Demonstrações Financeiras Auditadas 2017 SEP

[Gabriel 44]

6 minutos atrás, Luciano Borgognoni disse:

Finalmente são a ótima Analise que a época Esportes faz anualmente com Rodrigo Capelo

Analise do Balanço de 2016

https://epoca.globo.com/esporte/epoca-esporte-clube/noticia/2017/05/financas-do-palmeiras-do-aperto-financeiro-ao-posto-de-mais-rico-do-futebol-brasileiro.htm

Analise do Balanço de 2017

https://epoca.globo.com/esporte/epoca-esporte-clube/noticia/2018/05/financas-do-palmeiras-procura-do-ponto-de-equilibrio-entre-investimento-e-resultado.html

Tem algo errado aí nessa conta, como pode a dívida ter caído 12% se mostra que foi de 281,8 para 284,0?

 

[Luciano Borgognoni 1.760]

Pontos destacáveis da reportagem

- No Brasil, o clube é o que mais gasta na remuneração de seus jogadores. Foram R$ 222 milhões despendidos em 2017, soma de salários e direitos de imagem que só o Flamengo ousa chegar perto. - Pra quem perguntava da folha do Pagamento do Futebol Profissional pode ser esse Valor 222/13 = 17 milhões por mês.....Incluindo décimo terceiro salários...não sei se comissão técnica está incluída ai

- O Palmeiras é, também, o brasileiro que mais investiu na aquisição de novos atletas. Nisso nem o Flamengo se aproxima. É uma espécie de Chelsea brasileiro. E, tal qual o colega britânico que passou a vencer depois de ter injetados os bilhões do russo Roman Abrahamovic, a performance esportiva alviverde melhorou drasticamente.

- Quando se avalia a origem do dinheiro, também se vê uma distribuição saudável das receitas. A televisão correspondeu por um terço do faturamento. A Crefisa e seu patrocínio, o maior do país, também por apenas um terço do total. A torcida, uma linha que agrega as bilheterias do Allianz Parque e o programa de associação, outro terço. Premiações e transferências de jogadores, inconstantes, ajudam, mas representam pouco. - Tudo OK aqui

- O dinheiro excedente na operação contribuiu para que mais uma vez o endividamento alviverde fosse reduzido, em 31 de dezembro de 2017, para R$ 284 milhões. A parte “bancária” é um ponto em que o Palmeiras se destaca em relação aos adversários. Os R$ 44 milhões – que já foram quitados no primeiro semestre de 2018 – eram devidos não a bancos, mas ao ex-presidente Paulo Nobre. O Palmeiras não deve nada a instituições financeiras tradicionais com suas altas taxas de juros. A parte fiscal está equacionada e diminui pouco a pouco. O clube está tão confortável em relação ao que deve ao governo, por impostos não pagos em administrações anteriores, que decidiu nem entrar no Profut em 2015, a renegociação mais recente de débitos fiscais de clubes de futebol. Ambas equacionadas pelos próximos anos, as dívidas bancárias e fiscais não são problemas, tanto na análise individual quanto na comparação com outros times. - Tudo OK aqui

A estratégia agressiva no mercado do futebol impõe riscos às finanças. Isso fica evidente na análise da dívida do Palmeiras com clubes e empresários de jogadores, decorrente das negociações de atletas profissionais. Esta linha aqui chamada de “outros”, que era de R$ 89 milhões em 2016, subiu para R$ 117 milhões em 2017. Por um motivo lógico. A aquisição de um atleta não é paga à vista - Esses 117 milhões ja eram só do Palmeiras ou ainda temos que acrescentar os 120 da crefisa? Palmeiras precisa começar a amortizar com adiantamento as contratações a prestações tanto da Crefisa como com recurso próprio, visto que aceleraram o pagamento da Divida Bancaria (Paulo Nobre). só lembrando que esses são valores devidos a prestações devem estar distribuídos por alguns anos em parcelas

