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Por que o Palmeiras precisa manter Alexandre Mattos

77 posts neste tópico

14 horas atrás, Porco da Massa disse:

 

Vou apenas responder a primeira pergunta e rebater teu comentário desinformando sobre o Hyoran, já que o resto é questão de opinião e não sairemos do lugar comum debatendo.

Compor elenco é ser útil ao time, ponto. Fabiano o é? 

Pelo contrário, ta mais próximo de ser "um cone pra ocupar espaço", com a devida vênia de usar tua expressão.

Quanto ao Hyoran, falo com propriedade pois acompanho os times de SC e acompanhava bastante a Chapecoense. Então antes de mandar me informar, se informe você. Nunca foi titular, vez ou outra tinha uma sequência de poucos jogos e só, nunca ser firmou. No campeonato catarinense que segundo você foi destaque, fez TRÊS jogos como titular. No ano, 18, e isso considerando o ano inteiro. É menos que um turno de Campeonato Brasileiro. Caso queira se informar corretamente pra não falar bobagem novamente, todos esses dados são acessíveis aqui : http://www.ogol.com.br/player_results.php?id=137956&epoca_id=145&equipa_id=3195

No mais, só pra não passar a impressão que sou hater do Mattos ou fã do Mustafá (o que certamente será em vão) , fica aqui o registro de que o trabalho do Mattos na parte estrutural do clube foi fantástico, o parabenizo por isso e aí é que ao meu ver está o ponto alto to trabalho dele. Porque, pra muitos aqui, o trabalho do gerente de futebol se resume apenas a contratar - o que compõe somente uma parcela, ainda que considerável, da função. 

 

http://globoesporte.globo.com/sc/futebol/times/chapecoense/noticia/2016/10/reforco-na-chapecoense-hyoran-e-liberado-do-dm-e-busca-ritmo-de-jogo.html

https://www.terra.com.br/esportes/lance/reforco-do-palmeiras-nao-viajou-com-a-chape-por-estar-lesionado,a0e4a200ebcdf073c6dd685a1059bcd74wbew1tn.html

A discussão não é comigo as vou colocar o contraponto aqui. Realmente ele não foi titular no campeonato Catarinense, mas mesmo assim se destacou pelos gols bonitos e quando Caio Junior assumiu a chapecoense virou titular até que veio a sequencia de contusões que deixou ele fora de praticamente todo o segundo turno. 

Portanto se quer falar apenas de números o correto é analisar esses aqui:

http://www.ogol.com.br/player_results.php?id=137956&competicao_id=51&epoca_id=145

E outra, é um jogador que não veio apenas para compor elenco e sim para ser preparado para 

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Esse ano ele errou com a troca de técnico, na escolha e por não manter o tempo necessário para dar liga....

... mas como disseram, tem crédito e histórico de acerto, que ponha a cabeça no lugar e pare de contratar jogador por escolha do técnico. Que para 2018 ele escolha um treinador que venha com vontade e que tenha culhão para gerir o vestiário.

Por mim o Mattos fica mais 10 anos no Palmeiras.

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1 minuto atrás, Roger_TBT disse:

Esse ano ele errou com a troca de técnico, na escolha e por não manter o tempo necessário para dar liga....

... mas como disseram, tem crédito e histórico de acerto, que ponha a cabeça no lugar e pare de contratar jogador por escolha do técnico. Que para 2018 ele escolha um treinador que venha com vontade e que tenha culhão para gerir o vestiário.

Por mim o Mattos fica mais 10 anos no Palmeiras.

Na escolha?  Qual a opção que tinha alem de Eduardo Batista?

Tempo necessário? A torcida teve paciência com o até então campeão brasileiro Cuca?

 

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Em outubro de 2014 se postassem em algum site algo do tipo "TIME BRASILEIRO FAZ PROPOSTA POR RAFINHA", ninguem, e digo isso com toda certeza, ninguem pensaria no Palmeiras como primeira opçao.

O Mattos errou em alguns pontos esse ano, mas 90% das contrataçoes ninguem foi contra no começo, principalmente do Borja, futebol é assim mesmo, não da pra ganhar tudo todo ano, olha pro Real Madrid.

Antes de pedir a cabeça do Mattos, olhem para o mercado e achem alguem mais qualificado, ou então lembrem do elenco que esta no primeiro post do topico e vejam quem vestia nossa camisa em 2014.

