embora do Palmeiras. Elenco não é desculpa, tem que fazer o time jogar.

 

Sinceramente essa historia de ser muito teimoso é uma das criticas que hoje em dia mais gosto.... porque teimosia é questão de ponto de vista.... se eu discordo de voce entao voce é teimoso... se eu concordo então voce é convicto.

 

Mas entre teimosia e convicção uma coisa é clara... tecnico de time grande OBRIGATORIAMENTE tem que ter uma VISÃO DE FUTEBOL clara e PROPRIA. Que para uns é teimosia, para outros convicção... mas o que realmente é pior é NÃO SABER O QUE QUER.

 

Falar de esquema, que não deveria ser 4-2-3-1 é de uma pobreza de analise, é um pensamento tão raso que assusta. Já tivemos, NESTE FORUM, trocentas analises e explicações sobre esquema tático, como ele se modifica conforme a movimentação dos jogadores e caracteristicas. Um time com jogador A tem uma forma de se movimentar no 4-2-3-1, e trocando para jogador B muda a forma de se movimentar.

 

Eu sei que é triste pra muitos, já que o Fifa e o PES ensinam tão bem o 4-4-1, 4-2-3-1. Mas, desculpem avisá-los... SÃO SÓ NUMEROS que indicam a básica disposição de jogadores em campo. Como os jogadores se movimentam é que faz a diferença.

 

E como qualquer evolução consistente é feita passo a passo acredito que os primeiros passos foram dados, uma maior consistencia defensiva e uma real evolução na saida de bola.

 

O resto é tempo e trabalho...

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Não se trata de trocar por trocar.

Não é simples assim colega, cada caso é um caso, veja exemplo os vermes, em 2014 elenco com mano menezes, e agora com tite.

Palmeiras início 2015 com OO; e agora com MO; que conclusao chegamos? Analise bem.

 

Fomos campeão da Copa do Brasil ?

 

Mano Menezes entrou o time para o Tite em quarto lugar em 2014

 

Tite entrou nos 6 primeiros meses dele (igual o Marcelo ne?), foi eliminado do Paulista e Libertadores (pelo forte Guarani)

 

tu não acha melhor repensar tb sua analise, kkk

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Fomos campeão da Copa do Brasil ?

 

Mano Menezes entrou o time para o Tite em quarto lugar em 2014

 

Tite entrou nos 6 primeiros meses dele (igual o Marcelo ne?), foi eliminado do Paulista e Libertadores (pelo forte Guarani)

 

tu não acha melhor repensar tb sua analise, kkk

Carlos, acho q vc nao entendeu o foco da discussão, citei apenas um exemplo recente de troca bem sucedida de treinador. Não quero provar que estou certo ou que vc está errado.

 

Voce acha que dessa forma que o time vem se apresentando poderemos ir longe na Libertadores?

 

Nosso grupo tem Nacional e Rosario, se vacilar, podemos não ter a mesma sorte que tivemos contra Inter e Flumerda (CdB).

È isso que queremos para 2016? Apostar na sorte???

Vc não acha que seria mais prudente cobrar o MO desde agora????

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Sinceramente essa historia de ser muito teimoso é uma das criticas que hoje em dia mais gosto.... porque teimosia é questão de ponto de vista.... se eu discordo de voce entao voce é teimoso... se eu concordo então voce é convicto.

 

Mas entre teimosia e convicção uma coisa é clara... tecnico de time grande OBRIGATORIAMENTE tem que ter uma VISÃO DE FUTEBOL clara e PROPRIA. Que para uns é teimosia, para outros convicção... mas o que realmente é pior é NÃO SABER O QUE QUER.

 

Falar de esquema, que não deveria ser 4-2-3-1 é de uma pobreza de analise, é um pensamento tão raso que assusta. Já tivemos, NESTE FORUM, trocentas analises e explicações sobre esquema tático, como ele se modifica conforme a movimentação dos jogadores e caracteristicas. Um time com jogador A tem uma forma de se movimentar no 4-2-3-1, e trocando para jogador B muda a forma de se movimentar.

 

Eu sei que é triste pra muitos, já que o Fifa e o PES ensinam tão bem o 4-4-1, 4-2-3-1. Mas, desculpem avisá-los... SÃO SÓ NUMEROS que indicam a básica disposição de jogadores em campo. Como os jogadores se movimentam é que faz a diferença.

