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Falando de Palmeiras - Proibido Off-topic

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Se o Cuca conseguir, com uma formação só, pôr um volante que cubra os laterais e proteger a zaga, ter um meio campo que mantenha a posse de bola e ainda meias que apoiem bem no ataque, vai ser o mago dos magos.

Na minha opinião ele tem que escolher o equilíbrio certo desse meio campo, dependendo do adversário. E nessa "moda" que tá no Brasil em que os times entregam a bola pro adversário jogar e explora os contra-ataques, acho que o Cuca está certo em procurar um esquema pra trabalhar mais a bola, e fugir dessa armadilha.

Basta um passe errado do volante pra armar o contra-ataque de times que jogam nessa estratégia. Vejam o exemplo do passe errado do Felipe Melo no jogo contra o Vitória.

Mas quando precisar segurar o resultado podem ter certeza que o T. Santos será uma espécie de 12º jogador. Na minha opinião nessa função de cão de guarda do meio-campo ele é o melhor no futebol brasileiro.

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Em uma marcação posicional, por zona, e com as linhas defensivas muito bem organizadas, um meio campo Bruno Henrique ( ou Jean ou Felipe Melo ), com Tche Tche, Moisés e Guerra, daria uma transição sensacional.

Não teria nenhum " caça rato " no meio, porém nenhum aí é do tipo meia clássico que só joga com a bola. Tche Tche pode ser marcador, o Moisés é mais meio campista do que armador puro e o Guerra atuou na Venezuela como segundo volante por diversas vezes. Se os 4 se posicionarem bem defensivamente, na retomada de bola dá pra segurar o Bruno Henrique e liberar os 3 pra ir com William e Dudu lá na frente.

Tempo pra treinar isso não falta. Próxima rodada é só segunda-feira que vem...

O Thiago Santos é pra quando o jogo pede. Por exemplo contra o Santos. O Lucas Lima deita em marcação por zona. É inteligente, flutua entre os setores e domina o jogo, como fez ontem. Mas, detesta marcação individual. Contra o Santos, é deixar o Thiago Santos colado nele. Se nesse jogo específico, entrar com o meio campo de ontem, o Lucas Lima destrói.

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3 horas atrás, agnaldo_jc disse:

não vejo essa superioridade do judas, só um esquema bem defensivo. Os gambas contra os sardinha precisava de um "volante com boa saída de bola" e colocaram o camacho, veja bem... trocaram pelo camacho o judas não é nem metade do que estão pintando aqui "grama do vizinho é mais verde", TS se estivesse jogando no rival estariam gritando  o nome dele na seleção, assim como fagner (os sardinhas passearam por la), Arana virou o melhor LE com  Romero tendo mais desarme e passes para gol, mas aqui tudo é difícil, jogador não serve... o TS vem em uma crescente boa e com ele podemos subir um pouco mais os laterais (egidio e maike), melhor que o jean outra coisa, falar que ele não tem saída de bola, já acho um exagero. 

Meu caso especifico fazendo análise do Thiago Santos agnaldo_jc, não é nem de longe "grama do vizinho", bem longe disso aliás. Desde quando o Gabriel estava aqui, eu sempre achei ele um excelente jogador, sabe se posicionar muito bem, sabe marcar e desarmar conforme necessidade da situação, e sabe muito sair jogando com a bola, passe curto, 1-2, aqui ele já executava bem a saída, não é o fato de ter saído da forma como saiu daqui, que me faria mudar minha visão com relação a qualidade técnica do jogador.O homem em si, acho que faltou caráter e hombridade, sair diretamente para o maior rival e falando um monte de porcaria como falou, mostra que é um bom jogador em campo, porém um total idiota fora dele.

Os gambás ontem, precisavam partir pra cima das sardinhas e quando o adversário recuou, a opção foi por ter na linha média, um jogador mais estilo "regista" como o Camacho, buscando armar por trás das linhas retraídas do Santos, isso não diminui em nada a qualidade em saída de bola do Gabriel, que aliás tinha amarelo já, e em contra ataque poderia ser obrigado a fazer alguma falta tática ocasionando expulsão. São opções de estilo de jogo, de um passe mais curto e saida tabelada como o Gabriel, para um jogador mais de condução, e passe em profundidade como o Camacho.

