Silva

Falando de Palmeiras - Proibido Off-topic

4.038 posts neste tópico

32 minutos atrás, T-R3X disse:

Se não me engano os jogadores ganham por partida jogada... E se mudasse isso pra cada vitória? Tenho certeza que os caras iriam entrar comendo a grama.

Tem uma parte q é produtividade, mas não sei o q significa na prática, nunca ninguém pontuou isso...

Acho q deve ser por partida jogada sim... aí em caso de título algum bônus proporcional aos jogos de cada atleta...

A ideia de produtividade é boa, mas tem q ser bem pensada, pq se for por partida jogada, não tem mto reflexo na produção em campo, metas de desempenho... parece q foram percebendo isso, aí, ser campeão ou não, não tem tanta influência no q o jogador vai ganhar...

Acredito q qualquer produtividade deveria ter vinculação com aproveitamento, número mínimo de vitórias e um peso maior para título... se a produtividade ficar mto fácil de ser atingida, pq é só jogar, reflete tb no comportamento...

Se bem q para mim, não é possível pensar q um jogador não entre em campo para querer ganhar 220% dos jogos... isso deveria ser inerente à função... mas não parece ser o caso... parece q temos q pagar pela motivação... complicado

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27 minutes ago, aninha.lu said:

isso é uma conta que NUNCA vai fechar. O BCN faz isso, o Real Madrid faz isso, todos os times passam por isso pq a gente tá lidando com pessoas. Não é uma conta, uma planilha que eu copio a do colega pq eu gostei. O cara tem que se adaptar a tanta coisa (cidade, time, equipe, amigos, etc). Quantas vezes você troca de emprego e demora para engrenar? Tem presidentes de empresa que não se adaptam e trocam de emprego, são demitidos, etc.

e hoje, tem uma série de fatores: o mercado inflacionado - para técnicos e jogadores - onde qualquer bom jogador já é disputado a tapas pelos times, pq existe sim uma escassez de bons profissionais. Os que são fora da curva já estão por aí, contratados por Barcelonas, Real Madrids e afins. Técnicos, eu imagino que o Mattos sempre quis um que fosse vencedor, que soubesse gerenciar grupos, pq no fim, o treinador não tem que ter 442 como forma obrigatória de jogar, ele tem que, assim como um jogador, aprender a se adaptar.

eu concordo que acho o time apático, mas entendo que temos que ponderar algumas "exigências" que temos. Somos torcedores, apaixonados e com expectativas que não condizem com a realidade. E ai, a culpa não é de quem tá do outro lado, é nossa.

Então aí concordamos. 
Porque tem gente que só desce a lenha no técnico e jogador.

Esquencendo que os gestores tem responsabilidade.
Quando o planejamento é bem feito tudo anda bem.

Como eu já disse outras vezes , me preoucupa quando o ídolo de alguns deixa de ser o camisa 9 ou 10 do time e passa se o dirigente. Aí é sinal que tem algo errado. 

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Acho que o capitão e lider do time tinha que mudar.

Dudu de capitão e lider eu acho que já deu a um bom tempo....

Sem contar sua falta de vontade em jogar futebol.

Bertholdi e Ira Verde curtiram isso

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2 minutos atrás, Palmeirense U.S.A disse:

Acho que o capitão e lider do time tinha que mudar.

Dudu de capitão e lider eu acho que já deu a um bom tempo....

Sem contar sua falta de vontade em jogar futebol.

duplicado.

Editado por Etilbutano
duplicado

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Agora, Palmeirense U.S.A disse:

Acho que o capitão e lider do time tinha que mudar.

Dudu de capitão e lider eu acho que já deu a um bom tempo....

Sem contar sua falta de vontade em jogar futebol.

Quem fica pilhado com as cagadas e leva o time nas costas, muitas vezes, é o Jailson, merece a faixa faz tempo. Eu questiono Dudu em campo.

