Falando de Palmeiras - Proibido Off-topic

[mau-z/s 1.967]

Just now, Tongue said:

MRocha mesmo não considero erro. Palmeiras tinha lacuna no setor, foram lá e pegaram melhor jogador na posição no país (assim como DB e VL para esquerda e LLima no meio). Cagada essa temporada fica muito mais pela gestão do grupo e trabalho do treinador que não consegue acertar o time do que nos nomes que chegaram.

Esse ano eu não acho que ele errou tanto como os outros, más cometeu erros básicos que poderiam ser evitados.

Pagou 2 milhões para trazer o  Weverton que viria de graça, negócio muito mal explicado.

E  a maior cagada de todas  foi insistir em um treinador com pouca experiência (assim como em 2017) e que não sabe (ou não gosta) de rodar o elenco, elenco esse que apesar de não ter nenhum craque, tem muitos reservas do mesmo nível dos titulares .

 

[Tongue 6.285]

2 minutos atrás, mau-z/s disse:

Esse ano eu não acho que ele errou tanto como os outros, más cometeu erros básicos que poderiam ser evitados.

Pagou 2 milhões para trazer o  Weverton que viria de graça, negócio muito mal explicado.

E  a maior cagada de todas  foi insistir em um treinador com pouca experiência (assim como em 2017) e que não sabe (ou não gosta) de rodar o elenco, elenco esse que apesar de não ter nenhum craque, tem muitos reservas do mesmo nível dos titulares .

 

Tinha esquecido do Weverton, foi realmente uma cagada das grandes.

[Roooger 504]

A contrataçao do Weverton nao foi por causa da Lesao do Jailson que falavam que ele poderia até se aposentar e tal e tbm pelo fato do Prass ter falhado muito?

[Guaraná 998]

Comparar a co-gestão Palmeiras/Parmalat com a parceria Crefisa é desconhecimento ou má fé. São situações completamente distintas.

Naquela época tínhamos condições de tirar os principais jogadores de grandes times  (casos de Edmundo, Zinho, Arce, Rivaldo (o Curintia pegou emprestado do Mogi sem preço de passe fixado), Oseas, ..); fazíamos ponte para tirar craques de nossos rivais (Cafu, Antonio Carlos); trazíamos as principais promessas do país (Edilson, Djalminha, Roberto Carlos, Luisão, Alex, Flavio Conceição, Junior). Chegávamos na Europa e mandávamos os clubes “colocarem preço” nos jogadores que queríamos (Mazinho, Paulo Nunes,). Depois íamos na Argentina e trazíamos jogador da seleção de lá (Mancuso); andávamos mais um pouquinho e trazíamos o craque da seleção colombiana (Rincon).

Porr@... Nós tínhamos grana pra trazer um monte de “certezas”, jogadores de seleção brasileira.. caras que chegavam pra vestir a camisa e jogar no dia seguinte. Caras cascudos que facilitavam a adaptação das promessas citadas acima. A gente trazia tantos caras bons que acabamos nos esquecendo dos erros, dos micos que trouxemos.... e olha que não foram poucos....

Lozano, Paulo Isidoro, Alex Alves, Arilson, Rivarola, Ze Maria, Pimentel,Marquinhos (ex Fla), Viola, Leandro Avila, Jean Carlo, Maurilio, Gil Baiano, Indio (ld), Macula, Reinaldo (atacante ex Galo), Fernando Diniz, Auecione, Leonardo (at ex Sport), Lauro, Junior Tuche.... quem se lembra deles?? Quem se lembra que eles passaram por aqui??

