Palmeiras x América-MG - Atuação do técnico

[Porco Japones 370]

Não gostei da escalação inicial, mas isso ainda não é o que mais me preocupa! Toda hora o L. Lima recebendo de costa para o gol, fazendo parede! Armação sendo executada pelos volantes. Falta aproximação, Os volantes sempre tendo que esticar a bola, aí não temos triangulações, infiltrações.... Vejo o time taticamente frágil, com muitos buracos. O que vem salvando mesmo é a qualidade individual dos jogadores. Cada vez mais desanimado com o técnico. Aí para piorar escala mal a equipe. A relação Elenco X futebol apresentado está uma merda!

[T-R3X 10.408]

8 minutos atrás, Etilbutano disse:

Concordo 99% com você, é que não tem jeito de colocar a culpa no Keyverson, no Lucas Lima, no Diogo, nos rapazes da defesa... estes não tem como mudar, são assim e pronto.

Mas aí que tá, quem entra no lugar não faz diferença..

Pagam um pau do baralho pro Guerra só pq a cada 5 jogos ele dá um passe de trivela, pq qdo recebe chances, nunca faz nada.. Quantos técnicos já passaram por aqui e ele não foi titular? Aliás, nem no Nacional ele era titular incontestável...

Centroavante eu já disse que precisa contratar, mas tinha mto especialista aqui batendo na tecla dizendo que Papagaio e Fernando dão conta, oq é óbvio q não..

Isso tudo não é culpa do Roger.

[Tongue 6.285]

O time tinha vantagem do primeiro jogo  contra o Santos como mandante: não soube aproveitar.

O time tinha vantagem do primeiro jogo contra o Corinthians como mandante: não soube aproveitar.

O time tinha vantagem do primeiro jogo contra o América-MG como mandante: não soube aproveitar.

Único mata-mata até então que o time soube se impor foi contra um time que nem de série B é. Questão não é simplesmente "falta de vontade", "subestimar adversário", "ruindade". É incapacidad coletiva mesmo que basicamente se repete jogo após jogo.

[Tongue 6.285]

Todo jogador tirando lampejos individuais entra no time e joga muito abaixo do que pode, isso não é coincidência, é falta de qualidade coletiva e trabalho de técnico.

Hyoran é outro que conforme for tendo mais chances também vai sucumbir no projeto de time que temos e vão mandar "ele nem é tudo isso, Roger não tem elenco, precisa contratar".

[Fábio 2.670]

Roger manteve-se no seu esquema  com dois volantes um meia e 3 atacantes, o jogo foi sofrível com pouca criação erros defensivos e atuações individuais pífias. Eu sou critico dessa formação mas está mais que claro que isso é uma convicção do RM e vamos ter que engolir isso enquanto ele estiver no Palmeiras ou até a próxima eliminação em um jogo de mata-mata (caso o demitam), pois pessoalmente não tenho perspectivas na Copa do Brasil, nem na Libertadores. O Lucas Lima vem mal é correto, mas ainda acredito que essa ma fase é em função dele está sozinho para criar e municiar o ataque  O maior questionamento e isso é o mais preocupante, como o time sofre em jogos decisivos, parece uma acomodação geral. Precisa-se ver o que está acontecendo e quem tem que cobrar isso é a Diretoria e o Presidente. As opções do Roger na escalação inicial eu apenas discordo de duas Diogo Barbosa e Deyverson, Passou da hora de voltar com Victor Luiz, como o RM não abre mão de suas convicções o atacante na falta do Borja deveria ser algum garoto da base ele até fez isso no segundo tempo, mas nesse esquema tem funcionado muito pouco. Nota 4.

[Alesbier 527]

Imaginem a seguinte situação:

Libertadores, segundo jogo das quartas de finais, Palmeiras precisa buscar o resultado nos 45min finais do jogo para não ser eliminado.

