Base do Palmeiras: acompanhamento e análises - Tópico Oficial

[Caiser Soze 10.379]

34 minutos atrás, ApCoelho72 disse:

O único jogador da nossa base que explodiu foi o Gabriel Jesus ! Tem algum outro emprestado nesse nível, no últimos ou 3 ou  4 anos que possamos dizer que estamos arrependidos de não ter dado chance ?  Quem anda jogando bem é o Arthur no Bahia , que volta no fim do ano, mas será que dá pra pegar a camisa e jogar? Nossa torcida vai ter meia hora de paciência com ele ?

           Pois é. E ainda tem uma nova corrente de pensamento que diz que se o Palmeiras não der chance,  o garoto desanima e não vira nada. Poha, de David Braz a Nikão, passando por Nathan e João Pedro, além de outros menos cotados como Anselmo, Denoni, Dibal, Chico, mais recentemente Fernando, Luan Candido, Vitão, todos saídos da base do Palmeiras (se for fazer uma lista séria vai ficar grande), jogadores que não viraram craques (apesar do começo promissor), mas também não são perna de pau,  estão todos por aí jogando e fazendo suas vidas, alguém gostaria de algum deles por aqui para ser terceiro reserva? Eu não queria nenhum. 

           Sobre o Artur do Bahia, gostei muito do último jogo dele contra os gambás, espero que ele tenha muita personalidade ao voltar, porque a torcida não vai ter paciência. 

        

Editado Outubro 1, 2019 por Caiser Soze

[do Verde 1.837]

8 minutes ago, Caiser Soze said:

           Pois é. E ainda tem uma nova corrente de pensamento que diz que se o Palmeiras não der chance,  o garoto desanima e não vira nada. Poha, de David Braz a Nikão, passando por Nathan e João Pedro, além de outros menos cotados como Anselmo, Denoni, Dibal, Chico, mais recentemente Fernando, Luan Candido, Vitão, todos saídos da base do Palmeiras (se for fazer uma lista séria vai ficar grande), jogadores que não viraram craques (apesar do começo promissor), mas também não são perna de pau,  estão todos por aí jogando e fazendo suas vidas, alguém gostaria de algum deles por aqui para ser terceiro reserva? Eu não queria nenhum. 

           Sobre o Artur do Bahia, gostei muito do último jogo dele contra os gambás, espero que ele tenha muita personalidade ao voltar, porque a torcida não vai ter paciência. 

        

Desses últimos que você citou só de lembro de recentemente ouvir falar do Denoni, parece que tá bem no Mirassol.

[mau-z/s 1.967]

Pra que usar a base ...

Bom mesmo é gastar milhões em jogadores medianos né,  afinal temos um patrocinio milionario e o ingresso mais caro do Brasil, a tia Leila e a torcida paga, vamos gastar como se não houvesse amanhã. SÓ aviso uma coisa, um dia a conta chega.

Campeonato Paulista e brasileiro não é como a Champions que só joga se for fora de série. Tem muito jogador da base que pode sim ser aproveitado no paulistinha. Aliás por falar em Champions, o garoto Philip "Phil" Walter Foden jogou hoje a champions pelo City. O time é milionario más não é adepto da política de baciada e dá chance a molecada. E aqui tem torcedor que acha que nem no paulistinha se deve aproveitar a base. Vamos aplaudir contratações com Felipe Pires e Carlos Eduardo e a base que se exploda. "Tá serto"

[Tongue 6.285]

2 horas atrás, ApCoelho72 disse:

O único jogador da nossa base que explodiu foi o Gabriel Jesus ! Tem algum outro emprestado nesse nível, no últimos ou 3 ou  4 anos que possamos dizer que estamos arrependidos de não ter dado chance ?  Quem anda jogando bem é o Arthur no Bahia , que volta no fim do ano, mas será que dá pra pegar a camisa e jogar? Nossa torcida vai ter meia hora de paciência com ele ?

Torcida não tem meia hora de paciência com ninguém, se for usar isso como base tem que fechar departamento de futebol.

Palmeiras já provou por A mais B nesses anos que simplesmente caga pra própria base, só ver casos como do Arthur que como prêmio por ir bem em empréstimo ganha... Outros empréstimos ou do Anderson que foi emprestado com contrato no fim (o que só deixa mais claro que a prioridade dessa política de encaminhamento da base no clube é arrumar algum lugar pro atleta e não desenvolver ele).

