Base do Palmeiras: acompanhamento e análises - Tópico Oficial

[Caiser Soze 10.384]

1 minuto atrás, Lucas Cecarelli disse:

Concordo com você mas o que todos questionam (e você mesmo apontou) é que o Luan Candido (que vinha muito bem) poderia ocupar a vaga do Diogo Barbosa ou Victor Luiz (não precisava ter os 2). O Vitão realmente teve uma queda no rendimento no final do sub 20 mas ainda assim poderia ter sido o 4° ou 5° reserva no profissional (ao invés de pagarem 200 mil para um atleta profissional e de nível mediano).

Agora o que acho que ainda precisam acertar aqui é no feeling de quando dar oportunidade para os garotos no profissional, por 10-15 minutos no final da partida e tal para ganhar bagagem mas principalmente visibilidade em uma possível negociação - o Vitão mesmo acho que poderia ter saído por um valor maior se tivesse jogado umas 10 partidas no profissional.

            O que aconteceu com o Luan Candido é um mistério pra mim, o moleque estava arrebentando na base, arrebentando mesmo, estava todo mundo pedindo um teste no profissional (eu inclusive)  e ele subiu para treinar. Fez uns jogos treino e eu assisti, parecia meio inibido, mas até aí tudo normal e é esperado isso, a não ser que o moleque seja um fenômeno. Acabou não tendo nenhuma chance no principal, sabemos como o Felipão não é muito de usar a base, mas sinceramente, pelos jogos treino ele também não tinha mostrado nada mesmo. Depois disso ele voltou para a base e o técnico da época resolveu mudar a posição dele e ele virou um  ala avançado, e depois disso nunca mais jogou o que jogava. Cheguei a ver alguns jogos da base com ele, parecia outro jogador, muito pior, virou um jogador comum, sua trajetória depois que saiu do Palmeiras mostra isso, mal consegue se firmar no RB. 

[Lucas Cecarelli 617]

3 minutos atrás, Caiser Soze disse:

            O que aconteceu com o Luan Candido é um mistério pra mim, o moleque estava arrebentando na base, arrebentando mesmo, estava todo mundo pedindo um teste no profissional (eu inclusive)  e ele subiu para treinar. Fez uns jogos treino e eu assisti, parecia meio inibido, mas até aí tudo normal e é esperado isso, a não ser que o moleque seja um fenômeno. Acabou não tendo nenhuma chance no principal, sabemos como o Felipão não é muito de usar a base, mas sinceramente, pelos jogos treino ele também não tinha mostrado nada mesmo. Depois disso ele voltou para a base e o técnico da época resolveu mudar a posição dele e ele virou um  ala avançado, e depois disso nunca mais jogou o que jogava. Cheguei a ver alguns jogos da base com ele, parecia outro jogador, muito pior, virou um jogador comum, sua trajetória depois que saiu do Palmeiras mostra isso, mal consegue se firmar no RB. 

Sério caiser? Não achei que caiu tanto assim de rendimento quando avançado para a ponta. Decidiu vários jogos para nós, fez gol em quase todas as finais e voava pela ponta (que era a posição mais fraca de nossa equipe), lembrando que ele era um dos mais novos-se não o mais novo do Sub 20. Foi aproveitado nessa posição na seleção também mas realmente quando saiu não conseguiu se firmar ainda no RB mas também não dá para julgar somente por uma temporada.

Acho que com o tempo ele recupera o bom futebol, não acho que jogará em grandes times mas pode muito bem ser um bom lateral para times pequenos no cenário nacional mas isso só o tempo dirá.

Mas o que concordamos é que se utilizado corretamente e ganhando mais participações no profissional poderia ser melhor vendido.

[Caiser Soze 10.384]

32 minutos atrás, Lucas Cecarelli disse:

Sério caiser? Não achei que caiu tanto assim de rendimento quando avançado para a ponta. Decidiu vários jogos para nós, fez gol em quase todas as finais e voava pela ponta (que era a posição mais fraca de nossa equipe), lembrando que ele era um dos mais novos-se não o mais novo do Sub 20. Foi aproveitado nessa posição na seleção também mas realmente quando saiu não conseguiu se firmar ainda no RB mas também não dá para julgar somente por uma temporada.

