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Eduardo Luiz

Palmeiras x América-MG - Atuação do técnico

146 posts neste tópico

3 horas atrás, Hmenon disse:

Mas também povo quer ganhar jogo e campeonato passando o trator e dando baile em todos os jogos, isso não vai ocorrer.

Ontem concordoque o jogo foi horrível,  mas passamos, vamos pensar no próximo adversário agora que só vem depois da Copa.

Nós somos o time com o melhor aproveitamento no Brasil inteiro, se não me engano é 76%.

Beira a insanidade mental mandar um técnico embora com esses números. Com esse aproveitamento somos campeões brasileiros com folga.

Querer que o time não demore meia hora de jogo pra finalizar ao gol do América-MG jogando em casa e com vantagem no placar é dar baile?

MavisTheOne, joaokleber77 e Berg curtiram isso

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5 horas atrás, joaokleber77 disse:

Eu comentei lá e aqui. Pode ir lá que vc vai ver meus comentário  

E TAMBÉM critiquei a atuação do time contra o Bahia... posso até sendo garoto enxaqueca, mas não vi essa partida exuberante que td mundo viu no primeiro tempo. Eu vi um time que fez um gol rápido e parou de produzir até fazer o segundo gol.... depois disso, dominou o restante da primeira etapa.

Aí voltou e fez aquele segundo tempo burocrático.

Contra o Bahia, foram menos de 45 minutos de bom futebol.

Respeito quem está se contentando com o que o time apresenta, mas eu acho pouco. Tivemos poucos jogos realmente consistentes na temporada. Desses, menos ainda foram contra adversários fortes. 

Primeiro que não falei de ti . Se vc comentou lá é exceção. Varios que estão criticando hoje , no mínimo se omitiram la . 

Segundo que realmente vc está sendo garoto enxaqueca 😂😂😂

joaokleber77 curtiu isso

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Eu pego no pé do Roger, mas curiosamente vi evolução no quesito "atuação do técnico" ontem. 

O jogo foi uma merd*, tudo bem, mas às vezes isso acontece. Já aconteceu com Felipão, como o próprio Cuca etc. A diferença é que contra o America pela primeira vez vi o RM admitir que a atuação da equipe foi uma porcaria e confessar que deu bronca neles no vestiário, bem como já mexer no time na volta para o segundo tempo. Disso eu sentia alguma falta. Me incomodava aquele discurso manso de que ta tdo sempre certo, sempre sob controle...

É claro que uma atuação apática dessa em jogo eliminatório nunca mais pode voltar a se repetir, sob pena de passarmos vexame, sermos eliminados.. mas, depois de já acontecido algo do gênero, acho que a reação e postura do técnico deve ser mais ou menos nessa linha.

Não estou, agora, morrendo de amores pelo RM, nem o acho o melhor técnico do Brasil, mas fica aqui meu registro sobre uma certa evolução nesse quesito "postura", digamos.

... 

Como estão comentando sobre a final do paulista na página anterior, vou dar minha opinião tbm.

Quando sai do Allianz depois de perdermos, fiquei com a sensação de que se não fosse o assalto, poderíamos ter ganho, mas depois do último derby, na real, penso hoje que aquele jogo do dia 08 poderia ter mais de 180min e o time não ia conseguir chegar ao gol (nem se sabe se o Dudu converteria o penal se ele tivesse sido mantido). Demais disso, a atuação dos gambás foi no mínimo igual a do Palmeiras no jogo em Itaquera. Lá tbm fizemos um gol e nos fechamos. A diferença é que eles foram muito mais eficientes, pq conseguiram o gol no primeiro lance da partida, invertendo todo o lado emocional e a forma de atuar do Palmeiras, que passou a ter que correr atrás do resultado desde o início, algo certamente inimaginável antes dos últimos 90min.

Caiser Soze curtiu isso

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Mais uma vez, péssimo dos péssimos.

Não tinha Dudu e não tinha Borja e por motivos de "força maior", perdeu a chance de mudar o esquema e mais uma vez uma uma insistiu com o 4-3-3 e pior, com o Deyverson.

Tudo conspirando a favor pra testar outro esquema e nada.

Treinador extremamente previsível e sem alternativas. Essa previsibilidade dele poderá nos custar caro. Já custou um campeonato, independente de tudo o que aconteceu.