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16 minutos atrás, Verdito disse:

Em outubro de 2014 se postassem em algum site algo do tipo "TIME BRASILEIRO FAZ PROPOSTA POR RAFINHA", ninguem, e digo isso com toda certeza, ninguem pensaria no Palmeiras como primeira opçao.

O Mattos errou em alguns pontos esse ano, mas 90% das contrataçoes ninguem foi contra no começo, principalmente do Borja, futebol é assim mesmo, não da pra ganhar tudo todo ano, olha pro Real Madrid.

Antes de pedir a cabeça do Mattos, olhem para o mercado e achem alguem mais qualificado, ou então lembrem do elenco que esta no primeiro post do topico e vejam quem vestia nossa camisa em 2014.

2014 e anos anteriores brigando para não cair.

2015 para frente 2 titulos e esse ano brigando na parte de cima da tabela.

Se para a torcida ta ruim com Mattos imagina sem ele.

Verdito curtiu isso

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52 minutos atrás, Verdito disse:

Em outubro de 2014 se postassem em algum site algo do tipo "TIME BRASILEIRO FAZ PROPOSTA POR RAFINHA", ninguem, e digo isso com toda certeza, ninguem pensaria no Palmeiras como primeira opçao.

O Mattos errou em alguns pontos esse ano, mas 90% das contrataçoes ninguem foi contra no começo, principalmente do Borja, futebol é assim mesmo, não da pra ganhar tudo todo ano, olha pro Real Madrid.

Antes de pedir a cabeça do Mattos, olhem para o mercado e achem alguem mais qualificado, ou então lembrem do elenco que esta no primeiro post do topico e vejam quem vestia nossa camisa em 2014.

Galera esquece que em 2014 a briga era pra não cair.

Hoje se somos VICE - LIDERES do brasileiro , galera já quer a cabeça do Diretor de futebol. Aaaah mais ele tem a grana , ele tem isso , aquilo.. POTENCIAL , o Palmeiras SEMPRE teve potencial , mais NINGUEM usou , e agora que esse potencial foi usado e esta ai a TODA no mercado , pessoal quer desmerecer um dos respostareis por usarmos o potencial do clube. E hoje somos o maior comprador do Brasil , pois PODEMOS comprar..

Mattos é o mesmo caso do Dudu , muitos pedem a cabeça , mais quando sair , vão se lamentar e muito... E depois não adianta chorar

 

Verdito curtiu isso

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2 horas atrás, Animal disse:

http://globoesporte.globo.com/sc/futebol/times/chapecoense/noticia/2016/10/reforco-na-chapecoense-hyoran-e-liberado-do-dm-e-busca-ritmo-de-jogo.html

https://www.terra.com.br/esportes/lance/reforco-do-palmeiras-nao-viajou-com-a-chape-por-estar-lesionado,a0e4a200ebcdf073c6dd685a1059bcd74wbew1tn.html

A discussão não é comigo as vou colocar o contraponto aqui. Realmente ele não foi titular no campeonato Catarinense, mas mesmo assim se destacou pelos gols bonitos e quando Caio Junior assumiu a chapecoense virou titular até que veio a sequencia de contusões que deixou ele fora de praticamente todo o segundo turno. 

Portanto se quer falar apenas de números o correto é analisar esses aqui:

http://www.ogol.com.br/player_results.php?id=137956&competicao_id=51&epoca_id=145

E outra, é um jogador que não veio apenas para compor elenco e sim para ser preparado para 

 

Não vi contraponto nenhum, na verdade, só reforçou o que eu falei. Eu comentei que ele chegou a ter uma sequência de jogos como titular, e não só com o Caio Jr, mas nunca se firmou.

Inclusive, no link que você postou (que também consta no que postei anteriormente) mostra que ele esteve a disposição (foi pro jogo) por 27 vezes no Brasileiro de 2016, e em apenas 11 foi titular. 

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49 minutos atrás, Porco da Massa disse:

 

Não vi contraponto nenhum, na verdade, só reforçou o que eu falei. Eu comentei que ele chegou a ter uma sequência de jogos como titular, e não só com o Caio Jr, mas nunca se firmou.

Inclusive, no link que você postou (que também consta no que postei anteriormente) mostra que ele esteve a disposição (foi pro jogo) por 27 vezes no Brasileiro de 2016, e em apenas 11 foi titular. 