Acho que com o tempo ele recupera o bom futebol, não acho que jogará em grandes times mas pode muito bem ser um bom lateral para times pequenos no cenário nacional mas isso só o tempo dirá.

Mas o que concordamos é que se utilizado corretamente e ganhando mais participações no profissional poderia ser melhor vendido.

            Estranho, será que foram os jogos que eu vi? Tem certeza de que esses gols e jogadas não foram antes? Porque quando ele jogava de lateral ele foi muito bem e ganhou a chance de treinar com o profissional, quando mudou  de posição começou a chover críticas. Enfim, infelizmente não manteve o bom desempenho. Se eu fosse empresário teria apostado tudo nele e teria quebrado a cara, kkk

[MarcosAlves 6.288]

.

[mundoverde 1.777]

Assisti alguns jogos do sub20 e o Luan  realmente se destacava, seja como ala, seja como lateral. Passava a impressão que seria titular no principal em pouco tempo. Mas futebol tem dessas e ele não foi o primeiro e nem será o último a ir muito bem na base e no principal ser um jogador comum. As vezes acontece o contrário. Tenho um amigo bambi que até hj não entende como o Casemiro foi chegar a seleção e titular no Real Madri. Outro que ele xingava era o Eder Militão. Se formos procurar, encontraremos n exemplos.

Não vai dar para acertar sempre. As vezes é melhor mesmo negociar o jogador da base. O que não pode é vender por qqer ninharia.

Há que ressaltar que o investimento na base está retornando alto no momento. Contei 10 jogadores das categorias jogando ou ja jogaram no time principal nesse anos. 6 seriam titulares em qqer equipe da série A, ou brigariam pela posíção. É praticamente um time, e  por sinal bastante competitivo. Aliás o que tem salvado as equipes da série A, que estão na parte alta da tabela  tem sido a garotada. Bambis, FluC Mingau, Gremio, SFC, todos tem alguns bons valores no time principal. Ao contrário de Vasco e Botafogo, que não por acaso brigam para não cair.

Essa é receita para o futebol brasileiro. Cada vez menos os clubes terão condições de arcar com altos salários. Podem ate aguentar uma temporada, mas se falhar e o lucro não vier, vai ficar caro.

[Lucas Cecarelli 617]

4 horas atrás, Caiser Soze disse:

            Estranho, será que foram os jogos que eu vi? Tem certeza de que esses gols e jogadas não foram antes? Porque quando ele jogava de lateral ele foi muito bem e ganhou a chance de treinar com o profissional, quando mudou  de posição começou a chover críticas. Enfim, infelizmente não manteve o bom desempenho. Se eu fosse empresário teria apostado tudo nele e teria quebrado a cara, kkk

Pensei exatamente isso...kkkkk

Se bobear vimos exatamente os jogos que o outro não viu e na base às vezes o mlq faz 1-2 jogos sensacionais e 1-2 de pereba....hahahaha

[Animal 6.092]

15 horas atrás, mundoverde disse:

Assisti alguns jogos do sub20 e o Luan  realmente se destacava, seja como ala, seja como lateral. Passava a impressão que seria titular no principal em pouco tempo. Mas futebol tem dessas e ele não foi o primeiro e nem será o último a ir muito bem na base e no principal ser um jogador comum. As vezes acontece o contrário. Tenho um amigo bambi que até hj não entende como o Casemiro foi chegar a seleção e titular no Real Madri. Outro que ele xingava era o Eder Militão. Se formos procurar, encontraremos n exemplos.

Não vai dar para acertar sempre. As vezes é melhor mesmo negociar o jogador da base. O que não pode é vender por qqer ninharia.

Há que ressaltar que o investimento na base está retornando alto no momento. Contei 10 jogadores das categorias jogando ou ja jogaram no time principal nesse anos. 6 seriam titulares em qqer equipe da série A, ou brigariam pela posíção. É praticamente um time, e  por sinal bastante competitivo. Aliás o que tem salvado as equipes da série A, que estão na parte alta da tabela  tem sido a garotada. Bambis, FluC Mingau, Gremio, SFC, todos tem alguns bons valores no time principal. Ao contrário de Vasco e Botafogo, que não por acaso brigam para não cair.

