Base do Palmeiras: acompanhamento e análises - Tópico Oficial

[guz 2.086]

3 horas atrás, Fritz disse:

 

baralho, possíveis 5 finais de 5 possíveis? Ia tirar essa zika de titulos da nossa base certamente 

que zica de titulos? O palmeiras vem  empilhando um monte de titulos  na base, alguns desses times estão buscando o bicampeonato ou o Tri.

[Delarizza 331]

6 minutos atrás, guz disse:

que zica de titulos? O palmeiras vem  empilhando um monte de titulos  na base, alguns desses times estão buscando o bicampeonato ou o Tri.

Ele deve ter confundido com a Copa SP que a gente não ganhou.

Mas os outros campeonatos a gente realmente destrói.

Inclusive é uma das reclamações que muitos fazem. Não dar mais espaço para a base que sempre vem muito bem.

 

[Visitante]

5 horas atrás, Bernardo Pires disse:

Correto, 4 deles são titulares da seleção sub 15.

Porque sera que o Gabriel Silva é reserva?

Ele é o melhor jogador no Palmeiras, artilheiro do Paulista e apontado com a maior promessa da base, e ta esquentando banco com o treinador que é o mesmo do sub 15 Palmeirense.

[Visitante]

Pra quem quiser assistir, começou agora

 

[Murilo Ruy 4.006]

33 minutos atrás, Nelore disse:

Porque sera que o Gabriel Silva é reserva?

Ele é o melhor jogador no Palmeiras, artilheiro do Paulista e apontado com a maior promessa da base, e ta esquentando banco com o treinador que é o mesmo do sub 15 Palmeirense.

Ele é reserva desse Reinier, que além de camisa 10 é capitão da seleção.

[Bernardo Pires 7.074]

51 minutos atrás, Nelore disse:

Pra quem quiser assistir, começou agora

 

Porra ta 2 a 0 já rs 

edit: Acho que é o 2º tempo já rs

Editado Novembro 13, 2017 por Bernardo Pires

[Anderson 108]

11 horas atrás, Murilo Ruy disse:

Ele é reserva desse Reinier, que além de camisa 10 é capitão da seleção.

Mas poderiam jogar os dois tranquilamente. Inclusive essa é a opinião de uns conhecidos meus que acompanham base pelo Brasil.

[Bernardo Pires 7.074]

 

[Porco da Massa 4.131]

Muito bom o desempenho das categorias de base, é de se lamentar somente que provavelmente, a menos que surja um novo Gabriel Jesus nesse meio,  que nosso diretor de futebol não aproveitará nenhum desses jogadores.

É mais cômodo usar o dinheiro da patrocinadora e trazer jogadores bastante contestáveis (pra não dizer já comprovadamente ruins) pagando a transferência + salários do que oportunizar que alguns desses garotos ao menos tenham algumas chances pra quem sabe se tornarem terceira, segunda opção, e eventualmente até se extrair algum titular.

Será que nenhum atleta na base pode desempenhar a função que desempenha um Fabiano, um Antonio Carlos, um R. Veiga, etc? Pra que contratar jogador pra ser a terceira e as vezes até quarta opção no elenco?

Quantos jogadores da nossa base jogam hoje ao menos eventualmente no time principal?

Complicado...

[Rogi81 810]

15 minutos atrás, Porco da Massa disse:

Muito bom o desempenho das categorias de base, é de se lamentar somente que provavelmente, a menos que surja um novo Gabriel Jesus nesse meio,  que nosso diretor de futebol não aproveitará nenhum desses jogadores.

É mais cômodo usar o dinheiro da patrocinadora e trazer jogadores bastante contestáveis (pra não dizer já comprovadamente ruins) pagando a transferência + salários do que oportunizar que alguns desses garotos ao menos tenham algumas chances pra quem sabe se tornarem terceira, segunda opção, e eventualmente até se extrair algum titular.

Será que nenhum atleta na base pode desempenhar a função que desempenha um Fabiano, um Antonio Carlos, um R. Veiga, etc? Pra que contratar jogador pra ser a terceira e as vezes até quarta opção no elenco?

Quantos jogadores da nossa base jogam hoje ao menos eventualmente no time principal?

Complicado...