Quando a pessoa tem má vontade para analisar é complicado. Mas vamos lá. Ele assumiu a titularidade na Rodada numero 05 e foi titular  por 11 partidas até a 22 rodada.  Neste periodo teve 05 rodadas que nem sequer entrou em campo por provavelmente estar contundido. Depois teve outra contusão seria  onde ficou afastado por mais de um mes onde não recuperou a titularidade por problemas físico e até por isso não estava no Avião. Mas enfim. realmente jogou pouco, mas o pouco que jogou se destacou. Sendo que a meu ver ainda é cedo para afirmar que é uma contratação que deu errada pois ele ainda pode ser útil ano que vem. 

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18 minutos atrás, Animal disse:

Quando a pessoa tem má vontade para analisar é complicado. Mas vamos lá. Ele assumiu a titularidade na Rodada numero 05 e foi titular  por 11 partidas até a 22 rodada.  Neste periodo teve 05 rodadas que nem sequer entrou em campo por provavelmente estar contundido. Depois teve outra contusão seria  onde ficou afastado por mais de um mes onde não recuperou a titularidade por problemas físico e até por isso não estava no Avião. Mas enfim. realmente jogou pouco, mas o pouco que jogou se destacou. Sendo que a meu ver ainda é cedo para afirmar que é uma contratação que deu errada pois ele ainda pode ser útil ano que vem. 

Ou boa vontade, já que até nos jogos que ele foi pro banco e não entrou você diz sem ter conhecimento que "provavelmente foi por estar contundido" (não, foi por opção técnica).

Mas vou desenhar pra ficar mais fácil:

Hyoran assumiu a titularidade na rodada 5, jogou quatro partidas como titular (substituído em todas) e perdeu a posição na oitava (saiu aos 13 minutos do segundo tempo). Na nona rodada foi pro banco e não entrou, na décima entrou aos 31 minutos do segundo tempo. A partir daí ficou 5 partidas sem sequer entrar em campo (que você diz erroneamente por provavelmente estar contundido), mas foi pro banco em todas - teria ido pro banco machucado? Recuperou a titularidade na rodada 16 e foi titular mais 7 vezes até se lesionar. Voltou de lesão na rodada 30 e ficou desde então como opção do banco.

Tudo que falei é fato, não é achismo.

 

 

Editado por Porco da Massa

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Eu não acho que o Mattos tenha errado tanto assim..

Olha nossa base chegando em todas as finais..

Olha nosso time brigando na parte de cima, em um campeonato onde fomos prejudicados pela arbitragem aos montes e paralelamente teve uma campanha historica do time campeão(1 turno)

Isso foi enfatizado no começo do ano, que trouxemos jovens jogadores para serem lapidados (Juninho, Luan, Hyoran, Veiga)

Jean caiu de produção inacreditavelmente em relação a 2016, Ze idem.. Mayke e Egidio eram pra ser reservas porem não foi isso que aconteceu. Tanto que a primeira coisa que o palmeiras vem corrigindo para 2018 são as laterais.

Bruno Henrique e Deyverson que tantos questionam, são otimos para o elenco nivel Brasil, preços exagerados? Sim, porém o mercado esta dessa forma. E eles ja provaram que são peças importantes, 1 turno atrás, todos estavam elogiando o Bruno Henrique pelo lançamento pro keno, contra o sport la na ilha.

Olha os bambis contratando um jogador com potencial(Jean, goleiro do Bahia) por 16 milhões de reais, bem mais do que hyoran e rafael veiga. 

Borja que muitos criticam pelo valor, veio amparado pela crefisa, o palmeiras não gastou esse dinheiro e vai lucrar se o cara arrebentar ano que vem.

Claro que o Mattos cometeu erros, o Felipe Melo, veio pra dar mais alma pro time, no final foi mais confusão do que bola, erro previsivel. Michel Bastos, escolha e troca de tecnicos(devido a pressão da propria torcida que hoje critica), confiar no Egidio(Esse foi o erro mais foda desse ano)

2017 foi uma merda, mas nem tudo é lixo, rever os detalhes corrigir os erros.. que em 2018 a gente engrena.

O palmeiras não montou esse elenco so pra esse ano, por exemplo o Veiga veio pra se adaptar, aos poucos se desenvolver, se torna uma opção confiável e depois substituir um titular, quem sabe substituir o dudu, pode dar certo ainda e eu acredito muito no jogador.

Arthur vem para seguir o mesmo que o veiga, ja que demonstrou muito potencial no londrina.

Hyoran, Luan, Juninho.. Todos tem potencial para se tornarem otimos jogadores, se vão corresponder, ai é outra história, mas tem tudo pra dar certo.

