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SérgioFM

4-3-3 é uma fórmula cabalística?

43 posts neste tópico

90% dos times jogam no 4-2-3-1. Não adianta exigir que outro esquema seja utilizado, achando que basta mudar o esquema que tudo dará certo.

E mais, vai tirar Dudu ou Keno para Lucas Lima e Guerra jogarem juntos ? Me desculpe, mas Dudu e Keno são os que mais tentam fazer alguma coisa nos jogos.

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Não podemos, em hipótese alguma, jogar no 4-3-3

2 volantes e 1 meia não está funcionando.

Pra mim: 2 volantes e 2 meias...ou seja, 4-4-2 clássico.

Outra alternativa seria 3 zagueiros, 1 volante, 2 meias....3-5-2.

O RM precisa buscar alternativas.

"Renovar" a zaga, oxigenar o esquema, trocar jogadores....

 

 

 

Editado por Fábio SEPalmeiras

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Em 17/04/2018 em 10:06, T-R3X disse:

Não, mas não acho q mudar pra 4-4-2 seria solução

Talvez um 4-1-4-1 seria melhor

Esquece esse "1"

FM não da a proteção necessária pra zaga, tava apoiando ele e fazendo vista grossa para alguns erros, mas depois desse gol não da velho, mas o principal mesmo é o LL, tem q recuar o Bruno pra poder adiantar o LL, chega de invenção 4-4-2

FM(Jean/Tche tche) - Bruno, LL e Guerra(Scarpa sim sonho em sua volta rs); 
Dudu e Borja

até pode testar a porcaria o 4-5-1 q é mais parecido com o temos hj dai entraria o Keno novamente, mas chega desse 4-(1-2-2)-1 q ele joga, chamam de 4-3-3 mas pra mim é muito mais 4-1-2-2-1 com pontas

Editado por Buffon

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Já que é para brincar de football manager eu teria 2 formações.

um 4-4-2 clássico: com os meias alternando entre o meio e a ponta conforme a jogada. Dudu (e no 2o tempo o queno) de atacante móvel, jogando mais recuado e alternando entre a esquerda e direita. E o Borjão de matador, só botando pra dentro. Ao defender armaria 2 linhas de 4. Se o lucas lima fraquejar para voltar marcar, alternaria com o dudu.

Ou 3-6-1 com dois volantes, os laterais jogando sem tanta preocupação (podendo até por do dudu na direita), dois meias e o Borjão lá na área para colocar para dentro.

No football manager até funcionaria, mas na vida real deixo pro RM resolver o que fazer.

Só gostaria de ver alternativa ao 4-3-3, que não seja 4-2-3-1, 4-5-1 ou 4-1-4-1 que na pratica seria a mesma coisa...

 

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9 horas atrás, Felipe_Vicentim disse:

Já que é para brincar de football manager eu teria 2 formações.

um 4-4-2 clássico: com os meias alternando entre o meio e a ponta conforme a jogada. Dudu (e no 2o tempo o queno) de atacante móvel, jogando mais recuado e alternando entre a esquerda e direita. E o Borjão de matador, só botando pra dentro. Ao defender armaria 2 linhas de 4. Se o lucas lima fraquejar para voltar marcar, alternaria com o dudu.

Ou 3-6-1 com dois volantes, os laterais jogando sem tanta preocupação (podendo até por do dudu na direita), dois meias e o Borjão lá na área para colocar para dentro.

No football manager até funcionaria, mas na vida real deixo pro RM resolver o que fazer.

Só gostaria de ver alternativa ao 4-3-3, que não seja 4-2-3-1, 4-5-1 ou 4-1-4-1 que na pratica seria a mesma coisa...

 

Ia falar isso, iria de 4 4 2 ou um 3 5 2.

4 4 2 com Jailson, Rocha, AC,Edu,D barbosa. Melo,B Henrique,LL,Guerra, Dudu,Borja.

3 5 2 com Jailson AC,TM,EDU,Rocha,Melo,LL,Guerra,Barbosa, Dudu,Borja.

Oremos pra que mude algo, RM acertou em tirar o Tche2. Agora é ver se muda o esquema. Mas se perguntar pra algum  Gremista sobre o Roger, é pra gente ficar muito preocupado.