Olha, esse trabalho de renovação da base começou há uns 2 anos, justamente com o Mattos, ou pelo menos, ele intensificou isso... algum ponto para ele nisso? nunca, para q admitir isso...

Hj não utilizamos mtos, verdade, temos e podemos rever, mas o trabalho na base foi mto focado nessas gerações sub 17, 15... e menores até... mas o foco maior foram nessas duas, onde temos vários jogadores sempre convocados para a seleção, inclusive, atualmente, 5 da sub-15 estão com a seleção...

Acredito q a ideia de investir na base, é justamente para aproveitarmos esses valores no time principal... mesmo o time sub-20 chegando em finais, não possuem tantos valores assim... mas claro q temos bons nomes q podem ser utilizados...

Espero q possam ser sim...

Agora, claro q o Mattos errou esse ano, ele tem sua parcela, mas td o q aconteceu é reflexo do presidente... Mattos tinha um controle maior, avaliava melhor, cortou relação com organizada, blindou o elenco, tinha mais cobrança tb... MG terceirizou td, perdeu o controle e isso reflete no nosso ano...

Foram 2 anos de reconstrução, de resgate de auto estima, de orgulho... esse ano, errou e mto sim... deve ser feita uma reflexão e avaliação interna com certeza... isso é claro e ninguém nega...

Assim, sinceramente eu acho q nos próximos anos, teremos mtos jogadores da base no elenco principal sim, juntamente com um elenco forte...

Até espero q já sejam aproveitados alguns jogadores da sub-20...

[Porco da Massa 4.131]

5 minutos atrás, Rogi81 disse:

Olha, esse trabalho de renovação da base começou há uns 2 anos, justamente com o Mattos, ou pelo menos, ele intensificou isso... algum ponto para ele nisso? nunca, para q admitir isso...

Hj não utilizamos mtos, verdade, temos e podemos rever, mas o trabalho na base foi mto focado nessas gerações sub 17, 15... e menores até... mas o foco maior foram nessas duas, onde temos vários jogadores sempre convocados para a seleção, inclusive, atualmente, 5 da sub-15 estão com a seleção...

Acredito q a ideia de investir na base, é justamente para aproveitarmos esses valores no time principal... mesmo o time sub-20 chegando em finais, não possuem tantos valores assim... mas claro q temos bons nomes q podem ser utilizados...

Espero q possam ser sim...

Agora, claro q o Mattos errou esse ano, ele tem sua parcela, mas td o q aconteceu é reflexo do presidente... Mattos tinha um controle maior, avaliava melhor, cortou relação com organizada, blindou o elenco, tinha mais cobrança tb... MG terceirizou td, perdeu o controle e isso reflete no nosso ano...

Foram 2 anos de reconstrução, de resgate de auto estima, de orgulho... esse ano, errou e mto sim... deve ser feita uma reflexão e avaliação interna com certeza... isso é claro e ninguém nega...

Assim, sinceramente eu acho q nos próximos anos, teremos mtos jogadores da base no elenco principal sim, juntamente com um elenco forte...

Até espero q já sejam aproveitados alguns jogadores da sub-20...

Que trabalho? Quais são os frutos desse trabalho até aqui? Que jogador foi revelado nesse período?

Porque o Gabriel Jesus estava na base e já despertava atenção em época anterior ao Mattos. Como eu disse, o desempenho tem sido muito bom, mas desde onde me recordo, já há algum tempo, e isso há mais de 2/3, anos, o time tem obtidos resultados bons nas categorias de base, que diga-se, sofreu uma reformulação ainda com o Nobre, pré Mattos.

Agora, obter resultados na base e não revelar ou aproveitar ninguém de nada adianta. Acima você até comentou que o Mattos errou esse ano, mas não, esse questionamento não é de agora, é desde sua chegada e continua atual. Pra que contratar Roger Carvalho, Ryder Mattos, Rodrigo, etc? Pode pegar qualquer ano dele aqui no Palmeiras e montar uma lista dos jogadores contratados que são/foram dispensáveis.

Um jogador em que eu via um bom futebol e também era tratado como uma joia pelo Palmeiras, Vitinho. Fez bons jogos no início do ano e o prêmio por isso foi ter sido emprestado com cláusula de compra ao Barcelona. É provavelmente a maior promessa do Palmeiras após Gabriel Jesus (antes do Alan) e foi tratado dessa forma. Enquanto isso pagam 7 milhões em Hyoran, promessa da Chapecoense de 23 anos e que sequer titular era lá, pra deixar aqui como vigésima nona opção. 