Por isso todos os cronistas esportivos do Brasila nos colocam pra ser um time pra 5/10 anos de sucesso pra frente, pra se tornar o time a ser batido. Tudo pela filosofia que Paulo Nobre e Alexandre Mattos implantaram e vem fazendo. Jogar tudo isso fora por um ano onde provavelmente bateremos vice brasileiro, por cair nos penaltis na libertadores e por ser eliminado pelo campeao da copa do Brasil é sim um passo atras sem tamanho.

 

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27 minutos atrás, Porco da Massa disse:

Ou boa vontade, já que até nos jogos que ele foi pro banco e não entrou você diz sem ter conhecimento que "provavelmente foi por estar contundido" (não, foi por opção técnica).

Mas vou desenhar pra ficar mais fácil:

Hyoran assumiu a titularidade na rodada 5, jogou quatro partidas como titular (substituído em todas) e perdeu a posição na oitava (saiu aos 13 minutos do segundo tempo). Na nona rodada foi pro banco e não entrou, na décima entrou aos 31 minutos do segundo tempo. A partir daí ficou 5 partidas sem sequer entrar em campo (que você diz erroneamente por provavelmente estar contundido), mas foi pro banco em todas - teria ido pro banco machucado? Recuperou a titularidade na rodada 16 e foi titular mais 7 vezes até se lesionar. Voltou de lesão na rodada 30 e ficou desde então como opção do banco.

Tudo que falei é fato, não é achismo.

 

 

Bom se voce não consegue diferenciar um jogador que vai pro banco em razão de problemas físicos de um que vai por problemas técnicos melhor acabar a discussão por aqui mesmo. 

 

http://globoesporte.globo.com/sc/futebol/times/chapecoense/noticia/2016/10/reforco-na-chapecoense-hyoran-e-liberado-do-dm-e-busca-ritmo-de-jogo.html

Editado por Animal

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Mattos é de LOOOOOONNNNNGEEEEEEEE o melhor do Brasil em sua função, isso é notório. O cara foi o maior responsável pela nossa evolução no departamento de futebol (campo, profissionais, base  e estrutura). Claro que a grana e apoio de Nobre e Crefisa ajudaram muito, mas ele foi fundamental para isso, o que fica claro quando vemos a situação de Galo, Flamengo e bambis que também gastaram FORTUNAS nos últimos anos e ficaram bem atrás da gente.

É claro que ele errou (só não erra quem “faz o trabalho dele” atrás de um computador), mas o índice de acerto é bem maior. Aliás, muitos dos “erros” dele só mostra o quanto ele é bom no que faz... Para criticá-lo, muita gente cita Ryder, Alan Patrick, Amaral, Aranha, Victor Ramos... mas será que esses caras oneraram tanto assim nosso caixa?? Os caras chegaram de graça e realmente não renderam nada, porém rapidamente o Mattos conseguiu “encaixar” esses jogadores em outros times, diferentemente do que acontecia antigamente (quanto tempo ficamos pagando salários de Edmilson, Max “pedreiro”, Fabinho Capixaba, Alex Afonso...??).

O excelente trabalho do Mattos vai muito além das contratações.

Palestra-Italia curtiu isso

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Mattos precisa ser mantido por ser disparado o melhor atualmente na sua área de atuação. Isso não significa que ele não possa ser cobrado, muito pelo contrário. Acredito até que muitas vezes ele mesmo se cobre por algumas coisas que não deram certo.

 

Mas desde 2013 "ele" domina o futebol nacional. Seja em elencos com menos poder de investimento(Cruzeiro 2013, 2014), até o ano atual pelo Palmeiras. Pra quem acha que isso não faz diferença, entregue a responsabilidade das contratações novamente aos "ratos" que habitam o Palestra e veremos o time voltar a década passada em pouco tempo.

Alias, qual outro dirigente vem fazendo trabalhos parecidos com o do Mattos(desde o America) e que atualmente merece alguma atenção?

Editado por Henrique-

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Prometo que é a última vez que vou falar desse assunto:

O Mattos errou muito, Foram inúmeros os erros esse ano. Começando pelo entra e sai de técnicos. Nem vou falar do resto. 

Tem gente falando que o sucesso da base se deve ao Mattos. Piada. 

Se criticamos os diretores amadores que não ganhavam nada para trabalhar antigamente (na teoria pelo menos não recebiam dinheiro, más estamos no Brasil)  porque não podemos criticar o todo poderoso Mattos que ganha muito bem para o cargo que exerce e tem o maior orçamento do país? 

