Falando de Palmeiras - Proibido Off-topic

[aninha.lu 4.416]

8 minutos atrás, João Vitor P.D. disse:

Não dá pra entender? Relativizar?

Melhor campanha do Paulista, com melhor defesa, melhor ataque e artilheiro! Invicto na libertadores! Isso são fatos, não é relativo!

Fizemos um ponto fora na estreia do BR-18 e já é "inaceitável"!

Perdemos o paulista numa palhaçada!

E o treinador não fez "nada" e o time está uma porcaria porque "gastou muito"!

Futebol não é banco imobiliário.

E aqui é só imediatismo! Não funcionou, troca logo! Manda jogador embora que ninguém presta!

maravilhoso

[aninha.lu 4.416]

Agora, Tongue disse:

Sim, o resultado contra o Botafogo é inaceitável para time que tem pretensão de disputar título. Time adversário é fraco, deixa muito espaço em campo (o que deveria ajudar nosso time) com uma linha defensiva fraquíssima e com meio time de desfalque. Pior que o resultado só o futebol apresentado (mais 45min com um único chute a gol perigoso).

Já informei sobre os números do Paulista: foram construídos contra os times do interior e em momentos de leveza. Quando pegou time competitivo e na pressão esse futebol todo que "fez ótimos números" sumiu e continua desaparecido até agora. Usar título de estadual como muleta já é sem sentido, usar só campanha (quando nem o título conseguiu) é ainda pior.

quando fomos campeões, perdemos de 3x1...

[Marcelo Alex 459]

5 minutos atrás, João Vitor P.D. disse:

Não dá pra entender? Relativizar?

Melhor campanha do Paulista, com melhor defesa, melhor ataque e artilheiro! Invicto na libertadores! Isso são fatos, não é relativo!

Fizemos um ponto fora na estreia do BR-18 e já é "inaceitável"!

Perdemos o paulista numa palhaçada!

E o treinador não fez "nada" e o time está uma porcaria porque "gastou muito"!

Futebol não é banco imobiliário.

E aqui é só imediatismo! Não funcionou, troca logo! Manda jogador embora que ninguém presta!

Complicado é que jogamos mal contra todos os times mais ou menos, só sobrou contra time pequeno e olhe lá, todos os clássicos nós patinamos.

Um título disputado e um título perdido.

Na Libertadores empatamos em casa com o único time considerável.

No brasileirão já empatamos com um time mediano.

Ninguém vai mandar o Roger embora agora, mas ele tem até a folga da Copa para se impor senão vai rodar, podem apostar...

[MaialePazzo 7.367]

Acho que a maioria aqui não está avaliando se perdeu ou ganhou e sim que não está jogando nada. Já são 3 jogos que o Palmeiras é inofensivo no ataque.

Na defesa nem culpo o Roger, não tem culpa dos zagueiros serem uns cabaços, mas no ofensivo ele tá falhando e muito.

 

 

[aninha.lu 4.416]

3 minutos atrás, Fercas disse:

Paulista não é parâmetro pra nada, 90% dos times são bizarros...invictos na Libertadores ainda vai, mesmo pegando duas babas no início e quase se complicando em casa com o Boca. a verdade é que o Palmeiras só fez dois bons jogos nesse ano, um foi contra os Bambis e o outro contra o fraquíssimo Novorizontino...já se passaram 4 meses e esse time não mostrou evolução alguma até agora...continuaremos esperando esse time dar "liga" 

Jogamos muito bem contra o Alianza, Corinthians na primeira semifinal tbm, fora outros do paulista q pra vcs não vale nada. Foram jogos que mostraram um potencial enorme do time.

[Titi_Verdão 944]

@João Vitor P.D.,

 

Concordei com a maioria dos seus comentários, mas convenhamos que, independente de se aceitar o resultado, o desempenho do time está bem aquém do que deveria. E devemos sim ligar o alerta amarelo pelo conjunto da obra.

