Foco dividido: vaga na Libertadores e planejamento para 2018

[Eduardo Luiz 526]

Temos de ser racionais: mesmo se tivéssemos conseguido diminuir a diferença do líder para 8 pontos, a possibilidade de título seria remota. Com 11, podendo virar 14, já era. Perdemos o campeonato nas rodadas iniciais, não hoje. A briga agora é por G4. Só. E mesmo focado na briga por vaga na Libertadores, temos que começar a planejar 2018. Abaixo alguns pontos que considero importantes.

- Cuca: hoje já voltou com o mimimi de sair ao final do ano. Tem contrato até 2018 pra que então? Tem que definir JÁ se vai ficar ou sair. Se for pra sair, que saia agora. Se isso vier a acontecer, efetivar o Valentim passa a ser uma opção.

- Prass: a novela pela renovação só atrapalha. Galiotte tem que decidir logo e tornar público.

- Zagueiros: Mina vai mesmo ficar? Dracena, nosso melhor zagueiro de 2017, vai dar conta em 2018 com 37 anos? Juninho e Luan não conseguem fazer 3 bons jogos seguidos. Eles serão nossos titulares para 18? Emerson Santos, reserva do reserva no Botafogo, está vindo para que? Ou só trouxemos ele para furar os olhos do rival? No panorama atual, acho que falta um zagueiro top para 2018.

- Laterais: principal carência de 2017, precisa ser prioridade para 2018. Egídio pode até ficar para compor elenco, mas não para ser titular. Na direita Mayke merece uma sequência.

- Na marcação e na criação considero que estamos bem servidos. Manteria todos, até o Felipe Melo.

- Ataque: precisamos de um 9 eficiente. Borja e Deyverson já não deram certo. Para os lados de campo temos boas opções.

[herick1987 5.660]

Detesto esse discurso do Cuca, queria que ele ficasse, mas ele é muito chato com esse discurso, e ano que vem se der errado o Paulista vai sair ? Melhor que saia agora, o problema é quem colocar no lugar?

[LucasVerdao 26.926]

15 minutes ago, herick1987 said:

Detesto esse discurso do Cuca, queria que ele ficasse, mas ele é muito chato com esse discurso, e ano que vem se der errado o Paulista vai sair ? Melhor que saia agora, o problema é quem colocar no lugar?

Desde que ele voltou eh essa cara de quem comeu e nao gostou. Nas ultimas semanas que ele veio com esse lance de "meta dos 6 jogos" ate tinha melhorado, mas a tendencia eh comece essa ladainha de novo.

O maior erro de planejamento de 2017 foi comissao tecnica. Espero que tenham aprendido.

[jfrancisco2012 10.143]

Olha, eu acho que o primeiro passo é definir o Valentim como próximo treinador do Palmeiras, chega nele e fala; cara você vai ser o próximo técnico, independente se o Cuca cumprir o contrato ou não, quando o cargo ficar vago você ocupa. Porque é o seguinte, não tem treinador diferenciado no mercado, se o Cuca sair deixa o cara que já conhece o ambiente, pelo menos não vai perder tempo de negociar, fechar contrato, chamar o cachorro para comissão técnica,  se ambientar, conhecer os jogadores e blá, blá.

Isso posto, não quero que o Cuca saia ou seja demitido, acho que é um bom treinador e merece um voto de confiança para 2018.

No Brasil sempre discordo dessa cultura de tudo ser culpa do treinador, o cara é baladeiro e joga nada; culpa do técnico, o jogador monta a panela dentro de campo; o treinador não tem pulso, calendário quarta/domingo/quarta/domingo; treinador burro. Isso é errado, porém algumas coisas são função do treinador sim, coisas como organizar um sistema defensivo, elaborar um modelo de jogo, treinar construções de jogadas com tabelas, triangulações, jogadas de ultrapassagem. Treinar jogadas ensaiadas de falta e escanteio, montar um cronograma para cobranças de pênaltis, etc. Agora eu pergunto a vocês, qual desses fundamentos vemos no palmeiras hoje? O time não tem uma jogada ensaiada, não desenvolve uma tabela, uma triangulação, é tudo no apavoro, no bate-rebate, no vai que dá. Poxa vida, 5 meses com períodos de pausas contando com alguns jogadores que ele já conhecia, deveria estar mostrando algo melhor sim, nem pênaltis nossos jogadores batem bem, então que raios estão fazendo todo dia no centro de treinamento, jogando dominó?