Essa é receita para o futebol brasileiro. Cada vez menos os clubes terão condições de arcar com altos salários. Podem ate aguentar uma temporada, mas se falhar e o lucro não vier, vai ficar caro.

Brasileirão tende a virar um campeonato sub23. Os clubes precisam fechar a torneira e fazer dinheiro. Então cada vez teremos menos contratação e mais revelações.

[Fritz 1.896]

22 horas atrás, Fritz disse:

A não ser que a divida da Crefisa aperte, podemos conseguir muito mais, principalmente pelo Veron e Menino. Se o Vinicius Jr saiu por 45 mi de euros, o quanto poderá sair o melhor jogador do mundo sub-17 e um jogador de 20 anos já convocado duas vezes para a seleção principal que pode jogar como lateral, volante e ponta? 

Como falei, o Palmeiras tem uma mina de ouro com Veron, Menino, Danilo, Renan, Patrick e Esteves. 
Tem um potencial imenso com as futuras chegadas de Henri, Gustavo Garcia, Endrick, Luís Guilherme, Vitinho, Giovani e tantos outros

E eu ainda acho que da para recuperar Alanzinho e Papagaio sob o comando do Abel, que voltam ano que vem

 

Agora é só desfrutar pq esses jogadores ainda vão estar no topo do futebol mundial

[JoaoF 3.966]

Agora, Fritz disse:

Como falei, o Palmeiras tem uma mina de ouro com Veron, Menino, Danilo, Renan, Patrick e Esteves. 
Tem um potencial imenso com as futuras chegadas de Henri, Gustavo Garcia, Endrick, Luís Guilherme, Vitinho, Giovani e tantos outros

E eu ainda acho que da para recuperar Alanzinho e Papagaio sob o comando do Abel, que voltam ano que vem

 

Agora é só desfrutar pq esses jogadores ainda vão estar no topo do futebol mundial

Desses acho que só o Esteves não tem esse potencial todo.

[Tieppo 785]

O Abelão (o true, não o fake) já cantou a pedra que o Palmeiras não pode vender o Gabriel Verón por menos que o Santos vendeu o Neymar (60 milhões). 

[mundoverde 1.777]

3 horas atrás, Animal disse:

Brasileirão tende a virar um campeonato sub23. Os clubes precisam fechar a torneira e fazer dinheiro. Então cada vez teremos menos contratação e mais revelações.

Há males que vem para bem. Talvez com isso o futebol brasileiro melhore e com os clubes investindo mais nas categorias de base, voltemos a ter craques de verdade.

[Gerson SEP 6.072]

On 12/2/2020 at 8:53 AM, Tieppo said:

O problema que aconteceu com o Vitão, foi o mesmo do Fernando, Luan Cândido, Arthur, etc. foi a época dos "cofres cheios" e das contratações questionáveis que foram feitas (Cadu é o maior exemplo) que a diretoria dava seu aval para contratar uma revelação de outro time, mas não dava espaço para as revelações da base (sem custo catzzo) e ao meu ver isso só mudou depois que acabou o "potencial de investimento" e foram obrigados a usar as pratas da casa. Não sei até que ponto a diretoria usou a "paciência" do torcedor como termômetro para vender ou não alguém da base, pois o Luan Cândido nem chegou a estreiar no profissional aqui...

A austeridade financeira somada a esse período de pandemia serviu de período de transição/adaptação de alguns da base que foram lançados no profissional. Fico imaginando a torcida no estádio, com a paciência que temos, incentivando o Pk nessa má fase que ele passou... Se fosse em 2019 ou antes, teriam vendido ele ou o Menino para manter o BH!!!.

Nos desfazemos de alguns jogadores de forma precipitada, mas parece que aprenderam a lição. Agora temos quase um time inteiro da base: Vinícius, Renan, Esteves, Danilo, Patrick, Menino, Veron, Wesley, Gabriel Silva e torço para dar oportunidade ao Alanzinho. Acho que essa quantidade de jogadores da base no elenco profissional nunca foi vista antes, sempre tivemos fama de compradores, só tínhamos tradição de revelar goleiros. E tem muito jogador qualificado para subir nos próximos anos.

Agora só falta uma coisa para o projeto da base ser completado: venderem nossos talentos pelo preço que valem! Vemos muitos rivais ai vendendo cada bagre por preço de craque.