 

E como qualquer evolução consistente é feita passo a passo acredito que os primeiros passos foram dados, uma maior consistencia defensiva e uma real evolução na saida de bola.

 

O resto é tempo e trabalho...

 

Concordo, teimosia é questão de ponto de vista e de convicção, não penso o contrário disso.

 

Mas eu comparo o caso do Marcelo, com o caso dos PTistas atuais. Você tem a sua convicção, mas isso te coloca num cabresto, onde você para de enxergar o óbvio, pra se manter firme nas suas convicções. Todo mundo vê que há algo errado, que é essa convicção é errada no ponto de vista de resultados, mas mesmo assim você prefere não mudar para não trair as suas convicções.

 

Ele tem suas preferências e trabalha em cima delas, ok! Acho isso correto e importante. Mas à partir do momento em que você vê suas convicções 'ruírem', é preciso ter humildade para reconhecer que o que ele acredita não está dando certo e que é necessário uma mudança. Você mudar suas convicções não é motivo de vergonha. Vergonhoso é você assumir uma posição e ser intransigente com relação a isso, mesmo sabendo que o que você defende é 'errado'.

 

Eu não estou no dia a dia do Palmeiras pra dizer com convicção que tal esquema é o ideal, que tal jogador deve atuar de determinada forma, nem nada disso. Eu me baseio no que vejo em campo, e no pouco que conheço com relação a esquema tático e posicionamento, rendimento de jogador em outros clubes, e essas coisas.

 

Não custa nada tentar algo diferente, hoje o Palmeiras é extremamente previsível, conta com lampejos de seus jogadores mais técnicos para decidir partidas. Isso não pode acontecer. Não em um time com o elenco que o Palmeiras tem, que te permite utilizar todas as formações já usadas na história do futebol, mantendo um padrão - alto, a nível de Brasil - , e com jogadores que inteligentes e técnicos à disposição.

 

O que vem sendo feito, desde o ano passado, ainda é pouco.

 

Gosto do Marcelo, confio no trabalho dele, não desejo a sua saída, mas também não posso deixar de criticar o que eu acredito estar errado.

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Sinceramente essa historia de ser muito teimoso é uma das criticas que hoje em dia mais gosto.... porque teimosia é questão de ponto de vista.... se eu discordo de voce entao voce é teimoso... se eu concordo então voce é convicto.

 

Mas entre teimosia e convicção uma coisa é clara... tecnico de time grande OBRIGATORIAMENTE tem que ter uma VISÃO DE FUTEBOL clara e PROPRIA. Que para uns é teimosia, para outros convicção... mas o que realmente é pior é NÃO SABER O QUE QUER.

 

Falar de esquema, que não deveria ser 4-2-3-1 é de uma pobreza de analise, é um pensamento tão raso que assusta. Já tivemos, NESTE FORUM, trocentas analises e explicações sobre esquema tático, como ele se modifica conforme a movimentação dos jogadores e caracteristicas. Um time com jogador A tem uma forma de se movimentar no 4-2-3-1, e trocando para jogador B muda a forma de se movimentar.

 

Eu sei que é triste pra muitos, já que o Fifa e o PES ensinam tão bem o 4-4-1, 4-2-3-1. Mas, desculpem avisá-los... SÃO SÓ NUMEROS que indicam a básica disposição de jogadores em campo. Como os jogadores se movimentam é que faz a diferença.

 

E como qualquer evolução consistente é feita passo a passo acredito que os primeiros passos foram dados, uma maior consistencia defensiva e uma real evolução na saida de bola.

 

O resto é tempo e trabalho...

 

Eu não sei onde está evolução na saída de bola, eu não vi

 

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Carlos, acho q vc nao entendeu o foco da discussão, citei apenas um exemplo recente de troca bem sucedida de treinador. Não quero provar que estou certo ou que vc está errado.

 

Voce acha que dessa forma que o time vem se apresentando poderemos ir longe na Libertadores?

 

Nosso grupo tem Nacional e Rosario, se vacilar, podemos não ter a mesma sorte que tivemos contra Inter e Flumerda (CdB).

È isso que queremos para 2016? Apostar na sorte???

Vc não acha que seria mais prudente cobrar o MO desde agora????