A grosso modo, seria mais ou menos como se hj a gente trouxesse Luan, Geromel, Arthur, Miranda, Lo Celso...... Com esses caras eu duvido que a gente estaria preocupado com o "retorno" do Juninho ou mesmo Deyverson

[Bernardo Pires 7.074]

Palmeiras foi bicampeão nacional com o Mattos e vice em um ano em 3 anos completos de trabalho, em um futebol brasileiro super nivelado. Unico ano que ele teve para investir muito dinheiro mesmo foi em 2017, fora esse ano muitos jogadores vieram por valores baixos ou por empréstimo. Vejo muitas criticas exageradas a ele, mesmo que tenha feito muitas contratações questionaveis ( e muitas que deram certo, inclusive tem os casos que não deram certo que na epoca muitos achavam que daria, não é uma ciência exata infelizmente ), o trabalho dele continua muito bom para um dirigente jovem, no Cruzeiro sem o clube poder gastar muito foi muito bem também, e ele pode melhorar ainda no exercicio desse cargo com mais experiência. Em relação a técnico o Brasil só tem mais do mesmo tirando Tite e Carille, talvez ele pudesse pensar em um técnico estrangeiro, apesar que fica o temor pelo histórico de fracasso deles aqui que essa situação se repetisse, então é algo que tem que ser muito bem avaliado, é uma situação complicada de criticar a escolha do Roger considerando tudo isso. O adiantamento do Weverton se deu porque a condição fisica do Jailson e Prass como a idade deles acarretava um risco, Prass ano passado teve uma má fase e vai fazer 40 anos, e tem um histórico de lesões sérias ( No Palmeiras foram 3 lesões sérias: 1 em 2013, 1 em 2014 e 1 em 2016 ) e o Jailson sofreu uma lesão rarissima no fim do ano passado, podia ter voltado mal depois da recuperação dela, e vai fazer 37 anos, não vejo cagada nenhuma nessa situação, acho oportunismo criticar agora essa situação, se os 2 tivessem mal no começo do ano o Weverton faria falta. Esse ano inclusive pode ter sido o melhor dele na gestão do Palmeiras. Trouxe 2 dos melhores meias do futebol brasileiro e 2 dos melhores laterais do futebol brasileiro por um valor muito baixo. 

[FabioHenrique 12.749]

Não da para comparar a Parmalat com a Crefisa. Acredito que a Parmalat montou o time todo gastando só o que gastamos no Borja e Lucas Lima.

Se a naquela época a Parmalat gastasse o que a Crefisa está gastando hoje teria comprado os titulares da seleção da Itália, França e etc...

[Fercas 23.896]

Agora, FabioHenrique disse:

Não da para comparar a Parmalat com a Crefisa. Acredito que a Parmalat montou o time todo gastando só o que gastamos no Borja e Lucas Lima.

Se a naquela época a Parmalat gastasse o que a Crefisa está gastando hoje teria comprado os titulares da seleção da Itália, França e etc...

a Parmalat montou vários esquadrões, a Crefisa mal conseguiu montar um bom time até agora, mas vai tentando com AC's, Deyversons e Papagaios da vida 

[FabioHenrique 12.749]

6 hours ago, PorcoArce said:

Acho que pra demitir o Roger agora, teria que reunir o elenco e ver a opinião dos jogadores sobre ele. Se os jogadores tiverem felizes e apoiarem o trabalho do Roger, tem que manter. Se os jogadores não gostarem dele e achar que ele ta influenciando negativamente, tem que demitir. 

Os jogadores são esses aí que tão jogando, o time é esse ai. Roger ta escalando o que tem de melhor. Se o time ta mal, é pq os jogadores não tão chamando a responsabilidade e jogando bem. Lucas Limas não ta jogando nada e o Roger tentou botar o Moisés que se machucou, depois Guerra se machucou e o Scarpa ta parado na justiça. Isso não é culpa dele. Borja resolveu fazer gol agora e ja saiu pra Copa, Deyverson é o reserva que é horrivel e não foi ele que contratou, tem que improvisar o Willian Bigode. Dudu ta mal faz tempo..tb não é culpa dele. Edu Dracena com 37 anos e Antonio Carlos são os únicos zagueiros no elenco que prestam, tb não é culpa dele. Ele ta tentando se virar com o que tem e sou contra demitir ele se o elenco gosta dele. Pode contratar o Mourinho e o Guardiola que se os jogadores individualmente tiverem mal não vai ganha nada. 