[Titi_Verdão 944]

Agora, aninha.lu disse:

Jogamos muito bem contra o Alianza, Corinthians na primeira semifinal tbm, fora outros do paulista q pra vcs não vale nada. Foram jogos que mostraram um potencial enorme do time.

Isso é verdade. O time tem muito potencial, mas está faltando algo. Que o Roger consiga melhorar isso.

[Tongue 6.285]

O time não evolui. O mesmo roteiro do jogo contra o Botafogo foi contra o Boca e o Corinthians. Ele é praticamente inofensivo no ataque, não é incomum a equipe passar 45 minutos com maior posse de bola construindo uma, duas chances de gol realmente perigosas. A equipe é incapaz de jogar com resultado: entramos com vantagem contra o Santos (dois jogos), contra Corinthians (dois jogos), contra Boca, contra Botafogo e em todos deixamos o outro time se recuperar. O sistema defensivo é uma piada. Não existe cobertura nas laterais, não existe proteção a frente da zaga, nossa bola aérea defensiva é risível. Nossa construção ofensiva se resume a empurrar a bola para as pontas e esperar que Dudu ou Keno consigam tirar algum coelho da cartola em jogada individual. O time morre fisicamente todo jogo porque joga em dois blocos completamente espaçados que tem transição horrível. Nenhum jogador consegue manter algum nível constante e decente de apresentação no time titular porque tirando lampejos a falta de solidez coletiva vai podando o futebol de qualquer um.

Mas tem que "dar continuidade"...

[Fercas 23.896]

Agora, aninha.lu disse:

Jogamos muito bem contra o Alianza, Corinthians na primeira semifinal tbm, fora outros do paulista q pra vcs não vale nada. Foram jogos que mostraram um potencial enorme do time.

pra mim esse time até agora não jogou nem metade do que poderia jogar, decepcionante!  ainda tenho fé 

[João Vitor P.D. 279]

11 minutos atrás, Tongue disse:

Sim, o resultado contra o Botafogo é inaceitável para time que tem pretensão de disputar título. Time adversário é fraco, deixa muito espaço em campo (o que deveria ajudar nosso time) com uma linha defensiva fraquíssima e com meio time de desfalque. Pior que o resultado só o futebol apresentado (mais 45min com um único chute a gol perigoso).

Já informei sobre os números do Paulista: foram construídos contra os times do interior e em momentos de leveza. Quando pegou time competitivo e na pressão esse futebol todo que "fez ótimos números" sumiu e continua desaparecido até agora. Usar título de estadual como muleta já é sem sentido, usar só campanha (quando nem o título conseguiu) é ainda pior.

 

7 minutos atrás, Marcelo Alex disse:

Complicado é que jogamos mal contra todos os times mais ou menos, só sobrou contra time pequeno e olhe lá, todos os clássicos nós patinamos.

Um título disputado e um título perdido.

Na Libertadores empatamos em casa com o único time considerável.

No brasileirão já empatamos com um time mediano.

Ninguém vai mandar o Roger embora agora, mas ele tem até a folga da Copa para se impor senão vai rodar, podem apostar...

Será que é quem pede continuidade que está "relativizando"?

Se o Paulista não serve pra "nada", então não serve para o bem e para o mal.

Os fatos, já coloquei.

Não somos de longe a pior defesa do Brasil! Houve falhas individuais e que com tempo de treino, o que eu já mostrei que não houve uma semana de treino em um mês!

Um título que foi DISPUTADO até a final! Não é uma eliminação em fase de grupos ou mata-mata! Foi a final! E foi roubaaaaaaaadooooooo!

Oras, paremos de cair nessa de que o time "já não ganha a 4 jogos" e que a defesa está "péssima"!

E entrar nessa de que o time não evolui é ignorar o fato de que não há tempo pra treino tático e técnico faz tempo!

Temos é que apoiar e dar tempo pra que as melhorias aconteçam!

E outra, os imediatistas não tem alternativa viável!