 

Deve ser cobrado, LOGICO, o cara recebe por isso, MAS, não adianta cobrar em pré temporada,entenda que ele não treinou ainda no máximo 3 treinos, isso pq inicialmente é necessário o trabalho físico, agora ele vai começar a treinar a parte tática.

 

Cara, se analisarmos assim FACA NA CAVEIRA, teríamos que questionar o trabalho do Tite (Perdeu para o Atletico e Empatou com um time da segunda divisão do MLS), Com Roger que empatou com o 5 lugar do campeonato Uruguai, Deivid do Cruzeiro que perdeu para o Vila Nova.

 

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Não é só o Marcelo que é teimoso não. São todos os treinadores brasileiros, sem exceção.

 

Ninguém é capaz de criar um esquema diferente.

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E desses "monstros" ai, quem foi campeao depois que passou por aqui? Tite e Felipao ( Na China ).

 

Realmente, so técnico top! Nos que somos BURROS!

Tite não ganhou nada também.

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Acho que não é tempo de pensar em pedir a cabeça do MO. Longe disso, o cara é um dos maiores vencedores dos últimos anos. O que tem que acontecer é o Mattos e o Nobre conversarem mais, exigirem mais do funcionário do Palmeiras. E acho que o principal é lembrar que é pré-temporada, o time ainda evolui.

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Eu garanto que o que segurou ele no cargo foi uma Copa do Brasil aonde em meio ao caos algumas individualidades fez o time vencer e uma final em que a torcida levou o time nas costas e os atletas se superaram individualmente, lembrando que tudo isso em meio ao caos tático!

 

Agora é tarde demais, o elenco é muito forte e a torcida terá de continuar a levar o time nas costas, porque se depender do trabalho do Marcelo não vamos a lugar nenhum.

 

Acho engraçado essa conclusão. Serio mesmo.

O Palmeiras "só" ganhou a Copa do Brasil por conta da torcida e de seus jogadores que se superaram individualmente, o Marcelo Oliveira não tem méritos alguns. Agora quando perde o único culpado é o Marcelo, meio injusto né ?

Agradeço por avisar que não vamos chegar a lugar algum, assim nem perco meu tempo assistindo os jogos.

 

Antes de tudo gostaria de agradecer aos "profetas do apocalipse"... Comentários do genero "não ganharemos nada", "não vamos a lugar nenhum" são de uma profundidade de analise e precisão matemática assustadora. São certos, cirurgicos, e principalmente dotados de um "mãe dinaismo" mais o embasamento teórico em niveis assustadores.

E digo, os praticantes do "mãe dinaismo apocaliptico" tem uma chance incrivel de acertar. Afinal devido ao alinhamento dos planetas mais o fato que lutaremos contra 19 adversários em média que tambem querem o titulo mais o acaso existente no futebol, olha... peço que acreditem neles, afinal, as previsões deles tem chance de 19 em 20 de acerto no inicio do campeonato.

 

Mas aos que torcem pelo Palmeiras (afinal o ato de torcer é desejar, sem poder interferir diretamente, que tudo aconteça da melhor forma possivel) peço para focarem no que de bom se tira desses jogos amistosos... Não tomamos gol em 3 jogos, e isso é tão claro quanto nossas chances no Brasileiro serem inicialmente 1/20.

 

A preparação fisica de pré temporada é bem puxada, faltar pernas influi diretamente na compactação, movimentação para criar espaços, tempo de reação. Temos um bom elenco, um bom tecnico, base mantida, E... atenção, isso não é "mae dinaismo"... somos um dos atuais campeões nacionais....

 

Uma coisa que se aprende com a idade é respeitar o tempo de evolução de cada coisa... ciente disso, vou fazer o que sei fazer bem... TORCER...

 

Perfeito.

Deixem o cara trabalhar pô!

 

Não vejo ninguém melhor que ele nesse momento, sério, nem Sampaoli, Tite, Roger, e o escambau...sem contar que se viesse um técnico novo agora aí sim poderíamos perder o ano com a adaptação de técnico/elenco, etc...

 

Torcida tá osso também, parece que o Palmeiras tem que conquistar em um ano todos os títulos que não conquistamos nesses 16 anos e jogar como a academia do Ademir da Guia.

