Base do Palmeiras: acompanhamento e análises - Tópico Oficial

[JoaoF 3.962]

Agora, YuriPR disse:

Então, nesse caso não acompanho o trabalho do Wesley a ponto de saber se ele é somente um ótimo formador ou também é um bom estrategista. Também não sei como ele é na parte tática.

No time de cima as atribuições são diferentes. Não estou excluindo a ideia de tê-lo no profissional no futuro, só acho que nem sempre um ótimo treinador da base se torna um ótimo treinador do profissional.

Tambem não o acompanho, porem os resultados vem mostrando boa competência.

[Exagerado 3.147]

39 minutos atrás, YuriPR disse:

Já pensou que tivéssemos a cultura de uso da base os medianos pra bons poderiam ser jogadores da base com 23-25 anos? 

Victor Luiz, Matheus Sales, Artur, Thiago Martins são alguns exemplos de "ex base" pra compor elenco. Se bem que o Artur tem bola pra ser titular.

Pras próximas temporadas, talvez já em 2021, temos o Yan e o Wesley pras pontas, o Vitinho pro meio, Pedrão, Matheus Rocha. Todos jogadores que provavelmente serão reemprestados e que tem potencial pra se firmarem como jogadores de série A nos próximos anos.

Pensei e não tenho dúvida que o ideal seria identificar e aproveitar jogadores da base.

Por exemplo, acredito que o Matheus Sales seja um jogador bom. Porém ele não teve destaque quando passou por equipes menores. Sequer eu considero ele melhor que Thiago Santos ou a aposta do momento Matheus Fernandes.

Só lembrando o contexto da conversa, pois nossa ideias não diferem substancialmente: minha crítica surgiu de uma crítica direcionada ao Alanzinho. Não assisti a partida, mas ao que parece ele foi muito mal na partida em que o Palmeiras se classificou para as finais, eliminando o SP (nosso rival de base). Acredito que sejam precipitadas as críticas ou a ausência do nome dele entre os jogadores que citou. Por outro lado, usei o jogador de exemplo para alertar que na base pode não existir tantos talentos como imaginamos. O Artur tem se destacado no Bahia, assim como o Juninho (que já sabemos que não serve ao Palmeiras) e o Raphael Veiga quando ganhou título pelo Furacão, mas sabemos que tem limitações.

A síntese da mensagem que pretendo passar. Podemos pedir maior presença de destaques da base no time titular, com uma mudança de cultura dentro do Palmeiras. No entanto, acreditar que a todo momento subirá alguém para ser salvação da lavoura está mais para a fé do que um critério objetivo. Por isso, não devemos nos descabelar com certas contratações, a pretexto de que seriam facilmente substituíveis pela base.

Me causa estranheza quando colocam jogadores como Zé Rafael e Scarpa como sendo erros da diretoria. Eles não são decisivos como poderiam, provavelmente possam ser classificados como jogadores "medianos para bons". Todavia, dificilmente alguém da base corresponderia melhor do que eles.

Até ontem pediam o Alanzinho no time principal, recentemente a própria torcida que defende a base tem ampliado a pressão no jogador. Isso serve de crítica aos desesperados que acreditavam que se o Vinícius Júnior teve destaque no profissional, a consequência lógica seria o Alanzinho corresponder simultaneamente, pois brilharam no mesmo campeonato sub-17. O tempo mostrou que o primeiro tinha condições físicas para explodir antes, enquanto o segundo pode se tornar um craque ou ser irrelevante no futebol. Não sabemos. 

Se não temos essa resposta, como planejar uma equipe a partir de jogadores em formação que possam ou não corresponder? Não é possível, razão pela qual defendo que a base deve ser aproveitada como complemento ao planejamento e não objetivo a ser alcança em 2021, 2050 ou 3000.

[OneMorePalmeirense 1.393]

11 minutos atrás, Exagerado disse:

Pensei e não tenho dúvida que o ideal seria identificar e aproveitar jogadores da base.

Por exemplo, acredito que o Matheus Sales seja um jogador bom. Porém ele não teve destaque quando passou por equipes menores. Sequer eu considero ele melhor que Thiago Santos ou a aposta do momento Matheus Fernandes.

Só lembrando o contexto da conversa, pois nossa ideias não diferem substancialmente: minha crítica surgiu de uma crítica direcionada ao Alanzinho. Não assisti a partida, mas ao que parece ele foi muito mal na partida em que o Palmeiras se classificou para as finais, eliminando o SP (nosso rival de base). Acredito que sejam precipitadas as críticas ou a ausência do nome dele entre os jogadores que citou. Por outro lado, usei o jogador de exemplo para alertar que na base pode não existir tantos talentos como imaginamos. O Artur tem se destacado no Bahia, assim como o Juninho (que já sabemos que não serve ao Palmeiras) e o Raphael Veiga quando ganhou título pelo Furacão, mas sabemos que tem limitações.