Me incomoda a postura de alguns torcedores como se o Cuca fizesse filantropia, uma caridade ao treinar o Palmeiras. Ora, muito pelo contrário, ele recebe um senhor salário para dedicar-se exclusivamente a isso, então precisa ser cobrado sim.

[Allianz Victor 573]

Vocês estão apostando muito no Valentim como técnico, como se as "revelações" dos últimos anos tivessem ganho muitos títulos e mostrado capacidade de comandar um clube grande e um bom trabalho dentro de campo.

Zé Ricardo, Jair Ventura, Róger Machado e Carile, boas revelações mas todos com suas limitações técnicas.

Se for pro Cuca sair, até concordo em efetivar o Valentim até porque o Brasil esta carente de bom técnicos, mas não acredito em sucesso e títulos o mais correto seria manter o Cuca, o primeiro foco teria que ser esse.

[andre. 3.507]

Eu não vi a entrevista do Cuca, mas pelo que vocês disseram ele começou a falar que não sabe se vai ficar. Se não sabe porque assinou contrato até 2018? Para de viadagem ou fica ou sai, tem que definir para ontem. O Galliote é muito mole, é para chamar o Cuca e falar quer ficar fica quer sair tchau. Aliás, por mim, depois desta eu dava um pé na bunda.

[jfrancisco2012 10.143]

Agora, Allianz Victor disse:

Vocês estão apostando muito no Valentim como técnico, como se as "revelações" dos últimos anos tivessem ganho muitos títulos e mostrado capacidade de comandar um clube grande e um bom trabalho dentro de campo.

Zé Ricardo, Jair Ventura, Róger Machado e Carile, boas revelações mas todos com suas limitações técnicas.

Se for pro Cuca sair, até concordo em efetivar o Valentim até porque o Brasil esta carente de bom técnicos, mas não acredito em sucesso e títulos o mais correto seria manter o Cuca, o primeiro foco teria que ser esse.

Sim o Cuca tem de continuar, mas se picar a mula não podemos perder 2018 tbm, então efetiva o auxiliar para não perder tempo, haja que outro tecnico por melhor que seja vai ficar naquela lenga de adaptação

[Silva 14.591]

Se tá ruim com Cuca, pior vai ficar sem ele.

 

A verdade é que o planejamento desse ano foi um desastre em todos os sentidos, contratações, renovações contratuais, renovações de elenco, competições etc. Cuca tem a sua parcela obviamente, mas trazê-lo à berlinda nesse momento e esquecer de Mattos que gastou rios de dinheiro para construir esse elenco que tem mais falhas do que virtudes, e do presidente Galiotte que deixou as coisas saírem do rumo etapa a etapa sem tomar uma postura ativa e objetiva, chegando ao cúmulo de viajar no meio da temporada é além de injusto de nossa parte, também pouco ou nada inteligente. 

 

Se é pra pedir a saída de alguém, peçam a do sr. Maurício Galiotte, e digo mais, se 2017 foi essa bagunça toda, é melhor se prepararem psicologicamente pois 2018 pode ser muito pior, é que caso tenham esquecido, no próximo ano haverá eleições no clube e o distinto senhor que hoje ocupa a presidência do Palmeiras irá se candidatar à reeleição, estejam atentos. 

[Allianz Victor 573]

Agora, jfrancisco2012 disse:

Sim o Cuca tem de continuar, mas se picar a mula não podemos perder 2018 tbm, então efetiva o auxiliar para não perder tempo, haja que outro tecnico por melhor que seja vai ficar naquela lenga de adaptação

Eu ainda acho o Valentim muito novo e com pouca experiência como auxiliar para assumir o cargo de técnico, ainda mais o Palmeiras que todo ano seria obrigação ganhar título.

[Allianz Victor 573]

5 minutos atrás, Silva disse:

Se tá ruim com Cuca, pior vai ficar sem ele.

