Falando de Palmeiras - Proibido Off-topic

[Bauer 11.145]

22 minutos atrás, Roooger disse:

A contrataçao do Weverton nao foi por causa da Lesao do Jailson que falavam que ele poderia até se aposentar e tal e tbm pelo fato do Prass ter falhado muito?

Foi exatamente por isso, mas o pessoal adora achar um motivo pra criticar o Mattos... nem perco mais tempo explicando pq tem gente que não quer entender....

Prass e Jaílson estão naquele "sprint final" da carreira, então deixar um Weverton se preparando pra assumir a "1" daqui um ou dois anos é um acerto (repito... espero nunca mais ver uma situação estilo "Fabio" novamente).

O Weverton ainda vai ser titular e calar a boca de muitos, até lá dou meus parabéns pelo profissionalismo e paciência dele.

[Felipão SEP 933]

Agora, Tito disse:

Na boa, comparação ridicula e sem noção entre investimentos da Parmalat e da Crefisa.

Primeiro que o dinheiro tem valor no tempo, e ninguem ta pensando quanto valia 5 milhões de dolares naquela época. Segundo que o futebol não era tão inflacionado quanto agora.

Comparação sem noção.

Coloquei a matéria só pra ilustrar o que falou o amigo Gabriel. Óbvio que não tem como comparar... Temos que levar em conta a inflação real quanto a inflação no próprio futebol.

[Guaraná 998]

22 minutos atrás, mau-z/s disse:

Esse ano eu não acho que ele errou tanto como os outros, más cometeu erros básicos que poderiam ser evitados.

Pagou 2 milhões para trazer o  Weverton que viria de graça, negócio muito mal explicado.

E  a maior cagada de todas  foi insistir em um treinador com pouca experiência (assim como em 2017) e que não sabe (ou não gosta) de rodar o elenco, elenco esse que apesar de não ter nenhum craque, tem muitos reservas do mesmo nível dos titulares .

 

Também não teria trazido nem Eduardo Batista nem Roger....

Com relação ao Weverton, embora eu não ache ele um goleiro em nível de seleção eu até entendo o Palmeiras ter antecipado sua chegada. Primeiro que não pelo que eu lia ano passado nenhum especialista sabia em que condições o Jailson voltaria ao futebol. Em segundo que Weverton era a melhor opção "disponível" e R$2MM no futebol de hoje é uma pechincha (os bambis pagaram R$10MM por 75% do tal Jean). Com relação a assinar um pré contrato e esperar o vencimento do vínculo dele com o Atl Pr...  Não sei até que ponto isso seria viável, visto que o contrato dele com o time paranaense vencia exatamente hoje, ou seja, ele teria feito 7 partidas no Brasileirão e não poderia mais jogar pelo Palmeiras no Brasileirão, nem Copa do Brasil... assim... ficaríamos com o cara recebendo salários por meio ano sem poder jogar... e com isso, provavelmente estaríamos aqui reclamando que estavamos pagando salário para um cara que não entraria em campo.

[ricardo_sep 2.100]

14 minutos atrás, Guaraná disse:

Comparar a co-gestão Palmeiras/Parmalat com a parceria Crefisa é desconhecimento ou má fé. São situações completamente distintas.

Naquela época tínhamos condições de tirar os principais jogadores de grandes times  (casos de Edmundo, Zinho, Arce, Rivaldo (o Curintia pegou emprestado do Mogi sem preço de passe fixado), Oseas, ..); fazíamos ponte para tirar craques de nossos rivais (Cafu, Antonio Carlos); trazíamos as principais promessas do país (Edilson, Djalminha, Roberto Carlos, Luisão, Alex, Flavio Conceição, Junior). Chegávamos na Europa e mandávamos os clubes “colocarem preço” nos jogadores que queríamos (Mazinho, Paulo Nunes,). Depois íamos na Argentina e trazíamos jogador da seleção de lá (Mancuso); andávamos mais um pouquinho e trazíamos o craque da seleção colombiana (Rincon).