Ao mesmo tempo, não é porque o Thiago Santos joga e honra muito nossa camisa, que minha análise com relação a capacidade tecnica e tática dele vai ser maior do que ele realmente é, dentro de campo, tivemos depois do Brasileiro Dudu convocado pra seleção, Vitor Hugo, e Gabriel Jesus que é um fora de série, além do Prass na olimpica e cogitado pra principal, não é à toa, nem coincidência, que em nenhum momento o Thiago Santos foi mencionado, ou mesmo cobrado por nós mesmos ou qualquer outra pessoa na seleção brasileira, mesmo com boas atuações em um time campeão brasileiro, e isso independe da camisa que ele veste.

A questão com o Thiago passa por isso aqui:

Thiago -Palmeiras x Gremio

Thiago - Cruzeiro x Palmeiras

No primeiro video que é da campanha de 2016 tá mais diretamente espcificado, no segundo contra o Cruzeiro, acompanha o lance, a falha é geral de toda defesa em função do estilo de marcação bagunçado, mas repara no mesmo movimento do Thiago, larga o jogador que está marcando, e vai "atrás da bola", tentar antecipar um lance da bola denovo ao invés de ocupar o espaço, e em ambos o resultado é gol do adversário.

Culpa do Thiago? fim de carreira pra ele? não serve para o Palmeiras?  lógico que não, bem longe disso, a questão é a analise da caracteristica do jogador, o Thiago parece aqueles touros bravos que você solta e coloca um objeto qualuquer na frente, ele vai perseguir e tentar acertar/ derrubar, se você colocar outro objeto mais próximo em outra direção, ele larga o que tava correndo atrás e passa a perseguir o outro, e assim vai.

É uma caracteristica do Thiago, ele visa sempre dar o combate com base na bola, não no espaço, galera pira com ele indo até a lateral esquerda ou direita ou seja onde for correndo atrás de um adversário, mas não se pergunta: peraí, se o Thiago é nosso volante, e ele tá lá perto da bandeirinha tentando desarmar o cara, quem é que tá no meio ocupando o espaço dele? alguém da defesa subiu? ou alguém do ataque recuou? se foi da defesa, quem tá marcando os outros atacantes adversários? não tá sobrando espaço na entrada da área não? Se o Thiago tá jogando com outro companheiro ali na volância, ele largou o cara sozinho contra o meio adversário para correr atrás da bola? isso foi coordenado e combinado como?

E além dessa questão defensiva, no momento seguinte, quando recuperamos a bola, o passe do Thiago não é dos mais precisos, se não nos preocupamos em organizar as coisas de maneira tal que ele não seja o responsável por iniciar e organizar a transição para o ataque, qual será a nossa capacidade de aproveitar uma recuperada de bola?

Quanado vejo analises que dizem: a saída de bola deve ser responsabilidade de Guerra, Moises, Tche Tche, vejo como uma visão muito simplista da coisa, sem organização isso não passa de mera expectativa, contra um adversário que nos entrega a bola e se fecha por exemplo,movimentando-se coordenadamente de maneira a fechar as linhas de passe, qual será a efetividade do Thiago Santos diante da sua dificuldade com passes, em encontrar um passe que saia da marcação e encontre mais à frente um dos teoricos responsáveis por executar a saída de bola? se o atleta tiver de baixar para pegar a bola quase nos pés do Thiago, ganhamos qualidade de saída, ou um homem a menos na frente tentando forçar as linhas do adversário a se abrirem?

Pra mim o debate quanto ao Thiago Santos, seu estilo de jogo, mais do que o atleta, parte desses principios, e com base na análise deles é que devem surgir as opções de modelo de jogo e estratégias, assim como por exemplo o Ancelotti no Milan multicampeão, criou todo um modelo, esquema e movimentação para que o Gattuso tivesse suas qualidades defensivas potencializadas ao mesmo tempo em que suas fraquezas e dificuldades ofensivas eram reduzidas ao máximo possível.

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Bruno Henrique e Jean são jogadores virtuais. O primeiro se garantiu em um esquema de jogo que consagrou todo e qualquer volante e o segundo não existe essa temporada. Aí entra a questão da imagem construída do jogador, sabe-se lá porque se cria a noção que ambos "vão segurar mais a bola", "auxiliar na transição", "chegar a frente com perigo", "qualificar a saída de bola", etc. e isso não acontece na prática, pelo contrário, são tão burocráticos quanto o T. Santos, porém sem chegar próximo na questão defensiva.

Se chegar um jogador que claramente proporcione melhoras nos aspectos citados (e que logicamente são lacunas no futebol do T. Santos) tem lugar nos onze inicias, enquanto as opções forem o Jean pela metade e Bruno Henrique "chutador que não sabe chutar", Thiago tem vaga como titular.