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Eu começo a pensar que o FM tem que ser tipo um terceiro zagueiro mesmo, estilo o Edmilson na copa do mundo de 2002, um Henrique na Copa do Brasil de 2012. Deixa o meio, hoje, com LL, Guerra e BH (nesse lugar pode ser o Moisés ou TT, a depender de quem cumprir melhor a função), e na frente, Dudu e Borja (tendo o Guerra chegando junto para apoiar). Keno, para mim, continua sendo mais determinante para entrar durante o jogo.

Filipe_Sep curtiu isso

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.................................. Weverton ................................................

... M. Rocha .... Dracena ...... Outro Zagueiro .... D. Barbosa ...

.................. B. Henrique ........ F. Melo/Moises ..........................

......... Guerra .............................................. L. Lima ..................

..................... Dudu ...................... Keno ....................................

Filipe_Sep curtiu isso

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Mais meu time seria MR - Emerson - Dracena - DB - BH - Guerra - LL - Scarpa ou keno - Borja  - Dudu 

ou  MR - Emerson - Dracena - DB - BH - Guerra - LL - Scarpa - Dudu - Ken

Filipe_Sep curtiu isso

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Sinceramente eu não me prendo a estes esquemas todos que estão disponíveis, acho mais importantes as peças, sempre os melhores e que se entendam em campo.

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A questão não é o 433. A questão é a insistência do Roger em não variar o esquema tático em função do adversário e durante a partida. Pode se jogar em qualquer esquema tático mas precisa ter variações conforme o adversário e as circunstâncias de cada partida. Essa é a principal crítica ao Roger Machado e na minha opinião a cobrança deve vir da diretoria de futebol. Que adianta ter um elenco cheio de opções se o treinador utiliza no máximo 17 jogadores sempre cumprindo as mesmas funções?

FeCasas curtiu isso

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1 hora atrás, Fábio disse:

A questão não é o 433. A questão é a insistência do Roger em não variar o esquema tático em função do adversário e durante a partida. Pode se jogar em qualquer esquema tático mas precisa ter variações conforme o adversário e as circunstâncias de cada partida. Essa é a principal crítica ao Roger Machado e na minha opinião a cobrança deve vir da diretoria de futebol. Que adianta ter um elenco cheio de opções se o treinador utiliza no máximo 17 jogadores sempre cumprindo as mesmas funções?

isso que assusta.. estamos em maio, metade do ano praticamente e o time é mto limitado. qual a perspectiva que isso vai mudar do dia pra noite? que um milagre vai acontecer? so se a agua bater na bunda e olha la, com medo da possivel demissão apelar pra algo diferente.. 

 

Ou pega time fraco e na qualidade dos jogadores vence ou pega uns times bem armados e fica naquilo, torcendo pra achar um gol

Editado por FeCasas

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Agora, FeCasas disse:

isso que assusta.. estamos em maio, metade do ano praticamente e o time é mto limitado. qual a perspectiva que isso vai mudar do dia pra noite? que um milagre vai acontecer? so se a agua bater na bunda e olha la.. 

 

Ou pega time fraco e na qualidade dos jogadores vence ou pega uns times bem armados e fica naquilo, torcendo pra achar um gol

Fala Fratello, pois é, os jogos do Paulista serviriam para fazer essas variações, porém o Roger manteve se em suas convicções e não utilizou o Paulista convenientemente para esses testes. Se pensarmos nos jogos do Paulista contra times da Série A: 3 derrotas, 3 vitórias e 1 empate. Das vitórias A ÚNICA que o time sobrou foi contra o SPFC, mas se considerar que a bambizada está um catado era o mínimo que iriamos esperar. As vitórias contra o Santos e mesmo a seminafinal foram complicadas, o time parou de jogar. Aqueles que comentam que o Palmeiras teve a melhor campanha no Paulista (USAR APENAS ESSE PARÂMETRO) É SE ILUDIR pois a maior parte dos times do Paulista não jogam a série A do Brasileiro, os clássicos mostram melhor o verdadeiro nível que a equipe atingiu. Por isso minha crítica ao Roger e muito mais à diretoria de Futebol que deve cobrar isso de cada técncio que assume o Palmeiras. Ano passado foi a mesma coisa (quando pegou times da série A no Paulista) o desempenho não foi tão brilhante. Agora te respondendo, não tenho perspectivas de mudanças pois não da pra saber se à diretoria tem cobrado isso da comissão técnica, infelizmente a impressão que tem é que isso não tem sido feito, senão já teríamos visto mudanças no campo de jogo. 

