Menos é mais

[FabioHenrique 12.706]

O famoso ditado: Menos é mais acho que deveria ser levado em consideração em tempos de “futebol moderno”!

O time do Palmeiras é bom e vai dar liga.

So temos que torcer para que isso aconteça antes de sermos eliminados na libertadores.

Em tempos de futebol tático, variações entre 4-2-3-1 e 4-3-3 que vira um 4-3-1-2 durante a partida.

Para mim bastaria o Roger pensar que com um esquema simples ele consegue colocar em campo os melhores jogadores jogando juntos.

O Scarpa não pode ser reserva nesse time.

E o Lucas Lima precisa de alguém ao lado dele, ele está ilhado tendo que vir buscar a bola pq os volante não a levam até ele.

me parece simples demais que um 4-4-2 com Lucas Lima - Scarpa | Dudu - Borja resolva esse problema.

Mais aproximação entre os jogadores.

Mais liberdade para um dos dois meias.

Borja tendo a companhia do Dudu.

O futebol moderno com pontas e alas está estragando o futebol.

[_Di Salvo 1.000]

Perfeito.

 

Lucas Lima não tem só precisa de alguém, como tem q jogar mais na frente. Mais próximo da área. O melhor dele tem que ser explorado.

[luizverde 4.176]

Hoje vemos uma safra de treinadores "modernos". Eles fazem cursos, assistem os principais clubes europeus jogarem, e acham que o futebol aqui é igual. Para eles falar em 4-4-2 é uma heresia, quase passar recibo de "ultrapassado", e assim vão perdendo o melhor de seus jogadores. Tudo em nome de uma modernidade forçada e irreal.

Eles ainda não entenderam que ser "moderno" é criar soluções com o que se tem em mãos, e não copiar o que outros fizeram com recursos infinitamente superiores. Para mim esse " modernos " de hoje, são o que há de mais antigo: tentam copiar fórmulas vencedoras sem tentar inovar, ou até repetir fórmulas " antigas " mas talvez ideais para o grupo atual.

[agnaldo_jc 1.920]

Como o Luiz verde falou os treinadores querem muito e não tem nada, primeiro se eles treinassem mais com toda certeza o time estaria melhor, mas tem o rachão e o churrasco como treinar??

Assisti jogo PSG e real, real no mais antigo 4-4-2 ganhando sem esforço, Atlético de Madrid a mesma coisa 4-4-2, aí os atuais treinadores (os mais modernos) pegam um time como o city e querem aplicar o 4-3-3 sem treinar 20% do que eles treinam, isso é ser inteligente? Jogasse quase o dobro e treinamos bem menos e querem jogar igual. Colocam um esquema 4-1-4-1 e fala pro time vai lá e se não de vcs mudam para o 4-3-3, sem treinar o suficiente, mas basta colocar e vir com conversas sobre táticas e pronto.

Vamos ver como o time se sai hj contra os babis, houve treinamento tático no verdão, mas vamos ver como se sai.

[FabioHenrique 12.706]

1 hour ago, agnaldo_jc said:

Como o Luiz verde falou os treinadores querem muito e não tem nada, primeiro se eles treinassem mais com toda certeza o time estaria melhor, mas tem o rachão e o churrasco como treinar??

Assisti jogo PSG e real, real no mais antigo 4-4-2 ganhando sem esforço, Atlético de Madrid a mesma coisa 4-4-2, aí os atuais treinadores (os mais modernos) pegam um time como o city e querem aplicar o 4-3-3 sem treinar 20% do que eles treinam, isso é ser inteligente? Jogasse quase o dobro e treinamos bem menos e querem jogar igual. Colocam um esquema 4-1-4-1 e fala pro time vai lá e se não de vcs mudam para o 4-3-3, sem treinar o suficiente, mas basta colocar e vir com conversas sobre táticas e pronto.

Vamos ver como o time se sai hj contra os babis, houve treinamento tático no verdão, mas vamos ver como se sai.

Perfeito

lembrei deste vídeo quando li seu post

 

[GuntherF 17.221]

Todo queijo, em seu interior, tem aqueles buracos.

Quando mais queijo você tiver, mais buraco encontrará.

No entanto, quanto mais buraco encontrar, menos queijo terá.

Se A = B, B = C, então A = C, podemos concluir que quanto mais queijo, menos queijo.

[RafahSEP 5.011]

Precisa jogar com 2 volantes rápidos de ofício para que o L Lima tenha liberdade de fazer o que sabe lá na frente... 

[Vini.Palestra 1.206]

2 horas atrás, agnaldo_jc disse:

Como o Luiz verde falou os treinadores querem muito e não tem nada, primeiro se eles treinassem mais com toda certeza o time estaria melhor, mas tem o rachão e o churrasco como treinar??