As 3 substituições:

Sai Borja - Entra Deyverson
Sai Lucas Lima - Entra Guerra
Sai Felipe Melo - Entra Thiago Santos

Um abismo entre ataque e meio de campo em prol da profundidade que o Roger não pode abrir mão. Marcação dupla em cima do Keno. O time deles bem fechado e só esperando o contra-ataque.

Temos chance de buscar o resultado? (que não seja num lance mágico como o Cleiton Xavier fez em 2009 contra o colo-colo)
-Se você respondeu (NÃO) então você entendeu porque eu acho que o Roger não tem o que precisa para fazer esse time alcançar os objetivos.
-Se você respondeu (SIM), por favor me explique como, pois não vejo como.

[Allianz Victor 573]

Depois do jogo, ficou bem claro pra mim que Roger é dependente da vontade dos jogadores, não tem liderança nenhuma, não inspira os jogadores, quer conquistar a todos e a midia com essa imagem que ele tem de estudante e moderno.

E como ja falaram, só olhar o time do grêmio com o Renato G., é outra postura com o perfil de liderança dele.

Não consigo imaginar o Palmeiras ganhando nenhum título esse ano com essa forma de jogar, de fato o time do palmeiras vive da individualidade do Dudu e Keno, joga a bola pra eles nas pontas e deixa que eles se virem e da o toque pra deixar o borja na cara do gol.

[tempo 2.773]

18 minutos atrás, Alesbier disse:

Libertadores, segundo jogo das quartas de finais, Palmeiras precisa buscar o resultado nos 45min finais do jogo para não ser eliminado. As 3 substituições:

Sai Borja - Entra Deyverson
Sai Lucas Lima - Entra Guerra
Sai Felipe Melo - Entra Thiago Santos

Hã?

Porque sacar o Borja? Não se pode sacar o bruno Henrique e fazer um meio com:

Felipe - Lucas e Guerra.

Ou, caso você insista em sacar o Borja...

Poderia entrar o William.

Até porque jogamos com três no ataque; e nosso ataque titular (acredito EU), é Dudu - Keno e Borja. 

Não é o Deyverson o primeiro reserva desse ataque. 

Pode sacar o Felipe Melo, recuar o Bruno Henrique; colocar o Hyoran... (ainda podemos ter o Scarpa).

O problema no meu modo de entender, é que "estamos" refém dos pontas...

Ontem por exemplo o William jogou muito aberto no primeiro tempo e não rendeu nada; bastou colocá-lo mais próximo ao gol, e pimba. 

Gosto do Roger, mas, ACHO EU, que ele só pode reclamar, sobre a questão de zagueiros, fora isso estamos muito bem servido. 

[MagooBH 86]

Vou avaliar por pontos para ficar mais fácil até para uma conclusão.

• Escalação Inicial: Não acho que tenha sido a melhor mesmo não sendo desastrosa no papel. O time alternativo que atuou contra Alianza Lima, por exemplo, teria sido melhor salvo indisponibilidade de alguns jogadores. Nota: 6
• Motivação do Elenco: Aqui é mais dos jogadores que do próprio técnico, diria que fica algo como 60% do indivíduo e 40% do líder da equipe. Essa entrada com ritmo de "jogo treino" não pode estar só concentrada na cabeça dos atletas, certamente faltou motivação do técnico. Aqui vejo uma culpa compartilhada que foi melhorada no intervalo. Nota: 4
• Substituições: Finalmente quebrou algumas barreiras que pareciam paradigmas. Substituiu no intervalo (não apenas nos 20 min do 2o tempo) e não trocou apenas 6 por meia dúzia. Inclusive colocando o Guerra bem próximo do LL como vários colegas palestrinos indicaram aqui, quase um 4-4-2 nesse momento do jogo. Porém não surtiram nenhum efeito. Espero que não tenha desanimado e continuar tentando. Nota: 7
• Dinâmica do time: Neste jogo muito áquem do que já vimos mas, se já vimos coisa melhor, certamente é treinado pelo técnico. Apesar da falha grotesca no gol (mais individual que coletiva), a defesa se portou e posicionou bem no restante da partida. A transição ficou muito comprometida pela noite desastrosa de BH e FM neste quesito, mas é visível que a distribuição para as pontas diminuiu um pouco, mesmo que ainda dominante. Contudo não temos uma jogada ensaiada visível ou alguma movimentação de ataque planejada que salte aos olhos mostrando que os jogadores são bem guiados nesse quesito. Nota: 5