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7 horas atrás, PigFox disse:

. A diferença é que contra o America pela primeira vez vi o RM admitir que a atuação da equipe foi uma porcaria e confessar que deu bronca neles no vestiário, bem como já mexer no time na volta para o segundo tempo. Disso eu sentia alguma falta. Me incomodava aquele discurso manso de que ta tdo sempre certo, sempre sob controle...

É claro que uma atuação apática dessa em jogo eliminatório nunca mais pode voltar a se repetir, sob pena de passarmos vexame, sermos eliminados.. mas, depois de já acontecido algo do gênero, acho que a reação e postura do técnico deve ser mais ou menos nessa linha.

           Há esperança então.

           Poha, incorpora o Felipão, Luxa, Brandão,  fica com esse papo de amplitude, jogo apoiado,  profundidade, tudo isso é muito bonito, parece moderno, inteligente, mas se os jogadores entram em campo desligados,  sem foco, não conseguem chutar direito da entrada da área,  pra que serve? 

 

PigFox curtiu isso

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12 horas atrás, Tongue disse:

Querer que o time não demore meia hora de jogo pra finalizar ao gol do América-MG jogando em casa e com vantagem no placar é dar baile?

Concordo contigo mas dificuldades vão ocorrer, com qualquer técnico, com Roger, com Luxa, com Felipão,  com Renato Gaúcho,  com qualquer um, dependemos de 11 atletas dentro de campo, não será sempre que vão jogar bem, não são robôs. 

Os números mostram que estamos no caminho certo, nosso aproveitamento é altíssimo.

Temos que incentivar porque com esses números técnico nenhum vai ser mandado embora, acho que nem passa na cabeça da diretoria que isso vá acontecer.

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Com atraso,opino:Errou na escalação do time que começou.Deveria ter entrado com o Papagaio.Wlliam,Papagaio e Keno.

 

Depois tirava o Papagaio e colocava Hyoram,centralizando o William.Wlliam cansou?Guerra no lugar dele.

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8 horas atrás, Fábio SEPalmeiras disse:

Mais uma vez, péssimo dos péssimos.

Não tinha Dudu e não tinha Borja e por motivos de "força maior", perdeu a chance de mudar o esquema e mais uma vez uma uma insistiu com o 4-3-3 e pior, com o Deyverson.

Tudo conspirando a favor pra testar outro esquema e nada.

Treinador extremamente previsível e sem alternativas. Essa previsibilidade dele poderá nos custar caro. Já custou um campeonato, independente de tudo o que aconteceu.

Não concordo.

Jogo valendo classificação sem tempo nenhum pra treinar, não existe hora mais imprópria pra testar formação. 

Lembro ano passado Eduardo Batista em jogo de Libertadores inventando 3 zagueiros e nós tomando 3 a 0 no primeiro tempo.

 

 

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Foi muito mal na escalação inicial e em não perceber que certas peças jogariam abaixo do normal pela vantagem do primeiro jogo.

Porém, corrigiu o time no intervalo e ainda que tenhamos passado sustos, conseguimos nos classificar, agora tem que ficar uma lição de que o time tem que entrar ligado e ficar concentrado mesmo com a vantagem, vamos precisar muito disso na Libertadores.

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1 hora atrás, Hmenon disse:

Concordo contigo mas dificuldades vão ocorrer, com qualquer técnico, com Roger, com Luxa, com Felipão,  com Renato Gaúcho,  com qualquer um, dependemos de 11 atletas dentro de campo, não será sempre que vão jogar bem, não são robôs. 

Os números mostram que estamos no caminho certo, nosso aproveitamento é altíssimo.

Temos que incentivar porque com esses números técnico nenhum vai ser mandado embora, acho que nem passa na cabeça da diretoria que isso vá acontecer.

Quando o time mostra um padrão em ter dificuldades (como lidar com a vantagem jogando em casa no mata-mata ou ter uma produção ofensiva constante) não passa a ser questão de esperar que sempre vão jogar bem, mas que defeitos estruturais básicos para um rendimento satisfatório aconteça.

Quanto aos números, mantenho a palavra a palavra do Roger: são só números.

Caiser Soze curtiu isso

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2 horas atrás, Hmenon disse:

Não concordo.

Jogo valendo classificação sem tempo nenhum pra treinar, não existe hora mais imprópria pra testar formação. 