 

Temos que melhorar a saída de bola, a criação de jogadas? sim...mas nesses primeiros jogos vimos uma melhora no que nos prejudicou e muito no ano passado que foi a DEFESA...ano passado era 2 gols sofridos por jogos, e até agora não sofremos nenhum.

 

Também acho que com tempo o MO vai acertar o time todo!

 

Perfeito 2.

 

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Jogamos contra o primeiro colocado do campeonato uruguaio, eles no meio da temporada, no auge da forma física, na casa deles, empatamos sem gols e o Prass não trabalhou nenhuma vez antes dos pênaltis e a torcida tá pegando no pé desse jeito ainda?

 

Tivemos uma melhora significante defensivamente, no segundo jogo da temporada.

 

Nosso maior defeito, a saída de bola, vai demorar mais pra encaixar, ainda mais com jogadores que chegaram agora.

 

No meu ponto de vista, está excelente.

 

Pré Temporada, jogadores fora de ritmo, vamos ter um pouco mais de paciência.

 

Tivemos 1 semana de treinos físicos e 1 semana de treino tático e a galera quer ver a gente jogando igual o Barcelona.

 

Prevejo cornetas no volume máximo esse ano...

 

Tirando o Atlético MG, estão todos os times patinando neste início.

 

Coloquem uma coisa na cabeça, é impossível resolver todos os nossos problemas do ano passado com 2 semanas de treinamento.

 

Na hora do vamo ver, do pega pra capa, esse time já demonstrou o seu valor, e tenho certeza que neste ano não será diferente.

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Eu não sei onde está evolução na saída de bola, eu não vi

 

Eu vi.

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Antes de tudo gostaria de agradecer aos "profetas do apocalipse"... Comentários do genero "não ganharemos nada", "não vamos a lugar nenhum" são de uma profundidade de analise e precisão matemática assustadora. São certos, cirurgicos, e principalmente dotados de um "mãe dinaismo" mais o embasamento teórico em niveis assustadores.

E digo, os praticantes do "mãe dinaismo apocaliptico" tem uma chance incrivel de acertar. Afinal devido ao alinhamento dos planetas mais o fato que lutaremos contra 19 adversários em média que tambem querem o titulo mais o acaso existente no futebol, olha... peço que acreditem neles, afinal, as previsões deles tem chance de 19 em 20 de acerto no inicio do campeonato.

 

Mas aos que torcem pelo Palmeiras (afinal o ato de torcer é desejar, sem poder interferir diretamente, que tudo aconteça da melhor forma possivel) peço para focarem no que de bom se tira desses jogos amistosos... Não tomamos gol em 3 jogos, e isso é tão claro quanto nossas chances no Brasileiro serem inicialmente 1/20.

 

A preparação fisica de pré temporada é bem puxada, faltar pernas influi diretamente na compactação, movimentação para criar espaços, tempo de reação. Temos um bom elenco, um bom tecnico, base mantida, E... atenção, isso não é "mae dinaismo"... somos um dos atuais campeões nacionais....

 

Uma coisa que se aprende com a idade é respeitar o tempo de evolução de cada coisa... ciente disso, vou fazer o que sei fazer bem... TORCER...

Pessoal adora a frase "profetas do apocalipse", "cavaleiros do apocalipse". kkkkkkkkkkkkkkkk

 

Acho que não precisa ser profeta, nem mãe Dinah para prever que; se o time continuar mostrando inconsistencia na marcação, saída de bola, e armação de jogadas, como vimos em mais de 20 jogos e nesse inicio de temporada, teremos muita dificuldade para passar de fase.

 

Se o Marcelo vai conseguir corrigir ou não, nos proximos dias ou jogos, eu não sei. Só sei que ele teve mais de 6 meses e não o fêz. Como palmeirense cobro publicamente o Marcelo porque eu quero meu time jogando um futebol de alto nível, compatível com o excelente elenco que se formou.

Fico decepcionado com alguns colegas aqui, criticando de maneira sarcástica, as vezes ofensivas, opiniões divergentes das suas, ou seja, vamos segurar cada um com sua corneta, e sem essa de cornetar corneta alheia. Opiniões por mais absurdas que pareçam são opinioes de colegas palmeirenses, que devem ser respeitaddas, principio salutar em qualquer forum de debates, principalmente no nosso PTD.

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