Ira Verde e Palmeirense U.S.A curtiram isso

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A culpa do ano ridiculo que a gente teve ano passado foi da propria torcida, pressionou pra trazer o Cuca e ele tbem nao deu jeito, ai quando foi ver ja tinha ido pros ares a temporada. Não gostava do Eduardo Batista nem um pouco mais acho que com sequencia de trabalho e confiança os resultados aparecem sim, não adianta mudar de Tecnico toda hora, a não ser que tenha um "guardiola" no mercado querendo assumir. Ta tudo no mesmo nível, Se colocar o Roger, Ventura, Zé Ricardo, Aguirre, Abel, Barbiere, O do galo la, Mano, O doido do inter, Ta tudo no mesmo Balaio. Hoje os unicos diferentes são o Renato e o Carille, Isso mesmo, Carille pos no Bolso o Roger em todos os confrontos até agora, o Roger só venceu um Pq deu sorte de meter um gol cagado no começo de jogo e todo mundo sabe que aquele time lixo dos gamba não consegue reagir e tem um time pífio. Então vamo por a mão na consciencia e parar de pedir troca de comando, o trabalho é bom, se aquela bola do Tiago entra e a gente ganha, era 4 vitoria seguida fora de saca mano, quem ja fez isso? Ele se mostra teimoso mais no final sede, vide Tche Tche que malema troca de roupa depois de tanta chance. Dracena que tirou a vaga do Martins. Quanto mais tempo ele ficar no clube melhor pra gente e pro Palmeiras. Eu penso assim, se vem um tecnico novo, ele tem que passar por tudo que o Roger ja passou e sabe que deu errado, vai testar Tche tche, Dudu no meio, Moises de armador e tudo denovo pq ele tem que ver com os proprios olhos, vamo por a cabeça no lugar que o ano vai ser muito bom.

Palestrante Palmeiras curtiu isso

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9 minutos atrás, mau-z/s disse:

Então aí concordamos. 
Porque tem gente que só desce a lenha no técnico e jogador.

Esquencendo que os gestores tem responsabilidade.
Quando o planejamento é bem feito tudo anda bem.

Como eu já disse outras vezes , me preoucupa quando o ídolo de alguns deixa de ser o camisa 9 ou 10 do time e passa se o dirigente. Aí é sinal que tem algo errado. 

desculpa, discordo. Os gestores têm responsabilidade, essa não é uma delas. Se vc é contratado amanhã para trabalhar em uma empresa, não se adaptar e ai não render, não tem nada a ver com quem te contratou.

Caiser Soze curtiu isso

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33 minutes ago, herick1987 said:

Não conseguiu responder minha pergunta, ali estamos falando do Linense, com o jogo definido, até poderia ser o Linense numa quartas de Paulista mas não é o caso, to falando de jogos como contra o Botafogo em 16 ou Santos em 15, em 17 e 18 o Dudu e menos um em campo, péssimo jogador e não define nada e não colabora tb.

 

Se ganhar algo esse ano ou fazer os gambás sofrerem, Dudu estara perdoado, agora se não conseguir uma das duas coisas, espero não ver ele em nosso time ano que vem, se fosse possível nesse pós copa já seria excelente se ele pudesse ser negociado.

 

Só pra finalizar e mudar de assunto, Dudu e uma péssimo líder e exerce uma liderança pífia.

Sim, nao respondo sua pergunta porque nao me vejo obrigado a faze-lo. Em todo o caso, repito, que e' MINHA OPINIAO, que, dentro do elenco, o Dudu e' um jogador de qualidade acima da media, e que,m no PSICOLOGICO (lideranca, maturidade), sim e' fraco. E que, nesse contexto, um tecnico sem curriculo notavel, pensaria muitas vezes antes de senta'-lo. Obrigado.

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9 minutes ago, aninha.lu said:

desculpa, discordo. Os gestores têm responsabilidade, essa não é uma delas. Se vc é contratado amanhã para trabalhar em uma empresa, não se adaptar e ai não render, não tem nada a ver com quem te contratou.