Lembro ano passado Eduardo Batista em jogo de Libertadores inventando 3 zagueiros e nós tomando 3 a 0 no primeiro tempo.

 

 

Entendo, mas não seria uma "invenção" 2 meias e 2 atacantes. Seria uma alternativa ao esquema que ele insiste em manter sem nenhuma variação.

Desculpe, mas é obrigação dele durante os treinamentos buscar alternativas, logo, teve tempo de sobra pra treinar alternativas.

 

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1 hora atrás, Fábio SEPalmeiras disse:

Entendo, mas não seria uma "invenção" 2 meias e 2 atacantes. Seria uma alternativa ao esquema que ele insiste em manter sem nenhuma variação.

Desculpe, mas é obrigação dele durante os treinamentos buscar alternativas, logo, teve tempo de sobra pra treinar alternativas.

 

Eu já acho que a gente precisa de mais tempo e mais treino pra isso,

Quem sabe depois da parada da Copa aconteça algo diferente 

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Mais do mesmo. Não é difícil perceber que o RM tem as mesmas disposições técnicas dos demitidos OO e MO. Agora é saber de quem é a culpa, dele ou do Mattos que o trouxe.

O Palmeiras demite um treinador e contrata outros com as mesmas características. Como esperar algo diferente se você, Palmeiras, faz sempre as mesmas coisas?

Roger se mostra fiel ao seu esquema, as suas convicções e terá o mesmo destinos dos outros. Isso é questão de tempo, só não ver quem não quer.

Muitos dizem aqui que depois de tantos demitidos, percebe-se que o problema não é o técnico. Putz... como, não? Se contratar técnicos em que o máximo de variações que sabem fazer é 4231 ou 433, a solução é mudar o elenco e deixa ele ai.

Palmeiras, precisamos de soluções mais inteligentes para resolvermos nossos problemas.

Pelo menos iremos parar de perder para os Gambás. Não porque o Roger irá ter postura diferente, mas pq o cara que engole ele em todas as partidas não está mais lá.

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8 horas atrás, Hmenon disse:

Eu já acho que a gente precisa de mais tempo e mais treino pra isso,

Quem sabe depois da parada da Copa aconteça algo diferente 

Infelizmente, não acredito que durante a copa ele treinará outras opções.

Ele vai até o final com o esquema que ele acredita (único) ser o ideal.

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8 horas atrás, Adson disse:

Mais do mesmo. Não é difícil perceber que o RM tem as mesmas disposições técnicas dos demitidos OO e MO. Agora é saber de quem é a culpa, dele ou do Mattos que o trouxe.

O Palmeiras demite um treinador e contrata outros com as mesmas características. Como esperar algo diferente se você, Palmeiras, faz sempre as mesmas coisas?

Roger se mostra fiel ao seu esquema, as suas convicções e terá o mesmo destinos dos outros. Isso é questão de tempo, só não ver quem não quer.

Muitos dizem aqui que depois de tantos demitidos, percebe-se que o problema não é o técnico. Putz... como, não? Se contratar técnicos em que o máximo de variações que sabem fazer é 4231 ou 433, a solução é mudar o elenco e deixa ele ai.

Palmeiras, precisamos de soluções mais inteligentes para resolvermos nossos problemas.

Pelo menos iremos parar de perder para os Gambás. Não porque o Roger irá ter postura diferente, mas pq o cara que engole ele em todas as partidas não está mais lá.

Engraçado que o cara que voce disse que engole o Roger todas as partidas, engoliu também tres técnicos com caracteristicas totalmente diferente de jogos ano passado. Mas é isso aí, bora ficar trocando de técnico, até achar um que  além de bons números não perca pra ninguém, em que pese dessas tres derrotoas duas ter sido na casa do adversário, sendo que o adversário além de ter maior entrosamento, ainda conta com a colaboração da arbitragem e ou da RGT quando preciso. 

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1 hora atrás, Animal disse:

Engraçado que o cara que voce disse que engole o Roger todas as partidas, engoliu também tres técnicos com caracteristicas totalmente diferente de jogos ano passado. Mas é isso aí, bora ficar trocando de técnico, até achar um que  além de bons números não perca pra ninguém, em que pese dessas tres derrotoas duas ter sido na casa do adversário, sendo que o adversário além de ter maior entrosamento, ainda conta com a colaboração da arbitragem e ou da RGT quando preciso. 

