Falando de Palmeiras - Proibido Off-topic

[Gabriel.SRamos 28.112]

Agora, Filipe_Sep disse:

É isso.

O time atual é idêntico ao time do Marcelo Oliveira que nós tanto reclamávamos.

[Filipe_Sep 229]

Agora, Gabriel.SRamos disse:

O time atual é idêntico ao time do Marcelo Oliveira que nós tanto reclamávamos.

Sim, com um elenco melhor. Isso que é o pior.

[Felipe 5.840]

Agora, Gabriel.SRamos disse:

O time atual é idêntico ao time do Marcelo Oliveira que nós tanto reclamávamos.

a diferença que o time de MArcelo Oliveira não se abatia em campo

[Visitante]

19 minutos atrás, Filipe_Sep disse:

Num 442 não. teriam a liberdade pra se movimentar pelo meio, e buscando espaços vazios.

 

Mas espaços teriam se não fossem engessados dentro de campo: a não ser que seja por orientação do treinador, o Dudu poderia fazer o facão por dentro como em 2016 mas ao invés disso corre o jogo todo em linha reta.Não existe esquema que resolva os problemas de movimentação de um time estático taticamente.

[Laércio68 1.798]

4 minutos atrás, Gabriel.SRamos disse:

Penso que a formatação tática em si, não é de suma importância.

Um 4-3-3 pode muito bem ser um 4-2-3-1, 4-1-4-1, 4-4-2... Enfim, isso não é o mais importante, o que é importante é a liberdade e maneira como você instrui sua equipe a se comportar e se movimentar.

Por exemplo: um 4-3-3, com Keno em um ponta e o Scarpa em outra, pode muito bem ser um 4-4-2, com o Scarpa dando dois passos para trás e jogando ao lado do meia central. Ou pode ser um 4-1-4-1 com Scarpa e Keno dando dois passos para trás, o Lucas Lima um passo para trás e o BH ou Moisés dando um passo para frente.

A diferenciação disso é mínima.

O importante é como esses jogadores se comportam em campo. O 4-3-3 atual é o mesmo de 2016, mas as características e a instruções dos jogadores não. Lembrem que Dudu e Roger Guedes, embora voltassem muito para ajudar na defesa, não ficavam presos somente aos lados do campo, apareciam toda hora pelo meio para tabelar, desafogar, auxiliar na armação e finalizar. Tanto é verdade, que o time atuava com "3 volantes" na grande maioria das partidas.

O problema do esquema atual é movimentação. O time está completamente espaçado e a movimentação de toda a equipe é ruim. Os pontas ficam presos às laterais; o meio central fica isolado; os dois "volantes" pouco se movimentam (aliás, um tem que correr pelos dois), enfim... Dessa forma, não vai dar certo mesmo.

No futebol atual, o time tem que ser dinâmico, não adianta. Se todo mundo não se movimentar, se todo mundo não for solidário um com o outro, nada vai dar certo. Pode colocar 4-4-2, 4-3-3, 4-1-4-1... Não vai mudar nada.

Assiti nessa madrugada o replay do jogo. Tomam o um contra ataque de jogo de folga, contra ataque de jogo antes dos churrasco. Quando viram que o BH e TS estavam na jogada, todo mundo parou, parecia quem ninguém tinha nada a ver com aquela jogada. 

[Filipe_Sep 229]

Agora, luciano massari disse:

Mas espaços teriam se não fossem engessados dentro de campo: a não ser que seja por orientação do treinador, o Dudu poderia fazer o facão por dentro como em 2016 mas ao invés disso corre o jogo todo em linha reta.Não existe esquema que resolva os problemas de movimentação de um time estático taticamente.

É esse o ponto, o Roger sempre fala que os caras fazem o que ele pede.

[Guest Donatello]

O ideal sería Voltar ao esquema modelo de jogo, treinado durante toda a pretemporada, o 4 1 4 1.

Nesse o Lucas Lima, Borja , Felipe Melo, jogavam melhores pois o esquema ajudava suas características.

E mais tô vendo muito ai Diogo Barbosa..., Mas se querem mesmo meritocracia tem que começar com esse erro aí... Victor Luiz é titular por merecimento.

Ao meu ver o ideal.  4 1 4 1

 

[Visitante]

O problema é que os treinadores forçam os atletas a abandonarem suas características em benefício do esquema de cabeceira,por isso que vemos Jogadores se destacando em um clube e indo mal em outro (Marcos Rocha e Diogo Barbosa são laterais ofensivos que não avançam,por exemplo).

[Laércio68 1.798]

11 minutos atrás, Donatello disse:

O ideal sería Voltar ao esquema modelo de jogo, treinado durante toda a pretemporada, o 4 1 4 1.