FeCasas curtiu isso

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30 minutos atrás, Fábio disse:

Fala Fratello, pois é, os jogos do Paulista serviriam para fazer essas variações, porém o Roger manteve se em suas convicções e não utilizou o Paulista convenientemente para esses testes. Se pensarmos nos jogos do Paulista contra times da Série A: 3 derrotas, 3 vitórias e 1 empate. Das vitórias A ÚNICA que o time sobrou foi contra o SPFC, mas se considerar que a bambizada está um catado era o mínimo que iriamos esperar. As vitórias contra o Santos e mesmo a seminafinal foram complicadas, o time parou de jogar. Aqueles que comentam que o Palmeiras teve a melhor campanha no Paulista (USAR APENAS ESSE PARÂMETRO) É SE ILUDIR pois a maior parte dos times do Paulista não jogam a série A do Brasileiro, os clássicos mostram melhor o verdadeiro nível que a equipe atingiu. Por isso minha crítica ao Roger e muito mais à diretoria de Futebol que deve cobrar isso de cada técncio que assume o Palmeiras. Ano passado foi a mesma coisa (quando pegou times da série A no Paulista) o desempenho não foi tão brilhante. Agora te respondendo, não tenho perspectivas de mudanças pois não da pra saber se à diretoria tem cobrado isso da comissão técnica, infelizmente a impressão que tem é que isso não tem sido feito, senão já teríamos visto mudanças no campo de jogo. 

assino embaixo tudo que vc falou. concordo com cada palavra

Lucas_Gasparin e Fábio curtiram isso

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O que eu vejo é que os técnicos no Brasil adotam esse esquema provavelmente pq ele é mais eficaz para contra-atacar e morrem com ele.

No Palmeiras desde Felipão e o Luan correndo na linha lateral esse esquema se perpetuou.

Nao acho errado usar, mas tem que saber como e quando utilizar.

Um jogo que vc tem uma vantagem e o adversário vai te atacar, aí vc pode matar o adversário num contra-ataque eu acho justo meter o Keno numa ponta o Dudu na outra e da-lhe correria!

Agora, todo jogo? Ganhando ou perdendo, adversário aberto ou fechado... Aí não da né. Os caras ganham milhões para pensar um time, treinar e fazem sempre a mesma coisa. Nos que não somos pagos para isso estamos vendo que o problema do time é falta de criação, que o Lucas Lima sozinho não está tendo facilidade de jogar, que ele tem pego a bola e somente dado passe lateral pq o centroavante está preso entre dois zagueiros e ele só tem duas opções, ou toca para trás (volantes) ou toca na lateral (Dudu e Keno). E difícil ver o jogo e pensar: Bom, o Lucas está sem opção, se eu tirar o Keno e colocar o Guerra e passar a jogar com 2 linhas de 4 eu dou mais opção ao Lucas e os zagueiros vão ter que se dividir para pegar Dudu e Borja.

Mas não.

Tecnico brasileiro faz os jogadores se adaptarem ao esquema. Técnicos europeus fazem o esquema se adaptar aos jogadores 

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2 horas atrás, FabioHenrique disse:

E difícil ver o jogo e pensar: Bom, o Lucas está sem opção, se eu tirar o Keno e colocar o Guerra e passar a jogar com 2 linhas de 4 eu dou mais opção ao Lucas e os zagueiros vão ter que se dividir para pegar Dudu e Borja.

Mas não.

Tecnico brasileiro faz os jogadores se adaptarem ao esquema. Técnicos europeus fazem o esquema se adaptar aos jogadores 

Aí é que está a questão. O L. Lima vem buscar a bola na volância para iniciar a jogada... e as opções de jogada são as que você citou. Além do mais, é só fazer uma marcação individual no L. Lima, que você mata o principal articulador do Palmeiras. 

Mas se você coloca o Guerra (ou outro cara que saiba jogar pelo meio), dá opção para o cara jogar e tentar armar o time. 

Acho que, as vezes, falta ousadura para os técnicos brasileiros. Eles aprenderam em algum lugar que o negócio é defender e contra-atacar e isso virou o mantra do futebol nacional. 

Lucas_Gasparin curtiu isso

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1 hora atrás, FabioHenrique disse:

O que eu vejo é que os técnicos no Brasil adotam esse esquema provavelmente pq ele é mais eficaz para contra-atacar e morrem com ele.

No Palmeiras desde Felipão e o Luan correndo na linha lateral esse esquema se perpetuou.