Duas coisas.

Pegar opinião dos jogadores para decidir futuro do técnico é justamente o que não podemos fazer, jogador quer técnico bundao, paizão, amigão, a vida deles se torna mais fácil dessa forma. E se os jogadores decidem pela permanência do Roger ele vai passar o resto do ano tendo que “pagar dívida de gratidão com os atletas”. Jogador tem que temer o técnico, temer perder a vaga de titular, temer levar esporro quando erra! Isso não parece acontecer no Palmeiras hoje.

Segundo. Se os jogadores não estão bem cabe ao técnico mudar. Lucas Lima não está bem, tem o Hyoran. Mas o que ele fez no primeiro treino dessa semana após dizer que o Hyoran pedia passagem? Escalou o Hyoran de ponta! Se o Barbosa não está tão bem quanto o Victor Luiz estava pq o Barbosa que joga? Felipe Melo nunca sairá do time (por mais que eu ache ele o melhor que temos disponível, não pode ser intocavel)

[ricardo_sep 2.100]

Guardadas as devidas proporções, a postura do Mattos no mercado interno é muito parecida com a do Bayern no mercado alemão: contratar não apenas pra compor elenco, mas também pra enfraquecer concorrentes. O pensamento geral é de que é melhor tentar desenvolver um jogador de destaque em outro clube ali, ainda que não haja espaço planejado pra ele no elenco, do que deixá-lo ir pra um rival e reforçar o mesmo. É uma filosofia que não me agrada muito e que é passível de críticas, mas que tem "se pagado" de 2015 pra cá: a esmagadora maioria dos jogadores com esse perfil contratados pelo Mattos serviram no mínimo como boas moedas de troca, isso quando não renderam lucro mediante venda. A roda continua girando porque o Mattos tem uma capacidade de desovar atletas que não rendem aqui semelhante à que tem de contratar, de modo que mantém a folha salarial equilibrada e consegue minimizar prejuízos financeiros com alguma frequencia - só ver, por exemplo, o Roger Guedes recebendo proposta milionária do futebol asiático após menos de 6 meses no Atlético-MG. Talvez não seja a maneira mais consciente de se planejar um elenco, mas nem de longe é a causa principal de esse time não ter identidade coletiva nenhuma - e, por sinal, já está ficando feio como todo mundo que tenta se opor a essa ideia aqui no fórum é tachado de "torcedor de CEO", "tiete de diretor de futebol" etc. Deu no saco já, né?

Pra mim, o ponto mais criticável do trabalho do Mattos e talvez a principal causa da falta de identidade desse time é a ausência quase absoluta de uma linha de trabalho pensada dentro de campo. Em 2015, fomos de O. de Oliveira a M. Oliveira em 6 meses; viramos o ano e começamos 2016 apostando fichas em um trabalho que já dava sinais de terra arrasada há tempos, apenas pra mudar de novo no meio do ano e calhar de encontrarmos um Cuca motivado e em fim de contrato na China; em 2017, perdemos o Cuca e apostamos em outra ruptura de estilo de jogo contratando o Baptista... não durou nem seis meses, assim como a tentativa de resgatar o trabalho anterior com a volta do Cuca. Pra fechar o ano com chave de lata, apostamos em mais uma ruptura com a manutenção do Valentim, que não durou nem míseros 3 meses simplesmente porque o cara não conseguiu ganhar um campeonato de pontos corridos quase perdido e atraiu birra de diretor e torcedor por isso. Aí chega 2018 e a gente demora uma semana pra escolher entre Abelão e Roger, que têm pouquíssimo em comum. Roger foi contratado porque sua característica e sua linha de trabalho eram conhecidas, bem avaliadas e casavam bem com o trabalho deixado no fim de 2017 ou simplesmente porque ganhou do Abel na roleta russa? A resposta dessa pergunta explicaria muita coisa sobre esse time nas últimas duas temporadas.