Então eu concordo  que discordamos. rss

Temos ponto de vista diferentes.

Se você contrata um funcionário, ele não dá certo e você  manda embora, contrata outro, também não dá certo e manda embora, você tem que fazer uma auto avaliação, e tentar melhorar pois alguma coisa está errada.

Das duas uma, ou o cara que você contratou não é compentente o suficiente ou o grupo de jogadores que você contratou e entregou para ele não é tão bom quanto você achou que era.

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22 horas atrás, joaokleber77 disse:

Mas vc concorda que isso é subjetivo, Aninha? Não tem como a gente dizer "ah, 92,37% da culpa se dá por conta do juíz ter voltado atrás do penalti"....

Pode ter sido 100% na conta dele! Mas a bolinha que o time mostrou nesse domingo me faz relativizar bastante a arbitragem do outro jogo. Fomos roubados, isso é fato indiscutível Mas será que esses jogadores, que enchem a fralda todo clássico, iriam converter aquela penalidade?

Hoje, eu acho que é muito justo fazer essa ressalva. Os jogadores dão todos os motivos pra isso.

Concordo plenamente! Tenho falado isto, desde a fatídica final. O acontecimento do penalti não teria sido tão exacerbado, se tivéssemos jogado um pouco mais de futebol. Além disso, quem garante que o Dudu acertaria o penalti?

Fiquei sim, muito mais revoltado com a "apatia" de nosso time (jogadores e técnicos) no último jogo. 

 

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33 minutos atrás, Etilbutano disse:

Quem fica pilhado com as cagadas e leva o time nas costas, muitas vezes, é o Jailson, merece a faixa faz tempo. Eu questiono Dudu em campo.

Concordo com vc Etil.

Jailson merece faz tempo a braçadeira.

Etilbutano e Alex (EUA) curtiram isso

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17 minutos atrás, mau-z/s disse:

Então eu concordo  que discordamos. rss

Temos ponto de vista diferentes.

Se você contrata um funcionário, ele não dá certo e você  manda embora, contrata outro, também não dá certo e manda embora, você tem que fazer uma auto avaliação, e tentar melhorar pois alguma coisa está errada.

Das duas uma, ou o cara que você contratou não é compentente o suficiente ou o grupo de jogadores que você contratou e entregou para ele não é tão bom quanto você achou que era.

é difícil comparar uma empresa com um time de futebol...uma que os salários de uma empresa não chegam nem perto do que esses jogadores ganham, e outra é que em uma empresa existe o custo-benefício, não produziu o esperado é rua, não tem conversa!

Sobre a responsabilidade de quem contrata eu concordo, o contratante tem responsabilidade sim, e mta!

Caiser Soze, PALESTRA73! e mau-z/s curtiram isso

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35 minutos atrás, aninha.lu disse:

desculpa, discordo. Os gestores têm responsabilidade, essa não é uma delas. Se vc é contratado amanhã para trabalhar em uma empresa, não se adaptar e ai não render, não tem nada a ver com quem te contratou.

Se vc entra hoje na empresa, mes que vem vc não rende, logo será chamada a atenção, pois vc entrou foi pq ao menos se mostrou qualificada. Se vc  não rende, continua não rendendo, e assim vai ficando então a responsabilidade é do Responsável sim, que não te faz render, não te cobra e não te substitui.

Não acho que o RM seja o errado HOJE, e também não existe como apontar um responsável apenas entre jogadores, técnico e diretoria. Mas é o trabalho em conjunto de todos esses que vai mudar o quadro de impotência que o time apresenta em relação ao rival. 

mau-z/s curtiu isso

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Agora, cara de caqui disse:

Se vc entra hoje na empresa, mes que vem vc não rende, logo será chamada a atenção, pois vc entrou foi pq ao menos se mostrou qualificada. Se vc  não rende, continua não rendendo, e assim vai ficando então a responsabilidade é do Responsável sim, que não te faz render, não te cobra e não te substitui.