Quanto a "explodir", N jogadores dos mais variados tipos podem ser úteis ao clube, não precisa ser do quilate do Jesus ou mesmo construir uma carreira repleta de sucessos pra isso. MSalles que você de rodar série B - e deve ter uma carreira entre segundona e rabeira de primeira divisão - é mediano e mesmo assim foi decisivo em título de CdB sendo um dos melhores do time. Aliás, muito curioso cobrar que jogadores da base saiam construindo carreiras sensacionais pra ter oportunidade (repito: oportunidade) quando o clube sai rasgando dinheiro com atleta que tem como "explosão" se destacar em série B ou em time que luta pra não cair.

[gugu 2.492]

Em 30/09/2019 em 11:51, PALMEIRENSE VERDADEIRO disse:

Gabriel Veron tem as mesma características do menino Romário,aquele que foi revelado pelo Vasco da Gama.

Muuuito parecido mesmo , corre igual , já reparei nisso.

[luisbim 674]

1 hora atrás, Tongue disse:

Torcida não tem meia hora de paciência com ninguém, se for usar isso como base tem que fechar departamento de futebol.

Palmeiras já provou por A mais B nesses anos que simplesmente caga pra própria base, só ver casos como do Arthur que como prêmio por ir bem em empréstimo ganha... Outros empréstimos ou do Anderson que foi emprestado com contrato no fim (o que só deixa mais claro que a prioridade dessa política de encaminhamento da base no clube é arrumar algum lugar pro atleta e não desenvolver ele).

Quanto a "explodir", N jogadores dos mais variados tipos podem ser úteis ao clube, não precisa ser do quilate do Jesus ou mesmo construir uma carreira repleta de sucessos pra isso. MSalles que você de rodar série B - e deve ter uma carreira entre segundona e rabeira de primeira divisão - é mediano e mesmo assim foi decisivo em título de CdB sendo um dos melhores do time. Aliás, muito curioso cobrar que jogadores da base saiam construindo carreiras sensacionais pra ter oportunidade (repito: oportunidade) quando o clube sai rasgando dinheiro com atleta que tem como "explosão" se destacar em série B ou em time que luta pra não cair.

Exato. E não dá para o clube esperar a torcida criar paciência. É exatamente o contrário: O clube que tem que forçar a mudança de mentalidade e o atual momento é o ideal para isso. Clube financeiramente estável, com jogadores experientes e títulos recentes. Daqui a pouco dá uma m... de verdade, o time precisa usar a base à força e nem vai ter jogador, pq os bons vão forçar uma saída pq sabem que não tem chance, o que já está acontecendo, e o risco de não dar certo vai será maior do que se tivesse feito a coisa como deveria na fase boa.

[agnaldo_jc 1.919]

36 minutos atrás, luisbim disse:

Exato. E não dá para o clube esperar a torcida criar paciência. É exatamente o contrário: O clube que tem que forçar a mudança de mentalidade e o atual momento é o ideal para isso. Clube financeiramente estável, com jogadores experientes e títulos recentes. Daqui a pouco dá uma m... de verdade, o time precisa usar a base à força e nem vai ter jogador, pq os bons vão forçar uma saída pq sabem que não tem chance, o que já está acontecendo, e o risco de não dar certo vai será maior do que se tivesse feito a coisa como deveria na fase boa.

Querem usar quando não tem dinheiro e o time está no z4, melhor momento é agora, mas para isso.

primeiro os dirigentes tem que querer;

segundo é contratar um treinador que use a base, um que saiba aos pouco usar e com isso ir trabalhando a mentalidade dos torcedores - aqui lembro da época que o luxa colocou o roque Jr para jogar, foi um fiasco e depois sabemos como foi.

Terceiro a torcida com o passar do tempo vai criando paciência, amor os molecas da base, assim como os sardinhas tem da molecada, mas isso vem com o tempo.

[YuriPR 10.342]

Acho que os melhores precisam ficar no time. Às vezes ser emprestado é um retrocesso.

O time que recebe o jogador tá pouco se lixando pro desenvolvimento dele, quer é resultado rápido. Se o jogador não corresponder num primeiro momento, pode perder espaço e nunca mais recuperar. Não vai ter um olhar formador sobre ele. Ainda tem a questão da competição interna. Era melhor pro Galo dar minutos pro Alerrandro da base deles ou pro nosso Papagaio?

Um moleque da nossa base aqui vai sempre ter um cuidado, uma ideia de crescimento a longo prazo, que num outro time ele nunca terá. Acho que se for pra emprestar, o cara tem que ter condições de chegar e ser titular. Aí sim compensa.

[FabioHenrique 12.662]

Ângulo vai pro banco, Palmeiras ganhando de 2x0 e aos 30 do segundo tempo o Mano coloca o garoto em campo.

Ele recebe duas bolas e erra o domínio das duas.

No terceiro toque na bola ele tenta um drible e perde a bola, no contra ataque o adversário faz um gol 2x1

Vao dizer:

Ta aí o porque o Felipão nunca deu chance para ele.