 

A verdade é que o planejamento desse ano foi um desastre em todos os sentidos, contratações, renovações contratuais, renovações de elenco, competições etc. Cuca tem a sua parcela obviamente, mas trazê-lo à berlinda nesse momento e esquecer de Mattos que gastou rios de dinheiro para construir esse elenco que tem mais falhas do que virtudes, e do presidente Galiotte que deixou as coisas saírem do rumo etapa a etapa sem tomar uma postura ativa e objetiva, chegando ao cúmulo de viajar no meio da temporada é além de injusto de nossa parte, também pouco ou nada inteligente. 

 

Se é pra pedir a saída de alguém, peçam a do sr. Maurício Galiotte, e digo mais, se 2017 foi essa bagunça toda, é melhor se prepararem psicologicamente pois 2018 pode ser muito pior, é que caso tenham esquecido, no próximo ano haverá eleições no clube e o distinto senhor que hoje ocupa a presidência do Palmeiras irá se candidatar à reeleição, estejam atentos. 

Concordo em tudo, as vezes parece que as contratações desse ano foram apenas pra chamar atenção da mídia e as vezes o Palmeiras parecia coração de mãe, contratando dispensados como o Michel B.

Outra questão que penso, Palmeiras pensou esse ano que só porque tem um elenco caro, qualquer técnico teria obrigação de ganhar título, em uma entrevista do Mattos para fofox ele disse que o técnico é mero detalhe ( não sei se foi com essas palavras) desse projeto.

E como falaram, contrataram o Emerson Santos pra que? Parece que o Palmeiras só esta inflacionando o mercado e tirando algumas contratações dos rivais.

[Eduardo SEP 1914 11.602]

É isso.

Primeiro vem a questão do Cuca, pq isso mexe com elenco. O jogador tá escutando esse papo mole e pode perder o foco, principalmente quando o que resta a atingir é tão medíocre. 

O planejamento técnico é fundamental e o de contratações tb.

Não adianta ter grana, e despejar 13 milhões no Bruno Henrique, 14 milhões no Deyverson, 11 milhões no Luan....  40 milhões... e o Luan não é melhor que o Antonio Carlos, o Bruno Henrique quase não é utilizado, o Deyverson é um Borja que chuta pior, luta mais e fala português.

Precisamos de um lateral esquerdo. Um bom lateral esquerdo.

O resto, precisa ser de primeiro nível. Lucas Lima por exemplo.

Pra vir outro Deyverson, usa a base ou traz alguém barato.

2017 foi bizarro. Erro na troca do comando técnico, erro na forma de condução do retorno do Cuca, erro no planejamento de contratações nessa transição, muitos erros de contratações caras e total equívoco de foco : O foco é ser campeão Brasileiro, sempre ! Copa é sempre situação de ocasião. Apostar tudo em eliminatórias é como vc deixar seu emprego em segundo plano e focar seu esforço num cassino !

[herick1987 5.660]

Algumas coisas que estão engasgadas: parar de priorizar libertadores e dar sim atenção especial a Paulista e brasileiro( esse deveria ser o foco principal sempre, e a droga da libertadores que vá a pqp). A mas pra que Paulista?  Tem o que pra ser campeão no primeiro semestre? (Queria sim ser campeão Paulista) , se é pra priorizar a partir do ano que vem, além do campeonato brasileiro tem de dar atenção especial a copa br pelo dinheiro da premiação, e por ser um campeonato até mais interessante de se ganhar. O projeto do Palmeiras tinha de ser, se tornar o maior ganhador da copa br (precisa de mais 3 títulos,  parece muito , porém já conquistamos 2 essa decada) , e ampliar as conquistas de camp br, e digo mais, tratar libertadores como o campeonato vagabundo que ele é, botando reserva mesmo pra jogar, já ganhamos essa droga, foi incrível, emocionante e temos também nosso mundial de 51, ganhar libertadores e mundial (não estou nem aí pra adversário que fala asneiras, facilmente da pra mandar a pqp dizendo que o que ganhamos serviu de molde pra primeira champions league) vai mudar radicalmente nossa história?  A resposta é não, não vamos ser o real Madrid que vai acumular o maior número de mundiais e champions, ou independiente da Argentina que tem 7 libertas, porém somos os maiores do pais do futebol em conquistas de nivel nacional e podemos melhorar ainda mais. Parar com essa frescura de mundial, usar os outros torneios com pensamento importante é etc aquela velha ladainha, porém no brasileiro se transformar no time que quer sempre ganhar o título, dar a vida mesmo, esse ser o campeonato onde o Palmeiras passa a ser o time a ser batido.