Nenhum dos adversários sequer cogitou Felipão ou Luxemburgo! Nem Atlético-Mg, nem Flalido! Estão apostando em interinos!

Deixa o RM trabalhar!

[guih_sep 5.123]

Pronto, agora o Roger virou o melhor treinador do mundo...rsrs..Mas tenho alguns questionamentos:

- Por quê, NOVAMENTE, o Victor Luis saiu do time??? Roger tem algum problema com ele?? Alguém tem de fazer essa pergunta. Temos SÉRIOS problemas defensivos, e a solução que o roger encontra é tirar um lateral bom na marcação para por OUTRO que não marca ninguém???

- Por quê o time, mesmo com vários jogadores de estilos diferentes, nunca se adapta aos adversários, e usamos SEMPRE o mesmo esquema, já fazem 3 anos?? É alguma questão contratual??

-Por quê NUNCA utilizar dois meias ao mesmo tempo, em nenhuma ocasião do jogo??

-Por quê não se preocupar mais com o sistema defensivo, seja mudando os zagueiros, ou colocando um outro volante ( ou até mais um ) ??

- Por quê QUASE sempre as mesmas substituições. Ontem haviam 3 pendurados ( os dois laterais + o FM ) e quem saiu foi o Bruno Henrique pelo Moisés..DEYVERSON NO LUGAR DO WILLIAM PRA QUE?? Sempre 6 por meia dúzia?? 

-Por quê o Michel Bastos CONTINUA NO BANCO em detrimento de jovens como Papagaio ou Fernando?? Ontem o time tinha o contra ataque a disposição, mas não havia nenhuma opção veloz no banco. Será que o Fernando no lugar do INÚTIL do MB não seria uma opção melhor, diferente e mais produtiva?? Quando o Artur voltar, ele também não ficará NEM NO BANCO?

-Por quê o Emerson Santos não foi SEQUER inscrito no Paulista para ganhar ritmo de jogo?? O Edu Dracena ficou a primeira fase inteira fazendo pré temporada, custava ter levado o menino?? A mesma questão com o Hyoran, porque não leva-lo no lugar do MB, já que para a lateral haviam as opções do VL, D.Barbosa e Luan Cândido (base)?/ 

Enfim, são alguns questionamentos...

Lembrando que, eu não acho que mudando o treinador o time vai melhorar. Não acho ele o único culpado. VÁRIOOOS jogadores desse elenco DEVEM ser avaliados. Sou a favor, inclusive, de deixar o Roger até o final d ano, para ver se consegue impor uma filosofia. Mas o trabalho dele não está mil maravilhas, isso é óbvio.

[aninha.lu 4.416]

Agora, Tongue disse:

O time não evolui. O mesmo roteiro do jogo contra o Botafogo foi contra o Boca e o Corinthians. Ele é praticamente inofensivo no ataque, não é incomum a equipe passar 45 minutos com maior posse de bola construindo uma, duas chances de gol realmente perigosas. A equipe é incapaz de jogar com resultado: entramos com vantagem contra o Santos (dois jogos), contra Corinthians (dois jogos), contra Boca, contra Botafogo e em todos deixamos o outro time se recuperar. O sistema defensivo é uma piada. Não existe cobertura nas laterais, não existe proteção a frente da zaga, nossa bola aérea defensiva é risível. Nossa construção ofensiva se resume a empurrar a bola para as pontas e esperar que Dudu ou Keno consigam tirar algum coelho da cartola em jogada individual. O time morre fisicamente todo jogo porque joga em dois blocos completamente espaçados que tem transição horrível. Nenhum jogador consegue manter algum nível constante e decente de apresentação no time titular porque tirando lampejos a falta de solidez coletiva vai podando o futebol de qualquer um.

Mas tem que "dar continuidade"...

Tongue. O que vc quer? Quem vc quer? Não funciona assim e vc corneta desde o dia 1. Em qualquer empresa, a pessoa tem, pelo menos, 3 meses de experiência. E, mesmo assim, todo mundo sabe que é necessário uns seis meses pra fazer as coisas acontecerem e ter uma adaptação completa.