Mais um sinal desse risco de médio prazo está no endividamento trabalhista. Dentro dos R$ 284 milhões devidos no total, R$ 56 milhões correspondem a débitos com jogadores que não receberam e entraram na Justiça para receber o que lhes foi prometido. Só que esse número não esgota esta linha da dívida. A regra contábil manda que o clube insira em seu balanço todas as dívidas de processos cuja perda na Justiça é dada como “provável”. Mas há também processos nos quais o Palmeiras diz que a perda é apenas “possível” – ou seja, ele crê que conseguirá revertê-la. Em 2016, o time tinha deixado R$ 314 milhões fora do seu endividamento trabalhista com a interpretação de dívida “possível”, mas não “provável”. Em 2017, houve um absurdo aumento desta quantia para R$ 503 milhões. Pode ser que o Palmeiras tenha de pagar todo esse dinheiro, pode ser que tenha de pagar apenas parte dele. De qualquer modo, acende-se um sinal de alerta para a administração de Galiotte - Preocupante isso jamais foi falado em nenhum balanço + de 500 milhões divida trabalhista....como os antigos dirigentes eram caloteiros

A partir de 2018, com efeito retroativo, o dinheiro emprestado pela Crefisa para contratações precisa ser devolvido com juros. Há dois efeitos decorrentes disso. Aquela dívida bancária, que tinha zerado no momento em que o Palmeiras pagou Paulo Nobre, crescerá no balanço de 2018. O valor vai depender das transferências no decorrer desta temporada e de eventuais pagamentos que o clube possa adiantar. Além disso, outro alicerce alviverde para sanar seu fluxo de caixa diante de tantas contratações foi fragilizado. O clube ainda tem uma patrocinadora fortíssima ao lado, mas o despejo de verba ficou regrado.

O clube era dono de 42% dos direitos econômicos do elenco profissional em 2016, em média, e passou a deter 50% desses direitos em 2017. Se a administração ficar apertada com os gastos que assumiu, como alguns indicadores financeiros sugerem que pode acontecer, existe sempre a possibilidade de vender algum jogador para levantar dinheiro - Pouco ainda....vou dar uma checada nesse itêm

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Fiquei um pouco preocupado em uma eventual saída da Crefisa num curto prazo lendo a Reportagem, pois traria um Rombo de 70 milhões mais ou menos tomando como parâmetro o mercado....Receita com TV está estabilizada, pois contratos acabaram de ser assinados e Receita com Torcida já está no talo na minha opinião não têm como aumentar tanto a Receita com avanti e os ingresso pra jogos já estão bem salgados o que da pra fazer nesses itens e diminuir suas despesas, principalmente com avanti que aumentou demais em 2017

Eu sendo o Palmeiras tentaria adiantar os pagamento do Investimentos feitos em atletas com recurso próprios, em segundo amortização de investimentos feito pela Crefisa e Terceiro amortização da Divida Fiscal que não e tão alta

Que Galiotte se Reeleja e continuemos com patrocínios por mais 2 ou 3 anos pra quitar esse investimentos, caso contrario o bicho pode pegar.....foi muito investimento pra qualificação do elenco, porém não podemos esquecer que apesar dos investimentos nos também temos os valores desses ativos que viram receitas a medidaa que realizamos as vendas

 

[Luciano Borgognoni 1.760]

22 minutos atrás, Gabriel disse:

Tem algo errado aí nessa conta, como pode a dívida ter caído 12% se mostra que foi de 281,8 para 284,0?

 

A divida cresce com juros TB de uma ano para o outro.

Teve quase 30 milhões de juros Bancários pagos em 2017....As operações têm juros....acho que é isso..foram 27 milhões de juros pagos ano passado fora o principal que foi amortizado....só não entendi porque teve tanto juros pagos ano passado em relação da 2016

[Visitante]

Achei boa a matéria do capelo 

[Luciano Borgognoni 1.760]

34 minutos atrás, Fabricio MG disse:

Achei boa a matéria do capelo 

Achei meio Bizarro a questão da Divida trabalhista que pode ser de 500 milhões

E não ficou claro se os 117 milhões do outros (contratações parceladas) já têm parte da Crefisa ou não.

considerando os 42 milhões liquidados com o Paulo nobre e que a dividida se mantenha estável.....a Tendência de Divida pra 2018 pode ser:

(Sem Crefisa) em 2018

Bancaria  - 0M

Fiscal - 77M - 32% do Total

Trabalhista - 54M - 22% do Total

Outros (Contratações Parceladas) - 111M - 46% do Total

Divida Total - 242 Milhões

(Com Crefisa) em 2018 - Não sei se será lançado em outros (contratação) ou Bancário....como tem juros acredito que será bancário