[Paulo Falcone 10.589]

Essa questão do Cuca é simples: fazer uma reunião essa semana e perguntar pro cara: Vai ficar? Se sim e esse sim tem que ser um sim com firmeza, tem que demonstrar vontade de ficar aqui e parar com esse mimimi em todas as derrotas ou problemas que surgirem (como naquele lance do Felipe Mello).

Se não um abraço, já o dispensaria agora e deixava nas mãos do Valentim até o final do ano, no final de novembro (no máximo) já define quem será o técnico em 2018 (se vão efetivar o Valentim ou buscarão outro).

Outra coisa, contratações pra 2018 somente de jogadores que vale a pena, jogadores que estão sendo titulares e se destacando, nada de promessas, reservas de Botafogo ou jogadores encostados nos rivais, senão aproveita a base mesmo. Simplesmente  inadmissível o que foram gastos esse ano com esse jogadores medíocres (Luan, Dayverson, Bruno Henrique, Borja).

[rod.sbc 731]

Principal: Começar 2018 com a mentalidade que o campeonato que dura até o final do ano é o que importa, não um que vc pode sair sem mais nem menos

[mau-z/s 1.967]

10 hours ago, Eduardo Luiz said:

Temos de ser racionais: mesmo se tivéssemos conseguido diminuir a diferença do líder para 8 pontos, a possibilidade de título seria remota. Com 11, podendo virar 14, já era. Perdemos o campeonato nas rodadas iniciais, não hoje. A briga agora é por G4. Só. E mesmo focado na briga por vaga na Libertadores, temos que começar a planejar 2018. Abaixo alguns pontos que considero importantes.

- Cuca: hoje já voltou com o mimimi de sair ao final do ano. Tem contrato até 2018 pra que então? Tem que definir JÁ se vai ficar ou sair. Se for pra sair, que saia agora. Se isso vier a acontecer, efetivar o Valentim passa a ser uma opção.

- Prass: a novela pela renovação só atrapalha. Galiotte tem que decidir logo e tornar público.

- Zagueiros: Mina vai mesmo ficar? Dracena, nosso melhor zagueiro de 2017, vai dar conta em 2018 com 37 anos? Juninho e Luan não conseguem fazer 3 bons jogos seguidos. Eles serão nossos titulares para 18? Emerson Santos, reserva do reserva no Botafogo, está vindo para que? Ou só trouxemos ele para furar os olhos do rival? No panorama atual, acho que falta um zagueiro top para 2018.

- Laterais: principal carência de 2017, precisa ser prioridade para 2018. Egídio pode até ficar para compor elenco, mas não para ser titular. Na direita Mayke merece uma sequência.

- Na marcação e na criação considero que estamos bem servidos. Manteria todos, até o Felipe Melo.

- Ataque: precisamos de um 9 eficiente. Borja e Deyverson já não deram certo. Para os lados de campo temos boas opções.

Concordo em quase tudo, só vou divergir em partes com relação ao Cuca.

Cuca só não fica se não estiver tendo um bom relacionamento com a diretoria. Esse é o X da questão. Não fosse isso, ele não teria o porque sair. Sinto que ele não expõe os problemas que possam estar ocorrendo com a diretoria, o que eu acho correto. 

Se a diretoria trouxer os jogadores por ele indicados, continuará com certeza. Más entendo que ele e o Mattos tem pensamentos diferentes.

Concordo com o Prass. Ouvi aqui no Fórum mesmo que a renovação só começou a andar depois que o Prass contratoou um empresário. Se for verdade isso é ridículo.

Temos sempre que gastar uma grana a mais com intermediários ????

Zagueiros. outro ponto que concordo: Emerson Santos, reserva do reserva no Botafogo,? ???????? Mais um pra vir pra cá comer, beber, dormir, e ganhar o salário as custas do clube sem jogar ???? Qual o sentido de atravessar um clube rival ????? Diretoria não tem competência pra achar um jogador que um rival não esteja de olho ????

Nós não temos o melhor diretor de futebol do país ??? Ou será que isso é igual o elenco, o diretor é o melhor só no papel ? 

KD um lateral direito ????

Mattos, Quantidade não significa Qualidade.
 Vc tem em mãos o maior orçamento do País.

Chega de baciada!