Nesse o Lucas Lima, Borja , Felipe Melo, jogavam melhores pois o esquema ajudava suas características.

E mais tô vendo muito ai Diogo Barbosa..., Mas se querem mesmo meritocracia tem que começar com esse erro aí... Victor Luiz é titular por merecimento.

Ao meu ver o ideal.  4 1 4 1

 

Mas o que muda?  Pra mim esses números aí são todos invesões, grife. 

[Luciano Borgognoni 1.760]

Fox que sempre acerta escalação acabou de dar a escalacao....... Prass ou Weverton.... Victor Luiz.... Emerson santos....Luan....mayke....Thiago Santos..... tchê tchê.....hyoran....Guerra....Dudu.... William.....pra felicidade geral da nação todos os pedidos foram atendidos.... apenas um titular que não joga no final de semana que é o dudu.....esse jogo é um bom teste diferente do aliança Lima..... Júnior Barranquilla é um time com mais potencial e 2 jogadores de seleção colombiana

[Visitante]

Essas derrotas para os gambás não tem nada a ver com esquema tático, isso é tudo conversa pra boi durmi, revejam os jogos, e olha a postura desses jogadores, falta culhao pra esses caras, nem aqueles jogadores fracos que tivemos na década passada era tão frouxo, quando a bola rolava os cara já tava bufando no cangote dos gambás.

[Etilbutano 2.196]

2 minutos atrás, Luciano Borgognoni disse:

Fox que sempre acerta escalação acabou de dar a escalacao....... Prass ou Weverton.... Victor Luiz.... Emerson santos....Luan....mayke....Thiago Santos..... tchê tchê.....hyoran....Guerra....Dudu.... William.....pra felicidade geral da nação todos os pedidos foram atendidos.... apenas um titular que não joga no final de semana que é o dudu

Melhorou, tirando um ou 2 é o que tem no momento.

[mau-z/s 1.967]

2 minutes ago, Luciano Borgognoni said:

Fox que sempre acerta escalação acabou de dar a escalacao....... Prass ou Weverton.... Victor Luiz.... Emerson santos....Luan....mayke....Thiago Santos..... tchê tchê.....hyoran....Guerra....Dudu.... William.....pra felicidade geral da nação todos os pedidos foram atendidos.... apenas um titular que não joga no final de semana que é o dudu

Não tinha como ser diferente, poupou contra o Alianza tinha obrigação de poupar hoje também. 

[Felipe Cruz 547]

4 minutos atrás, Luciano Borgognoni disse:

Fox que sempre acerta escalação acabou de dar a escalacao....... Prass ou Weverton.... Victor Luiz.... Emerson santos....Luan....mayke....Thiago Santos..... tchê tchê.....hyoran....Guerra....Dudu.... William.....pra felicidade geral da nação todos os pedidos foram atendidos.... apenas um titular que não joga no final de semana que é o dudu.....esse jogo é um bom teste diferente do aliança Lima..... Júnior Barranquilla é um time com mais potencial e 2 jogadores de seleção colombiana

Se for isso mesmo, gostei da escalação. Menino Hyoran merece mais uma chance. Ótimo! 

[Guest Donatello]

3 minutos atrás, Laércio68 disse:

Mas o que muda?  Pra mim esses números aí são todos invesões, grife. 

Rapaz muda muito...

Tenta ver os primeiros jogos da temporada nesse modelo de jogo aí.

Lucas Lima jogava mais atrás ajudava mais na marcação ,mas também iniciava desde atrás as jogadas , participava mais do jogo.

Fechava na defesa pelo lado que estava ele ou o outro 2 volante, sim ele atuava de 2 volante. 

Nesse esquema o Felipe Melo era um cabeça de área, justamente sua posição onde melhor atua, ajudava mais na defesa pelo alto e na defesa da entrada da área.

Hoje tem que ir igual rato pra um lado e outro e não dá conta e o 2 volante TB não ficando só o lateral na marcação.

Nesse modelo antigo os pontas participavam um pouco menos da marcação, a marcação dos laterais ficava a cargo dos 2 volante, no caso era Lucas Lima e tchê tchê ( em ma fase ajudava pouco).

Nesse modelo antigo , Keno em boa fase hoje teria mais terreno pra ir pra cima.

Igualmente os laterais poderia avançar mais, pois quando estávamos bem avançado Felipe Melo funciona vá como 3 zagueiro. Liberando mais os laterais pra serem alas.

Mas em algum momento mudou-se a forma de jogar do nada, e fomos bem goleamos um time morto... E depois disso nunca mais voltou ao que foi treinado durante toda a pré temporada.