Nao acho errado usar, mas tem que saber como e quando utilizar.

Um jogo que vc tem uma vantagem e o adversário vai te atacar, aí vc pode matar o adversário num contra-ataque eu acho justo meter o Keno numa ponta o Dudu na outra e da-lhe correria!

Agora, todo jogo? Ganhando ou perdendo, adversário aberto ou fechado... Aí não da né. Os caras ganham milhões para pensar um time, treinar e fazem sempre a mesma coisa. Nos que não somos pagos para isso estamos vendo que o problema do time é falta de criação, que o Lucas Lima sozinho não está tendo facilidade de jogar, que ele tem pego a bola e somente dado passe lateral pq o centroavante está preso entre dois zagueiros e ele só tem duas opções, ou toca para trás (volantes) ou toca na lateral (Dudu e Keno). E difícil ver o jogo e pensar: Bom, o Lucas está sem opção, se eu tirar o Keno e colocar o Guerra e passar a jogar com 2 linhas de 4 eu dou mais opção ao Lucas e os zagueiros vão ter que se dividir para pegar Dudu e Borja.

Mas não.

Tecnico brasileiro faz os jogadores se adaptarem ao esquema. Técnicos europeus fazem o esquema se adaptar aos jogadores 

Concordo.

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Qualquer esquema tático e formação podem funcionar se bem treinados e se forem adequados às características dos jogadores do elenco. Pensando nas características do nosso elenco, não acho absurdo esse esquema pois temos pontas e atacantes de lado velozes e habilidosos. Resta agora o Roger conseguir fazer esse time funcionar com base nos treinos e saber se ele é capaz disso.

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Cara, esse 4-3-3 já está me dando nos nervos.

Nosso time tem cara de 4-4-2. Jogadores com características de 4-4-2.

Vejo o Keno como o único ponta que temos no elenco. Willian não é ponta, nem centroavante, é segundo atacante.

Joga com a linha de 4, Bruno Henrique e Moisés na volância, Lucas Lima e Guerra de meias, Dudu e Borja!

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Em 17/04/2018 em 08:03, T-R3X disse:

Eu tentei imaginar o Palmeiras jogando num 4-4-2 com 2 meias, mas acho que o time vai marcar mto mal... Sei lá.

É porq está marcando bem pra carai hj em dia

Nossa colocar o LL qse de volante é brilhante, FM protege a zaga pra baralho, só é bom pro Bruno esse esquema, bosta total, não me interessa se é 4-3-3 ou o q, mas tem q mudar, nem q seja aos poucos, já poderia ter alterado a configuração do meio campo, pelo menos testado carai, dai a gente fica aqui imaginando, "ahhh mas esse esquema nao da", porra ele teve a porcaria do Paulitinha inteiro pra testar, q merda, não testou nada, foi um campeonato inteiro e a unica coisa de util q ele descobriu (500 anos depois da gente) é q Tche tche ta mal pra baralho... Fodaaaa

A minha primeira mudança manteria até o esquema, adiantaria LL e recuaria mais o Bruno pra jogar ao lado de FM ou outro volante não sei, mas tem q mudar porq não esta bom assim, vai dar certo? Não sei, mas tem q ser testado, o espertão em vez de testar qndo não valia porra nenhuma, ele vai tentar acertar o time em pleno Brasileirão e Libertadores, ridiculo, Ridiculo mas tem q ser feito, antes tarde do q nunca!

Editado por Buffon

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8 hours ago, lopessan said:

Cara, esse 4-3-3 já está me dando nos nervos.

Nosso time tem cara de 4-4-2. Jogadores com características de 4-4-2.

Vejo o Keno como o único ponta que temos no elenco. Willian não é ponta, nem centroavante, é segundo atacante.

Joga com a linha de 4, Bruno Henrique e Moisés na volância, Lucas Lima e Guerra de meias, Dudu e Borja!

Eu sonho com esse dia.

no 4-4-2 os volantes precisam sair menos para aproximar no meia, logo, protegem mais a zaga. O meia nunca está sozinho.

O atacante não fica sozinho entre dois zagueiros como acontece hoje.

Sabe o que é pior? Cedo ou tarde o Roger vai testar esse esquema, pq o esquema de hoje é furado, vai dar ***. O problema é que se no primeiro jogo jogando no 4-4-2 se não jogarmos pra Carvalho, o esquema não adiantou e vai voltar o esquema pífio anterior.

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