Média Final: 5.5

[Tutu Verdão 108]

Estou vendo muita gente criticando o Deyverson, mas vejam o mapa de calor que o colega Filipe_Sep postou em outro tópico:

O Deyverson afinal é ponta ou centroavante? Ele não deveria ficar mais no centro do ataque e perto da área, que é o papel dele?

Outra imagem com a evidência:

Com base nessa imagem, se o Deyverson ficasse no meio do ataque e não na lateral apoiando (esse papel seria do lateral neste caso), teria dado boa chance de bola no gol com passe de profundidade do Keno. Teria inclusive incrementado a estatística dele de chutes a gol, que no caso está zerado!

A questão é mais tática e o Roger precisa ficar atento a isso, senão vai queimar mais um jogador (Deyverson) do Palmeiras por falta de treinamento tático.

Enquanto isso o Keno está se matando em campo, aparecendo em tudo que é lugar no ataque.

[joaokleber77 6.371]

2 horas atrás, T-R3X disse:

Todo empate/derrota é a mesma coisa, sempre cai nas costas do RM.

Todo empate/derrota é a mesma coisa, RM não pilhou os jogadores.

Todo empate/derrota é a mesma coisa, RM só tem um esquema tático.

Todo empate/derrota é a mesma coisa, RM faz as mesmas substituições.

Impressionantemente, nunca é culpa dos jogadores... Essa de pilhar jogador pra mim é a maior desculpa pra cobrar técnico e não jogador, o jogador sabe mto bem qual jogo precisa jogar mais duro, oq vale... Não tem essa do técnico pilhar, ou vcs acham que antes do jogo o Roger chega e fala "olha galera, hj vcs podem jogar de boa"?

O problema é o elenco mesmo, quantos técnicos já passaram por aqui e a pilha dos jogadores continua a mesma? Cuca, Valentim, RM...

Concordo com muita coisa que você diz aí. 

Mas se o time, em 6 meses de trabalho, não tem aproximação, compactação, defende como um time de quarta série, não consegue trocar 4 bolas sem entregá-la pro adversário, não tem uma jogada ensaiada ou alternativa para as retrancas....

Acho que dá sim pra questionar o técnico do porque disso. 

[el_mago_Show 2.178]

Fraco sem comando tecnico algum

[João Vitor P.D. 279]

2 horas atrás, T-R3X disse:

Todo empate/derrota é a mesma coisa, sempre cai nas costas do RM.

Todo empate/derrota é a mesma coisa, RM não pilhou os jogadores.

Todo empate/derrota é a mesma coisa, RM só tem um esquema tático.

Todo empate/derrota é a mesma coisa, RM faz as mesmas substituições.

Impressionantemente, nunca é culpa dos jogadores... Essa de pilhar jogador pra mim é a maior desculpa pra cobrar técnico e não jogador, o jogador sabe mto bem qual jogo precisa jogar mais duro, oq vale... Não tem essa do técnico pilhar, ou vcs acham que antes do jogo o Roger chega e fala "olha galera, hj vcs podem jogar de boa"?

O problema é o elenco mesmo, quantos técnicos já passaram por aqui e a pilha dos jogadores continua a mesma? Cuca, Valentim, RM...

Excelente!

E impressionante como para os "torcedores técnicos de vídeo game" acham que é só mudar os números e colocar jogador em campo que um esquema funciona e troca assim!