Más eu não vou debater isso com os que acham que ele é um Pelé dos bastidores. Ele é normal, tem muito marketing. Essa é minha opinião, o que ele faz não é coisa de outro mundo.

Surgirão muitos dirigentes melhores que o Mattos. Não precisa ser nenhum prêmio Nobel para ser diretor de futebol. Tem que estar atento ao mercado, ter bom senso e não contratar em baciada. Simples assim. 

Talvez eu seja a minoria, más estou acostumado. Tempos atrás quando desciam a lenha no Paulo Nobre, eu era um dos poucos que dizia que o que o Nobre estava tentando fazer era o óbvio, era o correto. Os que tinham o mesmo pensamento que eu eram massacrados. 

 Então quando vejo alguns idolatrarem um cara que tem em mãos o maior orçamento do país e tem um desempenho pífio, eu nem me surpreendo mais. 

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Em 19/11/2017 em 10:20, Palestrino Pira disse:

Mattos muito fraco e Maluf muito bom ??? Qual é a coerência disso ?

Quantos títulos foram ganhados pelo Mattos e qtos pelo Maluf ?

Com todo o respeito, mas que opinião totalmente SEM NOÇÃO.

Maluf só montou o último time brasileiro a ganhar a LIBERTADORES... pouco né?

Vejo essa idolatria toda ao Mattos igual o povo tinha com o Brunoro na época da Parmalat! O Cara tem literalmente um caminhão cheio de dolares para comprar jogador... É Mais que obrigação dele montar um Time minimamente decente e Equilibrado ainda mais pq não existe concorrência de outros times, pois 95% deles são falidos! 

Dito isso... Cade os Laterais e a Zaga de 2017? Acharam que ele fez um bom trabalho?

Editado por lunatico

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duplicado

Editado por lunatico

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É péssimo quando se trata de escolher treinadores e por não dar respaldo aos mesmos.

Ao que tudo indica, cometerá em 2018 os mesmos erros desse ano...

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Palmeiras virou balcão de negócios,Depois de contratações de vários jogadores do empresário  Uran,vários do Cruzeiro e America,e jogadores como Juninho 10 milhoes,Leandro Almeida pereba do Coritiba,Antônio Carlos,Emerson Botafogo pra falar só da zaga pagando luvas e altos salários para jogadores de série D,me expliquem o que significa isso,não confio no Mattos ,nem no Galliote,Volta Nobre

Editado por leopacheco2002

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Em 20/11/2017 em 20:50, lunatico disse:

Maluf só montou o último time brasileiro a ganhar a LIBERTADORES... pouco né?

Vejo essa idolatria toda ao Mattos igual o povo tinha com o Brunoro na época da Parmalat! O Cara tem literalmente um caminhão cheio de dolares para comprar jogador... É Mais que obrigação dele montar um Time minimamente decente e Equilibrado ainda mais pq não existe concorrência de outros times, pois 95% deles são falidos! 

Dito isso... Cade os Laterais e a Zaga de 2017? Acharam que ele fez um bom trabalho?

Mattos não tem esse caminhão todo de dinheiro que você imagina. Quer um exemplo? Os 11 milhões de dólares gastos no Borja não seriam usado em outro jogador. Foi porque era o "rei da américa". Logo, se não comprasse ele, não teria essa grana em caixa. E "comprar jogador" não é como ir no mercado e escolher meia dúzia de ingredientes, seguindo uma receita.

E se tem essa grana pra investir é porque em mais de um momento mostrou competência. Pode até ser que parte da torcida chegue a idolatrar o cara. Mas o que a maioria pensa é que se você tem o melhor executivo de futebol, não vai demití-lo a menos que seja insustentável a situação.

Você dizer que não existe concorrência com outros times é, no mínimo, arrogante. Cruzeiro tirou TN do Oriente Médio. SPFC pagou 6 milhões de Euros no Pratto e repatriou Hernanes. Flamengo trouxe Everton Ribeiro, Diego Alves, nomes de peso. O Galo mantém um time forte. Como não tem concorrência?

O time, foi na média. g4 do BR, oitavas da liberta, caiu na Copa do Brasil pro campeão. Longe do sonho que venderam, mas também não foi um fiasco. O que não dá é trocar diretor de futebol e reformular elenco todo ano.

 

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Boas...

Eu acho o trabalho dele ótimo.

Até.

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