Não acho que o RM seja o errado HOJE, e também não existe como apontar um responsável apenas entre jogadores, técnico e diretoria. Mas é o trabalho em conjunto de todos esses que vai mudar o quadro de impotência que o time apresenta em relação ao rival. 

eu não tô falando que não tem que cobrar. Eu tô falando que, pelo paralelo que ele fez, de que muitos não tem capacidade de vestir a camisa do Palmeiras, é subjetivo para analisar a performance do Matto. A média de erro vai ser grande, até pq estamos falando de MUITOS atletas e sim, apenas 10% vai realmente se destacar. 

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Agora, aninha.lu disse:

eu não tô falando que não tem que cobrar. Eu tô falando que, pelo paralelo que ele fez, de que muitos não tem capacidade de vestir a camisa do Palmeiras, é subjetivo para analisar a performance do Matto. A média de erro vai ser grande, até pq estamos falando de MUITOS atletas e sim, apenas 10% vai realmente se destacar. 

Correto, acredito que para analisar o mattos primeiro temos que voltar la em 2014, ver o time que tínhamos e assim vir ao presente. Daquele time somente o prass sobreviveu. Depois o Dudu, e assim com os anos foi aumentando a quantidade de acertos. Mas lembrando que em 2014 não tinha nenhum que salvava.

aninha.lu curtiu isso

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Não adianta compararem futebol com empregos normais.

Isso nunca será igual.

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3 minutos atrás, Fercas disse:

é difícil comparar uma empresa com um time de futebol...uma que os salários de uma empresa não chegam nem perto do que esses jogadores ganham, e outra é que em uma empresa existe o custo-benefício, não produziu o esperado é rua, não tem conversa!

Sobre a responsabilidade de quem contrata eu concordo, o contratante tem responsabilidade sim, e mta!

mas têm a proporção salarial. As vezes, vc tira alguém de algum lugar que tá performando muito bem, pagando-se um salário mt acima do que ela ganhava, e ela não entrega.

25 minutos atrás, mau-z/s disse:

Então eu concordo  que discordamos. rss

Temos ponto de vista diferentes.

Se você contrata um funcionário, ele não dá certo e você  manda embora, contrata outro, também não dá certo e manda embora, você tem que fazer uma auto avaliação, e tentar melhorar pois alguma coisa está errada.

Das duas uma, ou o cara que você contratou não é compentente o suficiente ou o grupo de jogadores que você contratou e entregou para ele não é tão bom quanto você achou que era.

não necessariamente. Tem tanta coisa que influencia a performance da pessoa, desde oq ela tá vivendo no privado (e ser rico, ganhar 500k por mês não muda muito dessas coisas), até oq ele tá vivendo profissionalmente. Falo isso por experiência própria.

A questão é que, de novo, estamos falando de pessoas. Não é A+B. Ele não tem como adivinhar que o cara não vai se adaptar, se ele tem personalidade. 

Vou pegar o Roger Guedes. Saiu de Criciúma. Jogou mt bem no Palmeiras por um tempo e, ano passado, junto com todo mundo, parou. Começou a ter vários comportamentos de menino mimado nos bastidores. Foi pro Galo e começou nessa mesma postura e, agora, se encontrou. Oq pode ter acontecido no processo? O Mattos errou? o Galliotte? o ténico? o Dudu, por ser capitão? o Zé Roberto? Enfim, entendo que todos têm uma parcela de culpa, mas no fundo, muitas coisas influenciaram para ele ficar assim. Veio pro Palmeiras, ganhou um título e deve ter achado que era o cara. Vivendo em SP, com um salário bala... aquilo cresceu na cabeça dele... Talvez, no Galo, ele esteja achando algo mais próximo da realidade que ele está acostumado.