Bancaria  - 120M (Crefisa) - 33% do Total

Fiscal - 77M - 21% do Total

Trabalhista - 54M - 15% do Total

Outros (Contratações Parceladas) - 111M - 31% do Total

Divida Total - 362M

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artigo do Fragoso e bem mais explicativo que o daquele Blogueiro que usou os Dados da BDO que misturava salários e direito de imagem com divida de longo prazo

 

 

[Visitante]

7 horas atrás, Luciano Borgognoni disse:

Achei meio Bizarro a questão da Divida trabalhista que pode ser de 500 milhões

E não ficou claro se os 117 milhões do outros (contratações parceladas) já têm parte da Crefisa ou não.

considerando os 42 milhões liquidados com o Paulo nobre e que a dividida se mantenha estável.....a Tendência de Divida pra 2018 pode ser:

(Sem Crefisa) em 2018

Bancaria  - 0M

Fiscal - 77M - 32% do Total

Trabalhista - 54M - 22% do Total

Outros (Contratações Parceladas) - 111M - 46% do Total

Divida Total - 242 Milhões

(Com Crefisa) em 2018 - Não sei se será lançado em outros (contratação) ou Bancário....como tem juros acredito que será bancário

Bancaria  - 120M (Crefisa) - 33% do Total

Fiscal - 77M - 21% do Total

Trabalhista - 54M - 15% do Total

Outros (Contratações Parceladas) - 111M - 31% do Total

Divida Total - 362M

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artigo do Fragoso e bem mais explicativo que o daquele Blogueiro que usou os Dados da BDO que misturava salários e direito de imagem com divida de longo prazo

 

 

o pessoal do amici apesar de ser 1 hora , tbm é bom

[jpalst 360]

achei legal a exploração desse tópico para acompanharmos como está as dividas e as parte financeira.alguns pontos devem ser melhor esclarecido como se esse outros já conta com o dinheiro de Investimento da crefisa, qual o valor que se paga atualmente nas dividas fiscais e por fim porque aumentou consideravelmente o valor das dividas trabalhistas.

Agora como acabou a divida com o nobre não temos mais dividas bancárias propriamente ditas,o valor da crefisa não é propriamente uma divida e sim um investimento assim como o nobre fez com alguns jogadores só o molde que creio que seja diferente ou seja com juros e temos ainda ate 2 anos após termino do contrato se não tiver enganado para pagar. exemplo disso foi os 50% pago pelo Dudu pela crefisa se ele for vendido conforme a ultima proposta da china 13 milhas de euros devolveríamos 13,5 milhões de reais para a crefisa (euro 4,50) e o palmeiras fica com 45 milhões limpo valor que já poderia abater boa parte da divida.

 Outra coisa que o palmeiras deveria fazer como as dividas trabalhistas ,fiscais e outras(exceto crefisa) se mantém com ó próprio fluxo de caixa, é utilizar as premiações para pagar a crefisa ou no minimo o juros e parte do montante total. Acredito que o palmeiras chega no minimo nas quartas da copa do brasil (5,4 M) e se chegar a semi (11,9 M)+brasileirão acredito que esse ano devido a liberta vamos ficar entre 4 e 5 lugar (5M)  + Libertadores que vamos chegar no bi (38 M) + Mundial (16,5 campeão ou 13,2 vice). minha previsão seria receber só em premiação 64,9 milhões levantando a liberta e mundial fora grana da crefisa. fora a grana dos incentivos que a leila prometeu entre 15 a 60 milhões. 

Obs: Acho que ano vamos faturar muito especialmente com torcida então não teremos mais preocupações.

[Tutu Verdão 108]

E ao que parece o Palmeiras (tanto o clube quanto a própria torcida) precisam trabalhar direitinho na valorização de seus jogadores para não voltar no vermelho, pois ao vender os que foram comprados com aporte da Crefisa, o dinheiro deve ir para a própria e uma outra parte deverá ser usada na contratação de outro jogador para reposição e pagamento de dívidas diversas.

Um exemplo é o Borja. Custou caro, está em boa fase, talvez seja boa ideia vendê-lo depois da Copa se ficar ainda mais valorizado?  Se eventualmente ele cair muito de produção como em 2017, será desvalorizado e o clube teria que vendê-lo bem abaixo do valor de mercado, assumindo parte do prejuízo. Pior ainda, sem o dinheiro que poderia ser usado na reposição. Isso não é preocupante?

Alguém sabe como o clube pensa a respeito?