 

 

[Bernardo Pires 7.074]

Se o trabalho de restruturação começou só em 2013 com o Nobre, é cedo para esperar que vários jogadores possam ser aproveitados no time principal, apesar do time chegar na final em todas categorias esse ano ser um sinal que algo está sendo bem feito, talvez na geração 2000 da base comecem a aparecer mais atletas que estarão mais prontos para serem aproveitados. Em 2013 o GJ tinha só 16 anos então essa restruturação pode ter ajudado ele a se desenvolver melhor como jogador, o Artur que deverá ser aproveitado no time ano que vem nesse tempo tinha só 15 anos. É cedo para comparar o Vitinho com o GJ ( Que para mim só se destacou em um jogo treino e no amistoso contra a Chapecoense ), e o Hyoran só pegou banco na Chapecoence porque era muito fraco fisicamente o que deixava ele mais suscetivel a lesões, e não por questões técnicas, apesar de eu não ter visto com bons olhos a contratação dele na epoca, ele se livrou daquela tragédia com o avião da Chape justamente por causa dos problemas com lesão que ele tinha em 2016.

Editado Novembro 13, 2017 por Bernardo Pires

[Rogi81 810]

1 hora atrás, Porco da Massa disse:

Que trabalho? Quais são os frutos desse trabalho até aqui? Que jogador foi revelado nesse período?

Porque o Gabriel Jesus estava na base e já despertava atenção em época anterior ao Mattos. Como eu disse, o desempenho tem sido muito bom, mas desde onde me recordo, já há algum tempo, e isso há mais de 2/3, anos, o time tem obtidos resultados bons nas categorias de base, que diga-se, sofreu uma reformulação ainda com o Nobre, pré Mattos.

Agora, obter resultados na base e não revelar ou aproveitar ninguém de nada adianta. Acima você até comentou que o Mattos errou esse ano, mas não, esse questionamento não é de agora, é desde sua chegada e continua atual. Pra que contratar Roger Carvalho, Ryder Mattos, Rodrigo, etc? Pode pegar qualquer ano dele aqui no Palmeiras e montar uma lista dos jogadores contratados que são/foram dispensáveis.

Um jogador em que eu via um bom futebol e também era tratado como uma joia pelo Palmeiras, Vitinho. Fez bons jogos no início do ano e o prêmio por isso foi ter sido emprestado com cláusula de compra ao Barcelona. É provavelmente a maior promessa do Palmeiras após Gabriel Jesus (antes do Alan) e foi tratado dessa forma. Enquanto isso pagam 7 milhões em Hyoran, promessa da Chapecoense de 23 anos e que sequer titular era lá, pra deixar aqui como vigésima nona opção. 

 

 

Se vc está falando em jogadores, só ver o q já escrevi, o foco foi mto maior nas categorias sub17, sub 15... tanto é q nas 2, mais de 4 jogadores do Palmeiras foram convocados para a seleção nos mundiais... mais um q foi para a seleção paraguaia...

Da época do GJ e outras categorias, até jogadores com mais idade, acabamos emprestando nossos valores, aqui sim, poderiam ter sido melhor aproveitados, temos vários... mas acho q isso foi parte do planejamento, primeiro montar um elenco forte para dps aproveitar os jogadores da base num time q seja mais estável...

Mas pode ter sido opção de contratar mesmo, só q aí, é td culpa do Mattos ou do departamento de futebol, juntamente com presidente? Lembrando q mtos desses jogadores foram emprestados tb em 2015, 2016, não é novidade de 2017... ou seja, mesmo PN ou MG, emprestados jogadores da base e buscamos contratações para suprir carência do elenco... ganhamos título em 2015 e 2016, mas sem valorizar a base...

Entendo q sim, temos q rever melhor isso para 2018, pq tb concordo q gastar dinheiro com jogadores de qualidade duvidosa precisa ser revisto... temos q olhar melhor para a nossa base...

Mas só falar q não adianta fazer trabalho na base se não vai aproveitar é fazer uma previsão q pode não se confirmar... não é pq não utilizamos ela como deveríamos q não iremos aproveitar melhor daqui para a frente... até pq esse é um dos bons questionamentos q precisamos fazer, como avaliar melhores nossos jogadores da base para q possam ser aproveitados em 2018...