Vejam, não estou falando que o Mattos não tem que cobrar e prestar atenção em onde pode estar um erro. Mas acho que isso de apenas uma pouca porcentagem dar certo em um time é da realidade do futebol. Não vou culpá-lo por isso e questionar o trabalho dele por essa porcentagem. Isso acontece em TODOS os times, principalmente nos gigantes europeus. Se ele tivesse uma máxima de 50%/70% de acerto já teria sido roubado por times lá de fora.

outra coisa, ele mesmo já falou que ele negocia jogador. pode até indicar uma opp de mercado, mas ele apenas "obedece" o time técnico que estuda quem contratar.

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18 minutos atrás, Andre Braga disse:

A culpa do ano ridiculo que a gente teve ano passado foi da propria torcida, pressionou pra trazer o Cuca e ele tbem nao deu jeito, ai quando foi ver ja tinha ido pros ares a temporada. Não gostava do Eduardo Batista nem um pouco mais acho que com sequencia de trabalho e confiança os resultados aparecem sim, não adianta mudar de Tecnico toda hora, a não ser que tenha um "guardiola" no mercado querendo assumir. Ta tudo no mesmo nível, Se colocar o Roger, Ventura, Zé Ricardo, Aguirre, Abel, Barbiere, O do galo la, Mano, O doido do inter, Ta tudo no mesmo Balaio. Hoje os unicos diferentes são o Renato e o Carille, Isso mesmo, Carille pos no Bolso o Roger em todos os confrontos até agora, o Roger só venceu um Pq deu sorte de meter um gol cagado no começo de jogo e todo mundo sabe que aquele time lixo dos gamba não consegue reagir e tem um time pífio. Então vamo por a mão na consciencia e parar de pedir troca de comando, o trabalho é bom, se aquela bola do Tiago entra e a gente ganha, era 4 vitoria seguida fora de saca mano, quem ja fez isso? Ele se mostra teimoso mais no final sede, vide Tche Tche que malema troca de roupa depois de tanta chance. Dracena que tirou a vaga do Martins. Quanto mais tempo ele ficar no clube melhor pra gente e pro Palmeiras. Eu penso assim, se vem um tecnico novo, ele tem que passar por tudo que o Roger ja passou e sabe que deu errado, vai testar Tche tche, Dudu no meio, Moises de armador e tudo denovo pq ele tem que ver com os proprios olhos, vamo por a cabeça no lugar que o ano vai ser muito bom.

tambem não sou muito a favor na troca de treinadores, mas vc mesmo coloca que zé ricardo, aguirre e etc são tudo do mesmo balaio e é por isso que fica a cada 5 a 6 meses pedido a cabeça do treinador. O palmeiras fica contratando treinadores e torcendo para dar certo, pô, pq não faz igual com jogadores, analisa, avalie melhor, mas não, sempre os que estão no balaio, exemplo foi EB, desde o começo era tragedia anunciada e o RM tbm não mostrou nada "fora do balaio" o questionamento e sempre os treinadores do "balaio", vejo treinadores de seleções cheio de Argentinos, colombianos, paraguaio e pouquíssimos brasileiro ai vamos para ligas europeias: argentinos, colombianos, mas no Brasil não pode contratar por causa da língua... ai vc vê um treinando tottenham, manchester city (Manuel Pellegrini), fora simeone entro outros bons treinadores da América do sul.

O Palmeiras pode muito bem ir na argentina, colombia, paraguai e contratar um treinador que vem realizando um trabalho bom nos últimos 4, 5  e ate 6 anos, ver o melhor estilo de jogo que veia a casar com a do Palmeiras e não ficar contratando treinadores que não pouco mostraram. EB fez um trabalho mais ou menos no sport e um horrível no flumineC, dai foi para ponte jogando um futebol para não cair para serie B... pronto contratamos, mas o que de relevante ele realmente fez??? ai fala que não vai cair.. RM um único trabalho foi não deixar o gremio cair e "vive dos resultados alcançados pelo Renato gaucho", de la para ca um trabalho mediano para ruim no atlético (torcida tbm pedindo sua cabeça e festa na sua saida), pronto, vamos contratar o cara. Que trabalho digno da Grandeza do Palmeiras o RM e EB fizeram???  não deixar o grêmio cair e lutar para não ser rebaixado da Ponte, onde o EB esta hj???? 