Grande parte disso se passa pelo discurso atual de "modernidade", "não tem espaço para estilo X ou Y de jogadores no futebol" e outros lugares comuns que ignoram completamente o contexto e tentam emular o que acontece lá fora sem critérios.

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Visitante

Ja mandaram alguma coisa pra Cbf sobre o Vuaden?

Esse cara nao pode apitar nossos jogos nunca.

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Ótima análise .. não entendo o que a galera aqui vê no Tiago Santos .. jogador ridículo, um a menos em campo quando joga.. já foi a época de ter um cavalo desses que só corre atrás da bola, parece aquelas crianças jogando pelada na escola, não guarda posição.. e ainda faz um monte de faltas bobas perto da área.. jogador limitadíssimo, não consegue dar um passe de 3 metros, só toca pra trás.. Aparece um pouco ainda nesses lances de doido correndo na bandeirinha lateral por causa desse esquema ultrapassado que o Cuca utiliza de marcação homem a homem... em uma marcação por zona ele pioraria mais ainda.

Futebol não têm mais espaço pra um cara no time só pra desarmar..  Quando joga com esse cara já desanimo, já sei que é um a menos no time pra jogar, e ofensivamente as coisas já ficam mais difíceis.

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Guest Bertholdi

Romarinho vem?

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Guest Fabricio MG
12 minutos atrás, Bertholdi disse:

Romarinho vem?

Não , o assessor dele desmentiu a band

 

Band que por sua vez soltou isso devido a queda de rendimento dos Gambas

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Guest Fabricio MG

Gabriel Saraceni @GabrielSaraceni 3 hHá 3 horas

 
 

Romarinho não negocia com nenhum clube do BR. Chegou faz poucos dias ao Al Jazira, firmou 3 anos de contrato, estreou na sexta e com gol.

 

---------------

 

Thiago FerriConta verificada @b_ferri 5 hHá 5 horas

 
 

Maravilhado com o Japão, Leandro não descarta retorno ao Palmeiras | LANCE! http://www.lance.com.br/palmeiras/maravilhado-com-japao-leandro-nao-descarta-retorno.html 

 

--------------

 

O que acham ?kkkkkkkkkkkkkkkkkkkk

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Problema do Leandro são dois: um particular dele não ter conseguido lidar com pressão. Outro foi a superficialidade do futebol daqui que só porque ele era baixo e ligeiro socavam na ponta sendo que sempre teve todas características de centroavante. Não por acaso, sua queda de rendimento começou quando era escalado junto com Kardec.

 

Que renda algum dinheiro ao clube.

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Guest Fabricio MG
Agora, Tongue disse:

Problema do Leandro são dois: um particular dele não ter conseguido lidar com pressão. Outro foi a superficialidade do futebol daqui que só porque ele era baixo e ligeiro socavam na ponta sendo que sempre teve todas características de centroavante. Não por acaso, sua queda de rendimento começou quando era escalado junto com Kardec.

 

Que renda algum dinheiro ao clube.

Palmeiras renovou com ele duas vezes kkk pro cara poder jogar fora , pois Palmeiras é um nome forte fora

 

Palmeiras é uma MÃE pra esses caras

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6 horas atrás, BMarinho disse:

Pra mim A-Jr, todo time que pretende ser um pouco mais ofensivo e ter qualidade em posse de bola, está fugindo de volante estilo caça rato e apostando em volantes que saibam desarmar e ocupar espaço, mas ao mesmo tempo sair jogando, dar passe de qualidade, reter a bola, etc.

4 horas atrás, Eduardo SEP 1914 disse:

Em uma marcação posicional, por zona, e com as linhas defensivas muito bem organizadas, um meio campo Bruno Henrique ( ou Jean ou Felipe Melo ), com Tche Tche, Moisés e Guerra, daria uma transição sensacional.

Não teria nenhum " caça rato " no meio, porém nenhum aí é do tipo meia clássico que só joga com a bola. Tche Tche pode ser marcador, o Moisés é mais meio campista do que armador puro e o Guerra atuou na Venezuela como segundo volante por diversas vezes. Se os 4 se posicionarem bem defensivamente, na retomada de bola dá pra segurar o Bruno Henrique e liberar os 3 pra ir com William e Dudu lá na frente.

Tempo pra treinar isso não falta. Próxima rodada é só segunda-feira que vem...

O Thiago Santos é pra quando o jogo pede. Por exemplo contra o Santos. O Lucas Lima deita em marcação por zona. É inteligente, flutua entre os setores e domina o jogo, como fez ontem. Mas, detesta marcação individual. Contra o Santos, é deixar o Thiago Santos colado nele. Se nesse jogo específico, entrar com o meio campo de ontem, o Lucas Lima destrói.