A síntese da mensagem que pretendo passar. Podemos pedir maior presença de destaques da base no time titular, com uma mudança de cultura dentro do Palmeiras. No entanto, acreditar que a todo momento subirá alguém para ser salvação da lavoura está mais para a fé do que um critério objetivo. Por isso, não devemos nos descabelar com certas contratações, a pretexto de que seriam facilmente substituíveis pela base.

Me causa estranheza quando colocam jogadores como Zé Rafael e Scarpa como sendo erros da diretoria. Eles não são decisivos como poderiam, provavelmente possam ser classificados como jogadores "medianos para bons". Todavia, dificilmente alguém da base corresponderia melhor do que eles.

Até ontem pediam o Alanzinho no time principal, recentemente a própria torcida que defende a base tem ampliado a pressão no jogador. Isso serve de crítica aos desesperados que acreditavam que se o Vinícius Júnior teve destaque no profissional, a consequência lógica seria o Alanzinho corresponder simultaneamente, pois brilharam no mesmo campeonato sub-17. O tempo mostrou que o primeiro tinha condições físicas para explodir antes, enquanto o segundo pode se tornar um craque ou ser irrelevante no futebol. Não sabemos. 

Se não temos essa resposta, como planejar uma equipe a partir de jogadores em formação que possam ou não corresponder? Não é possível, razão pela qual defendo que a base deve ser aproveitada como complemento ao planejamento e não objetivo a ser alcança em 2021, 2050 ou 3000.

Mas me desculpe, eu não vejo ninguém falando da base ser a salvação da lavoura. Isso é uma discussão que está se criando, mas sinceramente, eu não vejo ninguém defendendo que não é mais pra contratar e só subir meninos da base.

A discussão é, como você mesmo disse, apenas um melhor aproveitamento da base que hoje é nulo. Se tem alguém aqui falando pra subir a base toda que ela irá acabar com os problemas do clube, daí você está certo, me desculpe. Mas pelo menos eu não vi ninguém afirmando isso.

Quanto ao Alanzinho, eu vi algumas críticas aqui de outros colegas foristas (ou de apenas um), que podem criticar quem eles quiserem, mas pessoalmente eu discordo. Vejo muita gente elogiando ele sim, dizendo que tem que fazer uma readequação física pra jogar no profissional (assim como outros atletas que foram comprados passaram pelo mesmo processo de ganhar massa, como o Hyoran e o Scarpa), mas que ele tem qualidade técnica de sobra pra jogar no time de cima.

[PALMEIRENSE VERDADEIRO 3.605]

Agora, OneMorePalmeirense disse:

Mas me desculpe, eu não vejo ninguém falando da base ser a salvação da lavoura. Isso é uma discussão que está se criando, mas sinceramente, eu não vejo ninguém defendendo que não é mais pra contratar e só subir meninos da base.

A discussão é, como você mesmo disse, apenas um melhor aproveitamento da base que hoje é nulo. Se tem alguém aqui falando pra subir a base toda que ela irá acabar com os problemas do clube, daí você está certo, me desculpe. Mas pelo menos eu não vi ninguém afirmando isso.

Quanto ao Alanzinho, eu vi algumas críticas aqui de outros colegas foristas (ou de apenas um), que podem criticar quem eles quiserem, mas pessoalmente eu discordo. Vejo muita gente elogiando ele sim, dizendo que tem que fazer uma readequação física pra jogar no profissional (assim como outros atletas que foram comprados passaram pelo mesmo processo de ganhar massa, como o Hyoran e o Scarpa), mas que ele tem qualidade técnica de sobra pra jogar no time de cima.

Não se pode sentenciar que o Alanzinho,várias vezes titular das Seleções Brasileiras de base,não vai vingar como jogador de primeira linha.Ele precisa ser incluído no mesmo processo dos demais jogadores,passíveis de promoção para o elenco profissional.lembrando sempre que para a função de meia-armador,não se exige físico para "trombar" com o adversário.O meia-armador tem função maior de raciocínio, do que de força física.Maradona,Alex Cabeção, o Mestre Didi e outros eram "baixotes" que fizeram seus pés jogarem tudo o que jogaram, sem precisarem ter a força de Thiago Santos,por exemplo.

[guz 2.086]

2 horas atrás, PALMEIRENSE VERDADEIRO disse:

Ele não vai praticar o esporte que você mostrou no vídeo.Matheus Salles, também jogou no profissional com 20 anos e foi o melhor do jogo,na partida da Copa do Brasil,na qual fomos campeões.E o Matheus Salles não tem e nem tinha mais futebol do que Gabriel Menino.

20 anos tem uma diferença gigantesca de 16 anos.

[PALMEIRENSE VERDADEIRO 3.605]

Agora, guz disse:

20 anos tem uma diferença gigantesca de 16 anos.

Beckenbauer jogou a mais violenta das Copas do Mundo(1966) com 16 anos,Pelé,com 17 anos foi a grande revelação de outra Copa(1958).

[YuriPR 10.342]

33 minutos atrás, PALMEIRENSE VERDADEIRO disse:

Não se pode sentenciar que o Alanzinho,várias vezes titular das Seleções Brasileiras de base,não vai vingar como jogador de primeira linha.