Acho que todo Palmeirense quer a " tal continuidade falada" por vários aqui no fórum, mas tbm precisa ser alguém que mostre mais, mostre futebol, resgate a velha academia (um pouco de exagero, mas quem assistiu edmundo, evair, zinho, alex, sabe). Sai da mesmice (buscar treinadores do balaio) e busque algo novo, algo bom, ah mas não tem treinador disponível, pode ater não ter esses do balaio, mas duvido que o palmeiras não tem dinheiro para tirar alguns desses treinadores: Marcelo Gallardo, Pablo Guede, geraldo martino, Guillermo B. Schelotto e por ai vai.

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Tempo bom, de jogador raçudo ! Gambá não sambava em cima da nossa cara, não.

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Agora, agnaldo_jc disse:

tambem não sou muito a favor na troca de treinadores, mas vc mesmo coloca que zé ricardo, aguirre e etc são tudo do mesmo balaio e é por isso que fica a cada 5 a 6 meses pedido a cabeça do treinador. O palmeiras fica contratando treinadores e torcendo para dar certo, pô, pq não faz igual com jogadores, analisa, avalie melhor, mas não, sempre os que estão no balaio, exemplo foi EB, desde o começo era tragedia anunciada e o RM tbm não mostrou nada "fora do balaio" o questionamento e sempre os treinadores do "balaio", vejo treinadores de seleções cheio de Argentinos, colombianos, paraguaio e pouquíssimos brasileiro ai vamos para ligas europeias: argentinos, colombianos, mas no Brasil não pode contratar por causa da língua... ai vc vê um treinando tottenham, manchester city (Manuel Pellegrini), fora simeone entro outros bons treinadores da América do sul.

O Palmeiras pode muito bem ir na argentina, colombia, paraguai e contratar um treinador que vem realizando um trabalho bom nos últimos 4, 5  e ate 6 anos, ver o melhor estilo de jogo que veia a casar com a do Palmeiras e não ficar contratando treinadores que não pouco mostraram. EB fez um trabalho mais ou menos no sport e um horrível no flumineC, dai foi para ponte jogando um futebol para não cair para serie B... pronto contratamos, mas o que de relevante ele realmente fez??? ai fala que não vai cair.. RM um único trabalho foi não deixar o gremio cair e "vive dos resultados alcançados pelo Renato gaucho", de la para ca um trabalho mediano para ruim no atlético (torcida tbm pedindo sua cabeça e festa na sua saida), pronto, vamos contratar o cara. Que trabalho digno da Grandeza do Palmeiras o RM e EB fizeram???  não deixar o grêmio cair e lutar para não ser rebaixado da Ponte, onde o EB esta hj???? 

Acho que todo Palmeirense quer a " tal continuidade falada" por vários aqui no fórum, mas tbm precisa ser alguém que mostre mais, mostre futebol, resgate a velha academia (um pouco de exagero, mas quem assistiu edmundo, evair, zinho, alex, sabe). Sai da mesmice (buscar treinadores do balaio) e busque algo novo, algo bom, ah mas não tem treinador disponível, pode ater não ter esses do balaio, mas duvido que o palmeiras não tem dinheiro para tirar alguns desses treinadores: Marcelo Gallardo, Pablo Guede, geraldo martino, Guillermo B. Schelotto e por ai vai.

A torcida do Boca não gosta do Schelotto e vivem pedindo a saída dele, Martino pegou o Barcelona e foi o pior técnico dos últimos 20 anos deles, Guede é treinador do fraco Colo Colo, o único melhor da lista aí é o Galhardo, mas vai para o Mônaco. E não adianta, técnico estrangeiro aqui sofre boicote e não dá certo, aliás os bons técnicos sul-americanos estão na Europa, assim como os jogadores,

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