Tirando os aposentandos Galeano e Amaral, que representam uma outra época e estilo de futebol, e Pierre que também teve sua época e momento aqui, o Gabriel é sim um tremendo de um filha da p*, mau caráter e sem vergonha, mas é  superior em qualidade ao Thiago Santos, e infelizmente por todas as ocasiões de negociação e falta de caráter dele e seus empresários, acabamos reforçando um rival com uma peça vital como ele, que sabe marcar mas ao mesmo tempo sair jogando e chegar no ataque. 

É exatamente isso que penso sobre futebol...

A transição ofensiva tem que começar com jogadores que saibam tocar, fazer uma tabela, um lançamento (não chutão) quando preciso, ou até mesmo aparecer de surpresa na área adversária ou um chute de longa distância, enfim... exemplos mundo a fora de times que jogam sem esse "caça-rato" não faltam, hoje vejo o Bruno Henrique como o titular da posição, com o Jean em boa forma brigando com ele. O Thiago Santos serviria para algum jogo que o Palmeiras esteja vencendo e precise de fechar um pouco mais ou para enfrentar algum adversário que tenha um meia muito acima da média.

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Palmeiras deve ter renovado para tentar conseguir algum trocado (teve clássico caso do Lúcio que renovamos "sem explicação" e pouco depois livramos com transferência).

Em CNTP, Leandro é cara pra ter patamar de comandante de ataque de meio de tabela no Brasileirão, isso sempre acaba enganando alguém.

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52 minutos atrás, Tongue disse:

Bruno Henrique e Jean são jogadores virtuais. O primeiro se garantiu em um esquema de jogo que consagrou todo e qualquer volante e o segundo não existe essa temporada. Aí entra a questão da imagem construída do jogador, sabe-se lá porque se cria a noção que ambos "vão segurar mais a bola", "auxiliar na transição", "chegar a frente com perigo", "qualificar a saída de bola", etc. e isso não acontece na prática, pelo contrário, são tão burocráticos quanto o T. Santos, porém sem chegar próximo na questão defensiva.

Se chegar um jogador que claramente proporcione melhoras nos aspectos citados (e que logicamente são lacunas no futebol do T. Santos) tem lugar nos onze inicias, enquanto as opções forem o Jean pela metade e Bruno Henrique "chutador que não sabe chutar", Thiago tem vaga como titular.

Grande parte disso se passa pelo discurso atual de "modernidade", "não tem espaço para estilo X ou Y de jogadores no futebol" e outros lugares comuns que ignoram completamente o contexto e tentam emular o que acontece lá fora sem critérios.

Discordo totalmente Tongue, principalmente do trecho em negrito. Não existe discurso de modernidade, existe evolução natural do futebol, existe evolução fisica e tecnologica que empurram as coisas para um novo estilo, e exigem atualização e evolução tática. O contexto aliás é parte fundamental dessa evolução, porque o Empatite com seu estilo marcação zona e ocupação de espaço dominou o cenário nacional a ponto de levar o lixo dos gambás a um título de torneio fifa? Esse esquema que você diz que consagrou todo e qualquer volante, foi pensado e elaborado pelo Tite, com base na modernidade que você diz que tentam emular aqui sem critérios,  e as peças que executavam o sistema, foram colocadas conforme exigencia do modelo.

Eu não sei o que você quer dizer exatamente com jogadores virtuais, mas sinceramente, é nitida a diferença de capacidade de segurar a bola, trocar passe,buscar passes em profundidade, auxiliar na transição e chegar à frente entre Bruno Henrique e o Thiago Santos, a questão se o Bruno Henrique ainda não conseguiu achar seu jogo aqui, ser efetivo e tudo mais, é passível sim de discussão, agora a diferença de capacidade e perfil tencico/tatico entre ambos é mais que visível. Aquestão é em que cenário de jogo vamos inserir e avaliar a atuação de ambos, se pretendemos montar um time defensivo, que corra atrás do adversário e marque alucinadamente, inserir o Burno Henrique e avalia-lo por sua capacidade de executar esse tipo de jogo, vamos ter possivelmente o pior jogador em campo, mesma avaliação negativa caso optemos por inserir o Thiago Santos em um estilo de jogo em que seja preciso retermos a bola, trabalhar ela por trás das linhas de marcação do adversário, entrar com passe "queima-linhas" por entre as linhas recuadas do adversário,etc, algo que parece estar sendo a aposta do Cuca desde o jogo contra o São Paulo.

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