Mailton, Leo Passos, Fernando, Fuzzato entre outros precisam ser melhor aproveitados... pelo menos para compor o elenco e ter chance... Arthur voltando, VL, quem sabe TM tb...

Acredito q a diretoria precisa realmente rever isso e acho q irá, na medida q os jogadores q chegarem ao sub20 demonstrem qualidade... isso é avaliação técnica de quem acompanha o dia a dia...

Penso q as categorias sub 17 e sub 15 marcarão um diferencial mto grande qto ao aproveitamento de jogadores da base

[Caiser Soze 10.379]

48 minutos atrás, Rogi81 disse:

Se vc está falando em jogadores, só ver o q já escrevi, o foco foi mto maior nas categorias sub17, sub 15... tanto é q nas 2, mais de 4 jogadores do Palmeiras foram convocados para a seleção nos mundiais... mais um q foi para a seleção paraguaia...

Da época do GJ e outras categorias, até jogadores com mais idade, acabamos emprestando nossos valores, aqui sim, poderiam ter sido melhor aproveitados, temos vários... mas acho q isso foi parte do planejamento, primeiro montar um elenco forte para dps aproveitar os jogadores da base num time q seja mais estável...

Mas pode ter sido opção de contratar mesmo, só q aí, é td culpa do Mattos ou do departamento de futebol, juntamente com presidente? Lembrando q mtos desses jogadores foram emprestados tb em 2015, 2016, não é novidade de 2017... ou seja, mesmo PN ou MG, emprestados jogadores da base e buscamos contratações para suprir carência do elenco... ganhamos título em 2015 e 2016, mas sem valorizar a base...

Entendo q sim, temos q rever melhor isso para 2018, pq tb concordo q gastar dinheiro com jogadores de qualidade duvidosa precisa ser revisto... temos q olhar melhor para a nossa base...

Mas só falar q não adianta fazer trabalho na base se não vai aproveitar é fazer uma previsão q pode não se confirmar... não é pq não utilizamos ela como deveríamos q não iremos aproveitar melhor daqui para a frente... até pq esse é um dos bons questionamentos q precisamos fazer, como avaliar melhores nossos jogadores da base para q possam ser aproveitados em 2018...

Mailton, Leo Passos, Fernando, Fuzzato entre outros precisam ser melhor aproveitados... pelo menos para compor o elenco e ter chance... Arthur voltando, VL, quem sabe TM tb...

Acredito q a diretoria precisa realmente rever isso e acho q irá, na medida q os jogadores q chegarem ao sub20 demonstrem qualidade... isso é avaliação técnica de quem acompanha o dia a dia...

Penso q as categorias sub 17 e sub 15 marcarão um diferencial mto grande qto ao aproveitamento de jogadores da base

  Acho que a partir de 2018, 2019 é que veremos a base fazendo parte do profissional, pra valer. Foram tres anos para reformular, acho que os resultados até vieram mais rápido que o esperado.

[Porco da Massa 4.131]

5 horas atrás, Bernardo Pires disse:

Se o trabalho de restruturação começou só em 2013 com o Nobre, é cedo para esperar que vários jogadores possam ser aproveitados no time principal, apesar do time chegar na final em todas categorias esse ano ser um sinal que algo está sendo bem feito, talvez na geração 2000 da base comecem a aparecer mais atletas que estarão mais prontos para serem aproveitados. Em 2013 o GJ tinha só 16 anos então essa restruturação pode ter ajudado ele a se desenvolver melhor como jogador, o Artur que deverá ser aproveitado no time ano que vem nesse tempo tinha só 15 anos. É cedo para comparar o Vitinho com o GJ ( Que para mim só se destacou em um jogo treino e no amistoso contra a Chapecoense ), e o Hyoran só pegou banco na Chapecoence porque era muito fraco fisicamente o que deixava ele mais suscetivel a lesões, e não por questões técnicas, apesar de eu não ter visto com bons olhos a contratação dele na epoca, ele se livrou daquela tragédia com o avião da Chape justamente por causa dos problemas com lesão que ele tinha em 2016.

Tudo bem, vários realmente pode ser cedo.

Mas nenhum?