Existem males que vem para bem. Espero que o Palmeiras nunca mais deixe de investir na base (e investir direito, coisa que vem fazendo muito bem, temos que elogiar) e fazer a transição correta de pelo menos 11 jogadores por ano ao profissional.

3 hours ago, Animal said:

Brasileirão tende a virar um campeonato sub23. Os clubes precisam fechar a torneira e fazer dinheiro. Então cada vez teremos menos contratação e mais revelações.

Quem sabe assim, voltamos a ser o Brasil que éramos no Futebol 20-30 anos atrás.

[Biel_Beltrão 2.687]

23 horas atrás, Caiser Soze disse:

            O que aconteceu com o Luan Candido é um mistério pra mim, o moleque estava arrebentando na base, arrebentando mesmo, estava todo mundo pedindo um teste no profissional (eu inclusive)  e ele subiu para treinar. Fez uns jogos treino e eu assisti, parecia meio inibido, mas até aí tudo normal e é esperado isso, a não ser que o moleque seja um fenômeno. Acabou não tendo nenhuma chance no principal, sabemos como o Felipão não é muito de usar a base, mas sinceramente, pelos jogos treino ele também não tinha mostrado nada mesmo. Depois disso ele voltou para a base e o técnico da época resolveu mudar a posição dele e ele virou um  ala avançado, e depois disso nunca mais jogou o que jogava. Cheguei a ver alguns jogos da base com ele, parecia outro jogador, muito pior, virou um jogador comum, sua trajetória depois que saiu do Palmeiras mostra isso, mal consegue se firmar no RB. 

Assisti uns jogos de Luan na base e realmente impressionava, mas o caso dele é o que acontece com muitos atletas na fase dos 15 aos 17 anos, maturação precoce. O jovem atinge uma maturação física precoce para a idade, o que lhe dá um grande destaque sobre os demais. Se não tiver um bom planejamento de carreira, focar na parte técnica, fundamentos, e mantiver o mental no trabalho buscando uma constante evolução, se acomoda, e quando a vantagem física começa a desaparecer nas categorias superiores acaba ficando pra trás. Esse roteiro infelizmente é conhecido.  

[YuriPR 10.342]

10 horas atrás, mundoverde disse:

Há males que vem para bem. Talvez com isso o futebol brasileiro melhore e com os clubes investindo mais nas categorias de base, voltemos a ter craques de verdade.

Exatamente!

Vínhamos sendo o torneio dos pós 30. Melhor ser sub 23. 

E interessante que o Verón veio de um time minúsculo do RN. O Danilo do Jacuipense - BA. Menino do Guarani, Wesley da Bahia tbm, Patrick da várzea. 

Fizemos um limpa nos times de base e nem tiramos os talentos já descobertos. Imagina quantos moleques de talento deixam de ser aproveitados?

 

E fica o questionamento. Quanto custaria comprar Veron, Patrick, Menino, Wesley, Danilo.... ? Por quanto vamos vender esses caras?

A ÚNICA maneira de ter craques no Brasil ainda jogando em alto nível é formando. Ou você espera o cara entrar em decadência e traz a peso de ouro.

[Lucas Cecarelli 617]

44 minutos atrás, YuriPR disse:

Exatamente!

Vínhamos sendo o torneio dos pós 30. Melhor ser sub 23. 

E interessante que o Verón veio de um time minúsculo do RN. O Danilo do Jacuipense - BA. Menino do Guarani, Wesley da Bahia tbm, Patrick da várzea. 

Fizemos um limpa nos times de base e nem tiramos os talentos já descobertos. Imagina quantos moleques de talento deixam de ser aproveitados?

 

E fica o questionamento. Quanto custaria comprar Veron, Patrick, Menino, Wesley, Danilo.... ? Por quanto vamos vender esses caras?

A ÚNICA maneira de ter craques no Brasil ainda jogando em alto nível é formando. Ou você espera o cara entrar em decadência e traz a peso de ouro.

Perfeito, e isso sem falar nos gringos, temos feito um garimpo muito legal na América do sul tb.

O melhor é que os contratos tem sido bem feitos, por empréstimo com valor fixado do passe. Se der certo a gente compra (abaixo do valor de mercado) esse não virar, uma pena mas volta de onde veio.