Porr@... Nós tínhamos grana pra trazer um monte de “certezas”, jogadores de seleção brasileira.. caras que chegavam pra vestir a camisa e jogar no dia seguinte. Caras cascudos que facilitavam a adaptação das promessas citadas acima. A gente trazia tantos caras bons que acabamos nos esquecendo dos erros, dos micos que trouxemos.... e olha que não foram poucos....

Lozano, Paulo Isidoro, Alex Alves, Arilson, Rivarola, Ze Maria, Pimentel,Marquinhos (ex Fla), Viola, Leandro Avila, Jean Carlo, Maurilio, Gil Baiano, Indio (ld), Macula, Reinaldo (atacante ex Galo), Fernando Diniz, Auecione, Leonardo (at ex Sport), Lauro, Junior Tuche.... quem se lembra deles?? Quem se lembra que eles passaram por aqui??

A grosso modo, seria mais ou menos como se hj a gente trouxesse Luan, Geromel, Arthur, Miranda, Lo Celso...... Com esses caras eu duvido que a gente estaria preocupado com o "retorno" do Juninho ou mesmo Deyverson

Principalmente má-fé. Mercado interno menos valorizado, debandada infinitamente menor de bons jogadores jovens pros grandes centros europeus (consequentemente, um leque de opções muito maior no mercado interno)... nem creio que dê pra comparar com Luan, Geromel etc. Seria mais como se caras tipo Casemiro, Coutinho, Willian, Douglas Costa e Marcelo estivessem atuando em um Vasco, Fluminense ou SPFC da vida, com muito menos assédio dos grandes europeus e multas rescisórias infinitamente mais baixas. 

Qualquer pessoa que tenha vivido a era Parmalat é capaz de contextualizar isso, beira o inacreditável ler comparações entre aquela época e os dias atuais.

[Pardalzinho 1.512]

2 horas atrás, aninha.lu disse:

mas qual era a outra troca q o time fazia? lembrando que o Cuca fazia isso com mais frequencia só qnd tinha o Jesus, que consegue flutuar mt mais.

 

Alias, quando ele conta com Keno, Dudu e William, ele troca os 3 o tempo todo.

Dudu jogava de ambos os lados e mais recuado pelo meio também. Tínhamos as trocas de posições entre laterais e volantes (2016). Esse tipo de coisa confunde o adversário.

Eu vejo essas possibilidades no elenco desse ano, mas o treinador não tem feito isso. Os laterais tem qualidades ofensivas pra cair pelo meio, mas só fazem linha de fundo.

Os pontas também, é linha de fundo e jogada individual, o repertório é pobre.

[Bernardo Pires 7.074]

Agora, Bauer disse:

Foi exatamente por isso, mas o pessoal adora achar um motivo pra criticar o Mattos... nem perco mais tempo explicando pq tem gente que não quer entender....

Prass e Jaílson estão naquele "sprint final" da carreira, então deixar um Weverton se preparando pra assumir a "1" daqui um ou dois anos é um acerto (repito... espero nunca mais ver uma situação estilo "Fabio" novamente).

O Weverton ainda vai ser titular e calar a boca de muitos, até lá dou meus parabéns pelo profissionalismo e paciência dele.

E além da lesão rara do Jailson que colocou em dúvida se ele voltaria bem dela o Prass já sofreu 3 lesões sérias jogando no Palmeiras.

[FabioHenrique 12.701]

Parmalat hoje não conseguirá sequer tirar o Geromel do Grêmio.

[RafaRangel 2.005]

Vish, eu acho que a galera está viajando muito. Não tem comparação a Crefisa com a Parmalat, são propostas absolutamente distintas.

Quanto ao Mattos, são 3 anos completos e dois títulos nacionais. O time do ano passado foi mal e o desse vem mal também, mas creio que uma mudança no comando técnico pode mudar, só não pode deixar do jeito que está.

Quanto a trazer jogadores "medianos" por um alto custo, creio que não tenha o que fazer, pois o futebol brasileiro é recheado de jogadores medianos e os craques só saem para o futebol internacional.