Soteldo mostra que um baixinho pode muito bem se destacar. 

Quanto ao aproveitamento dos "medianos" da base, concordo com o @Exagerado. Tem que ter nível pra fazer parte do elenco. Se o cara não tem nível pro Palmeiras, empresta pra onde ele possa jogar, ou vende. Citei alguns exemplos aleatórios, mas com o grande ganho de qualidade que tivemos na base, é provável que o nível dos que não são fora de série também seja maior.

Minha formação de elenco seria basicamente contratados que viriam pra ser titulares absolutos + destaques da base + remanescentes de temporadas anteriores. Fazendo isso todo ano, teríamos tudo pra sempre ganhar qualidade sempre. Uma ou outra promessa é sempre bem vinda, desde que contratado com critério. Pode trazer um novo Mina aí, tranquilamente.

[Tieppo 785]

Bom era o Vinishow que fez estréia com 16 anos... Tem muito menino que pode ir para o profissional tranquilo, põe o cara lá e vai trabalhando o físico ao mesmo tempo, chega de ver jogadores como Cadu, Deyvin e Borja no time.

[el_mago_Show 2.177]

Agora, Tieppo disse:

Bom era o Vinishow que fez estréia com 16 anos... Tem muito menino que pode ir para o profissional tranquilo, põe o cara lá e vai trabalhando o físico ao mesmo tempo, chega de ver jogadores como Cadu, Deyvin e Borja no time.

Existem N exemplos. Nn's exemplos.. parei pra pensar 10 segundos veio uma porrada de nome! isso é desculpa 

[ValdiviaOmago 362]

Outro fator ao usar a base é  a paciência se o menino não  vingar de cara e jogar mal nas primeiras oportunidades nao se pode desistir do garoto , Everton Cebolinha e Paqueta por exemplo demoraram para estourar e hoje um rendeu 40 mil euros e o outro é  a estrela do time .

[thiagoliveiraq 586]

Independente da base ser ou não ser salvação, não vejo como defender diretoria/comissão técnica por não se quer testar os garotos uma vez ou outra.

Assim como tbm não acho que de pra dizer que erraram ao contratar "destaques" de outros times.

[Exagerado 3.147]

4 horas atrás, OneMorePalmeirense disse:

Mas me desculpe, eu não vejo ninguém falando da base ser a salvação da lavoura. Isso é uma discussão que está se criando, mas sinceramente, eu não vejo ninguém defendendo que não é mais pra contratar e só subir meninos da base.

A discussão é, como você mesmo disse, apenas um melhor aproveitamento da base que hoje é nulo. Se tem alguém aqui falando pra subir a base toda que ela irá acabar com os problemas do clube, daí você está certo, me desculpe. Mas pelo menos eu não vi ninguém afirmando isso.

Quanto ao Alanzinho, eu vi algumas críticas aqui de outros colegas foristas (ou de apenas um), que podem criticar quem eles quiserem, mas pessoalmente eu discordo. Vejo muita gente elogiando ele sim, dizendo que tem que fazer uma readequação física pra jogar no profissional (assim como outros atletas que foram comprados passaram pelo mesmo processo de ganhar massa, como o Hyoran e o Scarpa), mas que ele tem qualidade técnica de sobra pra jogar no time de cima.

Fique a vontade para discordar de mim sempre e debatermos eventuais divergências. Não é necessário polidez ou desculpas.

Aliás, concordamos, não é mesmo?

Eu tenho visto defesas transloucadas da base sim e elas acontecem há algum tempo. Os assuntos tratados na internet são intensos, convenhamos. rs.

Porém, hoje, fiquei satisfeito de participar desse tópico, pois a maior parte dos comentários foram ponderados sobre a base. Estamos num bom caminho.

Inequívoco, apenas, é a necessidade de aproveitarem melhor os meninos. Isso depende deles fazerem por merecer e provar que possuem condições de suprir o nível de exigência para estar no Palmeiras.

[Bernardo Pires 7.074]

 

[Octa 1.982]

Eu acho que também precisamos considerar a possibilidade de minutagem de um jogador da base no profissional. Se subirmos um Verón, por exemplo, e ele não entrar em campo, estaremos atrapalhando a evolução do menino.

Mas, ao mesmo tempo, podemos incorporar um Arthur, que já está praticamente formado, para ser um bom reserva.

Outro fator é que o nosso elenco atual é velho, não existe nenhum jogador promissor entre os aproveitados. Em 2016, tínhamos Jesus, Guedes, Dudu, Tchê Tchê, Victor Hugo, Mina... todos jovens valores com possibilidade de boas vendas. 

[R.Frameschi 3.890]

Todo jogo tem q levar no mínimo 3 mlk pro banco 

Tá ganhando o jogo e está fácil, coloca pelo menos 1 pra jogar, assim ele vai se soltando

Faz isso todos os jogos, vai rodando a base no banco até entrar um e jogar bem 

Atè em escolinha de futebol de bairro é assim, não tem segredo, falta coragem