Jogar no Sub-20 é fácil, não está pronto para o profissional 

Bla Bla Bla 

A pergunta é: vao ter paciência com ele ou no primeiro jogo ruim vão queimar o garoto?

[ticotonto 3.284]

5 minutos atrás, FabioHenrique disse:

Ângulo vai pro banco, Palmeiras ganhando de 2x0 e aos 30 do segundo tempo o Mano coloca o garoto em campo.

Ele recebe duas bolas e erra o domínio das duas.

No terceiro toque na bola ele tenta um drible e perde a bola, no contra ataque o adversário faz um gol 2x1

Vao dizer:

Ta aí o porque o Felipão nunca deu chance para ele.

Jogar no Sub-20 é fácil, não está pronto para o profissional 

Bla Bla Bla 

A pergunta é: vao ter paciência com ele ou no primeiro jogo ruim vão queimar o garoto?

Coisa q até o Dudu já fez, q o CE q custou uma nota faz sempre e tantos outros. Num time dito profissional esse tipo de cobrança da torcida não deveria significar nd, oq deve valer é o planejamento de carreira para os jogadores da base, q hj é ser emprestado ou vendido sem nem ter chances. Nosso time tem vários jogadores OK q poderiam ser substituídos pela base sem perda alguma de qualidade, mais barato e com chance de achar uma jóia e lucrar bem. 

[FabioHenrique 12.662]

3 minutes ago, ticotonto said:

Coisa q até o Dudu já fez, q o CE q custou uma nota faz sempre e tantos outros. Num time dito profissional esse tipo de cobrança da torcida não deveria significar nd, oq deve valer é o planejamento de carreira para os jogadores da base, q hj é ser emprestado ou vendido sem nem ter chances. Nosso time tem vários jogadores OK q poderiam ser substituídos pela base sem perda alguma de qualidade, mais barato e com chance de achar uma jóia e lucrar bem. 

Eu concordo 100% contigo

Sou um entusiasta do uso da base.

Para mim não teria trazido um monte de pereba aí é usado a base 

[Bernardo Pires 7.074]

 

[YuriPR 10.342]

52 minutos atrás, FabioHenrique disse:

A pergunta é: vao ter paciência com ele ou no primeiro jogo ruim vão queimar o garoto?

Aí vai do treinador, no primeiro sinal de vaia pro moleque, vir na coletiva e dar um soco na mesa, falar que vai continuar escalando o jogador e que a torcida está atrapalhando. Joga pros cornetas a responsabilidade de ajudar a desenvolver os meninos da base.

O Vinishow teve uns 100 jogos com a nossa camisa. Isso por si só derruba esse medo da torcida queimar a molecada da base.

 

Aliás, sabe o que queima jogador da base? Não utilizar a base, cazzo!

[Dioguito 913]

Eu particularmente acredito que em 2020 a base vai ter um espaço maior no time., não necessariamente por  desejo e planejamento da diretoria, mas por uma certa necessidade.

Vejam bem, se acontecer o que se espera por aqui e o time conseguir ser campeão brasileiro o assédio a nossos jogadores que já foi grande no começo do ano, deve se repetir, e dificilmente teremos como segurar novamente Dudu e BH, fora outros jogadores que tem mercado como Scarpa, LL, Zé Rafael, Luan, etc. Fora esses tem aqueles jogadores que já estão a muito tempo no time sem conseguir  se destacar, ou que já estão em idade avançada como Edu, Prass, Jean, Hyoran, etc. Pensando assim, por cima acredito que teríamos umas 10 saídas mais ou menos, e sinceramente não consigo ver no mercado opções viáveis e a altura para repor todas essas baixas, sem falar na questão financeira que pode pesar. Acredito em 2 ou 3 compras de um certo impacto, 2 ou 3 apostas destaques do brasileiro, e o restante  sendo utilizados da base, o que ainda é pouco.

Caso de tudo errado (bate na madeira), e não levemos nenhum título esse ano, acho que a pressão vai ser ainda maior, e a oxigenação do elenco vai ser primordial, dessa forma acredito em um número ainda maior de saídas, o que abriria ainda mais espaço para a base.

Alguns nomes que certamente podem fazer parte do time principal sem comprometer qualidade e ganhar experiência no Paulista e no decorrer dos campeonatos, seriam G.Menino, L.Esteves, P. de Paula, Alan, Angulo. Correndo por fora pela idade G. Veron, G. Silva, Fabrício, Henry.

[YuriPR 10.342]

No começo do ano se o Palmeiras oferecesse 50% do Gabriel Veron pelo Talles Magno, o Vasco aceitaria chorando de felicidade. Duvido que o nível técnico dos 2 tenha mudado tanto em 9 meses.