Vamos lá... características diferentes? De quem vc tá falando?

No meu post eu digo que estamos com o terceiro técnico com as mesmas características. 

Então,  ou vc é fã do Carille ou vc está perdido em seu comentário. 

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Em 25/05/2018 em 08:32, Hmenon disse:

Não concordo.

Jogo valendo classificação sem tempo nenhum pra treinar, não existe hora mais imprópria pra testar formação. 

Lembro ano passado Eduardo Batista em jogo de Libertadores inventando 3 zagueiros e nós tomando 3 a 0 no primeiro tempo.

 

 

Exato.

O tempo de testar formação já passou.
Daqui pra frente só teremos jogos decisivos e esse é o meu maior medo.
O Palmeiras precisando correr atrás de resultado e o RM não abrir mão do esquema porque nunca treinou ou jogou com outra formação.
Aí aos 35 do segundo tempo, precisando fazer um gol, tira o Felipe Melo para colocar o Thiago Santos (NOVAMENTE, porque nunca treinou ou jogou usando somente 1 volante) e espera que o time receba uma inspiração divina para achar um gol.

OK, o Roger tem quase 72% de aproveitamento, mesmo assim não tenho a confiança que ele tem o que precisa para mexer no time a ponto de reverter um jogo decisivo.
Podemos ser eliminados, mas tudo bem, porque o time manteve a profundidade e o padrão de jogo.

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14 horas atrás, Adson disse:

Vamos lá... características diferentes? De quem vc tá falando?

No meu post eu digo que estamos com o terceiro técnico com as mesmas características. 

Então,  ou vc é fã do Carille ou vc está perdido em seu comentário. 

Se vc não consegue perceber diferenças entre Eduardo Batista, Cuca , valetim e Roger Machado não sou que estou perdido. E não sou fã do Camille apesar de achar um bom técnico, alias não acho que perdemos todos estes jogos por ter tomado no tático quem disse isso foi vc .

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1 hora atrás, Animal disse:

Se vc não consegue perceber diferenças entre Eduardo Batista, Cuca , valetim e Roger Machado não sou que estou perdido. E não sou fã do Camille apesar de achar um bom técnico, alias não acho que perdemos todos estes jogos por ter tomado no tático quem disse isso foi vc .

Cara, Mattos contratou: OO, MO, Cuca, EB e RM. Cuca sabemos que não foi deficiência técnica e sim de gestão. Valentim injustamente não teve uma chance, sendo que poderia comandar o Palmeiras esse ano. Todos os outros, só trabalharam ou trabalham aqui em dois esquemas: 433 ou 4231. Então não vejo diferença entre OO, MO, EB e RM. Mesma solução para os mesmos problemas. Ou muda o tipo de treinador,  ou muda o elenco ou muda o Mattos. Do jeito que tá é que não dá pra ficar.

Ps: EB começou no 4141, porém terminou no 4231.

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6 horas atrás, Adson disse:

Cara, Mattos contratou: OO, MO, Cuca, EB e RM. Cuca sabemos que não foi deficiência técnica e sim de gestão. Valentim injustamente não teve uma chance, sendo que poderia comandar o Palmeiras esse ano. Todos os outros, só trabalharam ou trabalham aqui em dois esquemas: 433 ou 4231. Então não vejo diferença entre OO, MO, EB e RM. Mesma solução para os mesmos problemas. Ou muda o tipo de treinador,  ou muda o elenco ou muda o Mattos. Do jeito que tá é que não dá pra ficar.

Ps: EB começou no 4141, porém terminou no 4231.

Se voce acha que o que diferencia técnicos é o esquema que eles utilizam, realmente pode não ter tido tanta diferença. Mas a meu é clara a diferença entre a forma como o Palmeiras jogava com cuca para com os demais, principalmente quanto a forma que se dava a marcação. E a derrota para os gambás, não teve nada haver com problemas de gestão. Dos outros técnicos que também perderam para os gambás, a forma de marcação até que é a mesma, ou seja, em linha e por zona, todavia, apenas RM e Valetin estar linhas tiveram alguma compactação. E até por isso mesmo os jogos contra o gambás acabaram sendo mais nivelados. do que fora o jogo dos gambas contra o cuca. 

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