Esquecem que tem de haver treino, posicionamento e TEMPO pra treinar (que está escasso, devido ao excelente calendário da CBF)!

E o pessoal supervaloriza demais a escalação! É como e-sports, onde mesmo que você selecione TODOS os chars counter do time adversário, se não houver EXECUÇÃO, o time perde do mesmo jeito!

Jogadores entraram displicentes! Deu raiva do Keno em diversos momentos, errando passes bobos e tentando finalizações improváveis entre outros!

E pra quem acha que o Roger é "calminho, ele deu sim um "presta atenção" nesses displicentes no vestiário! Tanto que o time voltou e se impôs mais e errou menos!

Os torcedores tem que parar de achar que futebol é só troca a tática toda hora e ainda reclamam de time mal treinado!

Eu desisto! Já nem vou mais ficar entrando pra ver! Essas abordagens rasas não dá mais pra aguentar!

[joaokleber77 6.371]

36 minutos atrás, João Vitor P.D. disse:

Excelente!

E impressionante como para os "torcedores técnicos de vídeo game" acham que é só mudar os números e colocar jogador em campo que um esquema funciona e troca assim!

Esquecem que tem de haver treino, posicionamento e TEMPO pra treinar (que está escasso, devido ao excelente calendário da CBF)!

E o pessoal supervaloriza demais a escalação! É como e-sports, onde mesmo que você selecione TODOS os chars counter do time adversário, se não houver EXECUÇÃO, o time perde do mesmo jeito!

Jogadores entraram displicentes! Deu raiva do Keno em diversos momentos, errando passes bobos e tentando finalizações improváveis entre outros!

E pra quem acha que o Roger é "calminho, ele deu sim um "presta atenção" nesses displicentes no vestiário! Tanto que o time voltou e se impôs mais e errou menos!

Os torcedores tem que parar de achar que futebol é só troca a tática toda hora e ainda reclamam de time mal treinado!

Eu desisto! Já nem vou mais ficar entrando pra ver! Essas abordagens rasas não dá mais pra aguentar!

Hahaha putasso! Calma aí bicho!

Concordo que essa discussão da variação tática tá rasa.... já escrevi aqui algumas vezes que esse 4-3-3 vira 4-5-1 qdo o time não tem a bola. Variação tática é um termo genérico que pode abrigar qualquer coisa. 

O que acho que a torcida quer dizer com isso é que esperam que o técnico seja capaz de mudar o time nos momentos que estamos jogando mal. 

Como eu disse, vou esperar a volta da copa. A desculpa de não ter tido uma pré temporada decente vai pro espaço. Provavelmente teremos o time todo, com exceção de Borja. 

Acho muito justo que a cobrança sobre o time no segundo semestre seja elevada e em alta temperatura 

[aninha.lu 4.416]

30 minutos atrás, João Vitor P.D. disse:

Excelente!

E impressionante como para os "torcedores técnicos de vídeo game" acham que é só mudar os números e colocar jogador em campo que um esquema funciona e troca assim!

Esquecem que tem de haver treino, posicionamento e TEMPO pra treinar (que está escasso, devido ao excelente calendário da CBF)!

E o pessoal supervaloriza demais a escalação! É como e-sports, onde mesmo que você selecione TODOS os chars counter do time adversário, se não houver EXECUÇÃO, o time perde do mesmo jeito!

Jogadores entraram displicentes! Deu raiva do Keno em diversos momentos, errando passes bobos e tentando finalizações improváveis entre outros!

E pra quem acha que o Roger é "calminho, ele deu sim um "presta atenção" nesses displicentes no vestiário! Tanto que o time voltou e se impôs mais e errou menos!

Os torcedores tem que parar de achar que futebol é só troca a tática toda hora e ainda reclamam de time mal treinado!

Eu desisto! Já nem vou mais ficar entrando pra ver! Essas abordagens rasas não dá mais pra aguentar!

excelente...

um chororô insuportável