Lógico que tiveram erros, Michel bastos, por exemplo, foi um erro. Não ter reforçado a zaga foi outro erro. Mas tem acertos também, como Dudu, Moisés, Edu Dracena, tchetche, Roger Guedes(desmiolado, mas bom de bola e vai render uma grana), Vitor Hugo, mina, Tiago Santos, keno, Willian e etc.

Entendo que a função do Mattos é de meio e não de resultado, como médico e advogado, ele tem que empreender os esforços para atingir o resultado, mas esse resultado pode variar de acordo com o imponderável.

[DiogoSiqueira2 1.586]

Serio que estão querendo comparar a economia do futebol de 20 e poucos anos atrás com hoje em dia ? 

[mau-z/s 1.967]

Os caras querem defender o indefensável.

Para isso dizem que Mattos só contratou o Weverton  porque o Prass estava velho e falhava muito . 

Se o Prass é realmente velho e falhava muito porque renovaram com ele ?

 

[FabioHenrique 12.701]

Primeiro, a Parmalat pagava ao Palmeiras algo em torno de US$ 500,000,00 por ano.

Alguns jogadores que vieram via Parmalat

Edmundo, veio do Vasco por US$ 1,8 milhão

Edílson, chegou do Guarani por US$ 1,3 milhões.

Antônio Carlos, veio do Albacete-ESP por US$ 1,2 milhões

 

Zinho, trazido do Flamengo por US$ 600 mil e Mazinho da Fiorentina por US$ 450 mil

 

Roberto Carlos, comprado do União São João-SP por US$ 500 mil.

 

Djalminha e Luizão vieram do Guarani e juntos custaram US$ 5 milhões 

 

todos os esses jogadores juntos custaram um pouco mais de US$ 10 milhões de dolares

 

quanto custou o Borja?

[FabioHenrique 12.701]

A Crefisa paga quase 10 mi

 

[Hmenon 11.438]

Rendeu essa comparação sem pé nem cabeça que o Edmundo fez hein.

No mais, sobre o Mattos, é bicampeão nacional e um vice em quatro anos, vira e mexe faz um ótimo negócio porém erra em outros. Quanto as contratações,  é loucura alguém reclamar dos nomes que vieram esse ano, estar em boa ou má fase não é culpa dele e esse ano não estamos nem nos top 5 times que mais gastaram, Mattos pra mim tem ainda muito crédito. 

Estamos tropeçando demais no momento e o time deu uma caída,  vejo muito mais problemas em gestão de elenco do que qualquer outra coisa.

Espero por melhoraz,  mas no momento também estou descontente, mas longe, muito longe desse mandar todo mundo embora.

[Bruno_Palestra 21.623]

A comparação Parmalat x Crefisa é tão absurda, que fica até difícil tentar explicar o óbvio.

[Bernardo Pires 7.074]

12 minutos atrás, mau-z/s disse:

Os caras querem defender o indefensável.

Para isso dizem que Mattos só contratou o Weverton  porque o Prass estava velho e falhava muito . 

Se o Prass é realmente velho e falhava muito porque renovaram com ele ?

 

Para mim o que não tem lógica é criticar essa decisão em particular que eu vi como uma precaução coerente ( Adiantar a vinda do Weverton por um valor baixo ). Prass vai fazer 40 anos, vem de má fase recente e já sofreu 3 lesões sérias na sua passagem no Palmeiras e Jailson vai fazer 37 anos, sofreu uma lesão rarissima e era questionavel como voltaria dela no começo do ano por causa dela. Felizmente os 2 estão bem aparentemente, mas não seria nenhuma surpresa um dos 2 estar com baixo rendimento no começo do ano, uma hora a idade chega, lesões alias encurtam o desempenho fisico em alto nivel, então é melhor tomar precauções, alias isso ainda pode ocorrer em curto prazo devido a idade deles. A renovação do Prass em si eu achei um erro, achava que era hora de trazer um goleiro mais jovem para o lugar dele.