O Cuca chegou e perdeu 8 jogos seguidos, levou uma goleada humilhante do água santa e depois fomos ser campeões.

Não amo o Roger, não queria ele de técnico, mas é oq tem e, talvez, ele esteja tentando MUDAR esse comportamento do time. Não vamos ver isso acontecer em dois jogos apenas. 

[aninha.lu 4.416]

5 minutos atrás, Fercas disse:

pra mim esse time até agora não jogou nem metade do que poderia jogar, decepcionante!  ainda tenho fé 

mas ai é SUA expectativa que talvez não condiz com a realidade. E não é por causa do Roger.. é só pq suas expectativas são altas...

[MaialePazzo 7.367]

Essa parada da copa vai ser a desgraça do Roger, se ramelar no próximos jogos vai rodar fácil. Buzina na orelha do Galiotte já deve estar pesada, tem a votação da reforma do estatuto, eleição, não vai pensar duas vezes.

Já aposto que o deadline dele é o jogo contra os Gambás.

[Guest Donatello]

Agora, guih_sep disse:

Pronto, agora o Roger virou o melhor treinador do mundo...rsrs..Mas tenho alguns questionamentos:

- Por quê, NOVAMENTE, o Victor Luis saiu do time??? Roger tem algum problema com ele?? Alguém tem de fazer essa pergunta. Temos SÉRIOS problemas defensivos, e a solução que o roger encontra é tirar um lateral bom na marcação para por OUTRO que não marca ninguém???

- Por quê o time, mesmo com vários jogadores de estilos diferentes, nunca se adapta aos adversários, e usamos SEMPRE o mesmo esquema, já fazem 3 anos?? É alguma questão contratual??

-Por quê NUNCA utilizar dois meias ao mesmo tempo, em nenhuma ocasião do jogo??

-Por quê não se preocupar mais com o sistema defensivo, seja mudando os zagueiros, ou colocando um outro volante ( ou até mais um ) ??

- Por quê QUASE sempre as mesmas substituições. Hoje haviam 3 pendurados ( os dois laterais + o FM ) e quem saiu foi o Bruno Henrique pelo Moisés..DEYVERSON NO LUGAR DO WILLIAM PRA QUE?? Sempre 6 por meia dúzia?? 

-Por quê o Michel Bastos CONTINUA NO BANCO em detrimento de jovens como Papagaio ou Fernando?? Hoje o time tinha o contra ataque a disposição, mas não havia nenhuma opção veloz no banco. Será que o Fernando no lugar do INÚTIL do MB não seria uma opção melhor, diferente e mais produtiva?? Quando o Artur voltar, ele também não ficará NEM NO BANCO?

-Por quê o Emerson Santos não foi SEQUER inscrito no Paulista para ganhar ritmo de jogo?? O Edu Dracena ficou a primeira fase inteira fazendo pré temporada, custava ter levado o menino?? A mesma questão com o Hyoran, porque não leva-lo no lugar do MB, já que para a lateral haviam as opções do VL, D.Barbosa e Luan Cândido (base)?/ 

Enfim, são alguns questionamentos...

Lembrando que, eu não acho que mudando o treinador o time vai melhorar. Não acho ele o único culpado. VÁRIOOOS jogadores desse elenco DEVEM ser avaliados. Sou a favor, inclusive, de deixar o Roger até o final d ano, para ver se consegue impor uma filosofia. Mas o trabalho dele não está mil maravilhas, isso é óbvio.

Rapaz agora vc tocou na ferida do Roger, concordo com tudo.

E digo mais, isso que vc escreveu deveria ser uma carta aberta ao Roger Machado.

E mais eu estou sim gostando do trabalho do Roger, mas esses pontos ai escritos pelo @guih_sep me deixam uma pequenina dúvida sobre sua capacidade para ver o jogo jogado.