Assisti jogo PSG e real, real no mais antigo 4-4-2 ganhando sem esforço, Atlético de Madrid a mesma coisa 4-4-2, aí os atuais treinadores (os mais modernos) pegam um time como o city e querem aplicar o 4-3-3 sem treinar 20% do que eles treinam, isso é ser inteligente? Jogasse quase o dobro e treinamos bem menos e querem jogar igual. Colocam um esquema 4-1-4-1 e fala pro time vai lá e se não de vcs mudam para o 4-3-3, sem treinar o suficiente, mas basta colocar e vir com conversas sobre táticas e pronto.

Vamos ver como o time se sai hj contra os babis, houve treinamento tático no verdão, mas vamos ver como se sai.

Real e Atlético jogam sim no 4-4-2. Mas é bem diferente do jogado antigamente. Não tem nem comparação as funções e a distribuição dos jogadores em campo. 

Real jogou com uma linha no meio com:

Asensio - Kovacic - Casemiro - Lucas Vazquez.

E Ronaldo e Benzema no ataque. A diferença é que funciona porque os atacantes conseguem se compactar e fazer o time defender em 20, 30 metros de distância. Aí, claramente sobra menos espaço pro adversário.

O 442 que todos pedem a volta seria algo como:

Casemiro - Kovacic

Asensio - Vazquez

Ronaldo - Benzema.

Mas, em geral, mais importante que o esquema é a função em campo. Scarpa pode muito bem ser o "ponta direita", desde que tenha a função de movimentar e aproximar dos meiocampistas. Se a função dele for de fazer a linha de fundo, claramente não vai render.

Agora, concordo muito que um dos fatores que detonam a qualidade do nosso futebol é a falta de treinos. Eu até falei em outro tópico que em centros onde há menos qualidade técnica, o tempo pra cobrar resultados e tempo de treino deveria ser muito maior que numa liga onde tem os maiores talentos. Só que funciona ao contrário. Aqui há menos pré-temporada, menos descanso, mais cobrança e mais jogos.

Menos jogos significa mais descanso e mais treino. E isso pode sim ajudar nosso futebol a ter mais qualidade.

[joaokleber77 6.371]

Li bastante coisa que faz sentido aqui, outras que discordo - e nem por isso deixam de fazer sentido.

Acho que o ponto principal aqui é: técnico que faz o time funcionar, independente do esquem tático escolhido ou preferido.

Nesse momento, eu realmente concordo que ao optar por esse modelo com os pontas/wingers, Roger tenta usar uma forma que tenha uma postura mais ofensiva com a posse da bola, mas que obriga esses jogadores a participar do momento defensivo. Até acho que eles têm cumprido bem o papel defensivo. Mas a transição para o ataque, exige que eles participem da armação de jogadas. E acho que é nesse momento que não estou vendo eficácia desses caras.

Eles não estão fazendo um bom trabalho nessa transição, o meio campo não está fazendo um bom trabalho na saída de bola e aí no momento ofensivo, eles não estão participando positivamente...

Acaba que ficamos com um meio campo encaixotado pela marcação adversária e jogadores “sobrando” em uma parte do campo onde o jogo não acontece. 

 

Isso tudo que escrevi é verdade? Pode ser uma tremenda bobagem.

E tenho certeza que se eu sento meia hora com Roger Machado, eu vou ficar meia hora calado aprendendo com um cara que ganha a vida dele nos últimos trinta anos fazendo isso....

[Barnei 108]

concordo plenamente com o tópico.

[nabuco 6]

Ontem no jogo Tottenham x Juventus o Allegri tava tomando um sufoco do Tottenham jogando em um 3-5-2, viu que estava em maus lençóis, fez duas substituições, armou o time em um 4-4-2 dobrando as laterais e em 5 minutos virou o jogo.
Isso quer dizer que o 4-4-2 é mais eficiente que um 3-5-2? Não. Quer dizer que a visão que o técnico tem da partida e o conhecimento que ele tem dos seus jogadores mudam situações de jogo.
Acho que mudanças na forma de jogar de um time não acontecem do dia para a noite, o Roger vai ter que buscar alternativas e fazer variações e testes pra conhecer os seus jogadores em diferentes situações de jogo. Eu estou longe de estar satisfeito com a forma que o time vem jogando, mas também não posso ficar jogando pedra num projeto que está apenas no seu início.

Ia esquecendo: Outra coisa que contribui pra um bom funcionamento de um esquema tático parte da vontade (nem entro no mérito técnico porque aí é parte da escolha do treinador também selecionar o mais apto a cada situação) dos jogadores em jogar bola. Como se consegue isso eu não sei. Dedicação, esforço e disciplina sempre são bem vindos em qualquer ramo.

[Visitante]

Não acho que a troca simples de esquema vai resolver o problema desse time, aliás, não existe esquema tático ideal,o mais importante (na minha opinião) é a sensibilidade do treinador em detectar os pontos a serem corrigidos e escalar os atletas explorando as suas características.