[williamfloriani 613]

5 horas atrás, Tutu Verdão disse:

Um exemplo é o Borja. Custou caro, está em boa fase, talvez seja boa ideia vendê-lo depois da Copa se ficar ainda mais valorizado?  Se eventualmente ele cair muito de produção como em 2017, será desvalorizado e o clube teria que vendê-lo bem abaixo do valor de mercado, assumindo parte do prejuízo. Pior ainda, sem o dinheiro que poderia ser usado na reposição. Isso não é preocupante?

Alguém sabe como o clube pensa a respeito?

Depois de um ano espezinhado pela torcida, agora que o Borja começa a dar um retorno esportivo (gols) a altura do Palmeiras, acho que independente da dívida com a Crefisa, o Palmeiras não deveria negocia-lo. As vezes a receita indireta gerada por um jogador como o Borja fazendo gols, a longo prazo pode ser mais rentável pro clube do que uma venda pensando apenas em pagar a dívida com a Crefisa.

[Luciano Borgognoni 1.760]

6 horas atrás, Tutu Verdão disse:

E ao que parece o Palmeiras (tanto o clube quanto a própria torcida) precisam trabalhar direitinho na valorização de seus jogadores para não voltar no vermelho, pois ao vender os que foram comprados com aporte da Crefisa, o dinheiro deve ir para a própria e uma outra parte deverá ser usada na contratação de outro jogador para reposição e pagamento de dívidas diversas.

Um exemplo é o Borja. Custou caro, está em boa fase, talvez seja boa ideia vendê-lo depois da Copa se ficar ainda mais valorizado?  Se eventualmente ele cair muito de produção como em 2017, será desvalorizado e o clube teria que vendê-lo bem abaixo do valor de mercado, assumindo parte do prejuízo. Pior ainda, sem o dinheiro que poderia ser usado na reposição. Isso não é preocupante?

Alguém sabe como o clube pensa a respeito?

Não sei se entendi muito bem....mas o Palmeiras deve utilizar ao maximo esse jogadores e só vender quando tiver pelo menos proposta pra empatar no caso dos jogadores caros com o Borja

Até onde li o conselho queria que o Palmeiras vendesse os jogadores da crefisa imediatamente, mas não vejo a menor possibilidade disso acontecer forçadamente

[Luciano Borgognoni 1.760]

Fairplay Financeiro?

Distribuição de renda dos apadrinhados da RGT

Não sei se tá certo os números que temos aqui estão meio diferentes....acho que considera toda as receitas dos clubes inclusive Clube Social

 

[Tutu Verdão 108]

2 horas atrás, williamfloriani disse:

Depois de um ano espezinhado pela torcida, agora que o Borja começa a dar um retorno esportivo (gols) a altura do Palmeiras, acho que independente da dívida com a Crefisa, o Palmeiras não deveria negocia-lo. As vezes a receita indireta gerada por um jogador como o Borja fazendo gols, a longo prazo pode ser mais rentável pro clube do que uma venda pensando apenas em pagar a dívida com a Crefisa.

Supondo que o Borja jogará bem na Seleção da Colômbia durante a Copa, acredito que ele será muito valorizado.

E se algum clube europeu fizer uma proposta muito boa por ele? O Palmeiras vai aproveitar o momento ou mantê-lo? Teria dois bons motivos: evitar eventual prejuízo pela dívida e ainda lucrar alto, ainda mais se considerar que na época da contratação do colombiano tratava-se de uma aposta milionária arriscada. Acho que tem outros atacantes mais regulares que ele.

É uma situação complicada depender de fase do jogador, pois eu acho que o Borja não é um jogador regular. Espero que eu esteja enganado e que ele continue nos trazendo muitas alegrias.

[williamfloriani 613]

Concordo que o Borja é um jogador que não mantém uma regularidade. Ele me parece muito emocional. Quando a fase ajuda ele joga bem, quando a fase é ruim ele se abate muito. E também concordo, não só no caso do Borja, mas de qualquer jogador que possa ter reposição a altura sem ajuda da Crefisa, assim que pintar uma boa proposta (não só pra empatar) o Palmeiras deve considerar, pensando até cortar aos poucos esses laços e equacionar essa dívida.

[jpalst 360]

A melhor saida referente ao borja que custou caro 37 milhas é o retorno grana mais um valor para se investir em outro.outra ideia boa seria se acerta-se a venda porém ele só iria em janeiro não atrapalhando o planejamento do clube