Maioria das contratações consideradas "erradas" ou "medíocres" nos últimos anos teria sido muito mais útil em um time organizado e com plano de jogo bem definido. Importante atacar a doença e não o sintoma.

[agnaldo_jc 1.921]

Que comparação, Parmalat nos dias de hj iria lá e contratava balboena ou Caio (bambis), volantes o Arthur do Grêmio já estava aqui, meias ruindreguinho e Luan do Grêmio, atacantes o Richarlyson não estava na Inglaterra, lateral esquerdo o da cheirinho nem tinha ido pro Mônaco... Olha a diferença, era Parmalat simplesmente competia com os europeus. 

Outra coisa, era Crefisa e triste, era PN isso sim, ele que nós levou a voos altos.

[Neto palestra 7.302]

O Guerra no Atlético Nacional tinha problemas musculares, realmente ficou fora de grande parte dos jogos, neste, caso houve uma pancada que causou lesão ligamentar, não tem como analisar o histórico do cara, no caso de lesão ligamentar. Força Guerra!!!!

[Gabriel.SRamos 28.168]

Não tem como comparar Parmalat com a Crefisa por dois fatores determinantes:

1º - A valorização do dinheiro. Antigamente, menos valia muito mais.

2º - A qualidade dos atletas no mercado. Só um Djalminha, por exemplo, era melhor que qualquer atleta que atue no futebol sulamericano hoje em dia.

[Felipão SEP 933]

http://www1.folha.uol.com.br/fsp/1995/11/15/esporte/12.html

 

Palmeiras acerta contratações de Luizão e Djalminha, do Guarani

 

FÁBIO SOARES 
DA REPORTAGEM LOCAL*

O Palmeiras acertou ontem as contratações do meia Djalminha e do atacante Luizão, ambos do Guarani, por US$ 5 milhões.
O preço da negociação pode ser reduzido para US$ 4,5 milhões, se o Guarani aceitar os jogadores Jean Carlo e Sorato, oferecidos pela diretoria palmeirense.
Djalminha e Luizão só reforçam a equipe em 1996.
Luizão, que completou 20 anos ontem, disse que recebeu "um grande presente de aniversário".
O presidente do conselho deliberativo do Guarani, Raul Celestino Soares, e o diretor jurídico do clube, Artur Eugênio Mathias, confirmaram a negociação.
Mas a assessoria de imprensa da Parmalat, patrocinadora do Palmeiras, comunicou que "as conversas foram apenas iniciadas".
O técnico do Guarani, Nicanor de Carvalho, já não conta com Luizão e Djalminha para o jogo de amanhã, contra o Vasco. "Temos que entender o lado do clube, que precisava saldar dívidas", disse Nicanor. O Guarani tem uma dívida estimada em R$ 9 milhões.
O Palmeiras pode perder três jogadores para a próxima temporada. O zagueiro Antônio Carlos e o volante Amaral têm propostas do Japão e o meia Rivaldo interessa ao Werder Bremen, da Alemanha.
Alegando falta de dinheiro, a diretoria do Palmeiras cancelou a "pré-temporada" de quatro dias que o time faria, a partir de ontem, em Atibaia (65 km de São Paulo).
O jogo contra o União, no sábado, deve ser em Mirassol (455 km a noroeste de São Paulo).

*Colaborou Fábio Soares, da Folha Sudeste 

 

---------------------------------------------------

 

Quanto pagamos no Deiverson mesmo? kkkk

[Gabriel.SRamos 28.168]

Para se ter uma ideia, o Edmundo custou, na época, 1,2 milhões de dólares e o Roberto Carlos 500 mil dólares.

E mais: os grandes jogadores, em sua maioria, vinham de times menores.

[Tito 316]

Na boa, comparação ridicula e sem noção entre investimentos da Parmalat e da Crefisa.

Primeiro que o dinheiro tem valor no tempo, e ninguem ta pensando quanto valia 5 milhões de dolares naquela época. Segundo que o futebol não era tão inflacionado quanto agora.

Comparação sem noção.