Quando chegará a hora da base?

[ticotonto 3.284]

12 horas atrás, Paulo Falcone disse:

A torcida do Palmeiras jamais aceitará jogador vindo da base, pra boa parte da torcida, jogador da base tem que ser emprestado pra Santa Cruz, Oeste, 15 de Piracicaba da vida pra ganhar experiência, a não ser que seja um Neymar, Cristiano Ronaldo ou Messi.... juro que não consigo entender que experiência é essa que eles vão adquirir.

Enfim, acho que a base é uma despesa desnecessária, deveria fechar, a economia com fechamento da base daria pra contratar umas duas promessas do Goiás por ano.

Tb não entendo, aí pegam alguns exemplos "ahhh, fulano foi pro Oeste e não vingou nem lá, imagina aqui", mas ngm pensa na cabeça do jogador q estava no Palmeiras e foi jogar na várzea praticamente, time fodido, companheiros sem receber, etc, foda vc continuar focado, bem fisicamente, mentalmente... jogando sem estrutura alguma e descendo tantos níveis assim na carreira. Jogadores são, na maioria, pessoas com baixo grau de instrução, mais fácil ainda se perderem.

Não sou contra emprestar, mas q seja para bons times, bem estruturados, q possam ser monitorados... 

[leo1993 950]

7 horas atrás, Alan. disse:

Vou refazer a pergunta:

Precisa chegar "a hora da base"?

O Palmeiras precisa ter os melhores jogadores possíveis, um trabalho de qualidade na base serve para tentar conseguí-los com mais facilidade. Porém, se um cara da base do Nacional de Manaus se mostrar melhor que os nossos, ele é quem deve jogar.

Como é que um cara da base de Manaus é melhor que os nossos se são os nossos que estão ganhando os títulos de base...

[FabioHenrique 12.738]

53 minutes ago, ticotonto said:

Tb não entendo, aí pegam alguns exemplos "ahhh, fulano foi pro Oeste e não vingou nem lá, imagina aqui", mas ngm pensa na cabeça do jogador q estava no Palmeiras e foi jogar na várzea praticamente, time fodido, companheiros sem receber, etc, foda vc continuar focado, bem fisicamente, mentalmente... jogando sem estrutura alguma e descendo tantos níveis assim na carreira. Jogadores são, na maioria, pessoas com baixo grau de instrução, mais fácil ainda se perderem.

Não sou contra emprestar, mas q seja para bons times, bem estruturados, q possam ser monitorados... 

Concordo plenamente 

pessoal fala que a torcida venerava o Dybal e ele não vingou em lugar nenhum.

o cara sai do Palmeiras e chega num Oeste da vida, time sem estrutura nenhuma, sem profissionais do mesmo calibre do Palmeiras pega um técnico que não quer saber se o garoto veio da base ou se é um veterano, coloca ele numa fogueira o garoto mudou de cidade, mudou sua rotina, às vezes nem a familia vai junto.

Espera-se que um garoto chegue e arrebente?

ai do Oeste ele vai para o Japão, do outro lado do mundo, outra rotina, outra cultura!

Da para cravar que se ele tivesse ficado aqui e tivesse tido oportunidade ele não teria vingado?

O que aconteceu com o Matheus Sales?

Arrebentava quando jogava aqui, jogava liso.

Foi emprestado para um time qlq aí, acabaram com o futebol do garoto!

Para um cara ser um bom jogador ele precisa estar 100% física e psicologicamente. 

[agnaldo_jc 1.921]

52 minutos atrás, ticotonto disse:

Tb não entendo, aí pegam alguns exemplos "ahhh, fulano foi pro Oeste e não vingou nem lá, imagina aqui", mas ngm pensa na cabeça do jogador q estava no Palmeiras e foi jogar na várzea praticamente, time fodido, companheiros sem receber, etc, foda vc continuar focado, bem fisicamente, mentalmente... jogando sem estrutura alguma e descendo tantos níveis assim na carreira. Jogadores são, na maioria, pessoas com baixo grau de instrução, mais fácil ainda se perderem.

Não sou contra emprestar, mas q seja para bons times, bem estruturados, q possam ser monitorados... 

Melhor seria então fazer uma parceria com algum clube de estrutura mediana e colocar os garotos lá, tipo: passa os direitos federativos para o time e uma cláusula de compra (preço fixo), assim passamos o jogador, mas com opção de voltar facilmente. Imagina os garotos jogando um série b em um time bem montado e com vários jogadores (base) que eles conheçam. O Palmeiras poderia fazer isso com o Bahia, passa 5 a 8 jogadores novos pra lá e veja como eles vão se portar. JP passou por chapecoense e Bahia e depois foi pro porto, VL Botafogo, TM Paysandu, todos poderia estar em um time só trabalhando. 

Agora sou mais de "se é para contratar promessa, melhor usar a base", sou mais é gastar com jogadores de 28 a 30 anos por serem jogadores que seriam mais difíceis de tirar ou receber proposta, jogadores novos fazem um ano meia boca e já vem times europeus tirar e os garotos fazem de tudo para irem, já os mais velhos observam a estrutura, ficam mais tempo e isso dá um entrosamento melhor para a equipe, ex: Moisés, TT, TS, Willian, Edu, Maike, BH, se vc boservat esses caras jogam juntos no mínimo dois anos juntos e isso faz diferença para ser campeão, ao contrário dos jovens que na primeira temporada já saem, por isso, só mais gastar com jogadores cascudos com idades de 28 a 30 anos.

[Alan. 3.661]

9 minutos atrás, leo1993 disse:

Como é que um cara da base de Manaus é melhor que os nossos se são os nossos que estão ganhando os títulos de base...

Um cara, especificamente, pode ser um jogador melhor vindo de qualquer lugar.
Até a nossa base só é campeã de tudo porque é recheada de jogadores que apareceram pelo interior do Brasil. O próprio Yan, que tanto se falou aqui, é cria da base do Vitória.

[agnaldo_jc 1.921]

3 minutos atrás, FabioHenrique disse:

Concordo plenamente 

pessoal fala que a torcida venerava o Dybal e ele não vingou em lugar nenhum.

o cara sai do Palmeiras e chega num Oeste da vida, time sem estrutura nenhuma, sem profissionais do mesmo calibre do Palmeiras pega um técnico que não quer saber se o garoto veio da base ou se é um veterano, coloca ele numa fogueira o garoto mudou de cidade, mudou sua rotina, às vezes nem a familia vai junto.

Espera-se que um garoto chegue e arrebente?

ai do Oeste ele vai para o Japão, do outro lado do mundo, outra rotina, outra cultura!

Da para cravar que se ele tivesse ficado aqui e tivesse tido oportunidade ele não teria vingado?

O que aconteceu com o Matheus Sales?

Arrebentava quando jogava aqui, jogava liso.

Foi emprestado para um time qlq aí, acabaram com o futebol do garoto!

Para um cara ser um bom jogador ele precisa estar 100% física e psicologicamente. 

Lembrando que em uma entrevista perguntaram se o Messi seria o nesse jogando ou sendo emprestado para outro time e a resposta foi NÃO. Foi até explicado que ele seria um jogador mediano devido a falta de tratamento que foi dado pelo Barcelona a época que ele jogava, só lembrando que o Barça na mesma época emprestou ou vendeu outros jogadores até melhor (na época  do Messi na base) que foram jogadores bem mediano, ex: Cesc Fabregas.

[Alan. 3.661]

1 minuto atrás, agnaldo_jc disse:

Lembrando que em uma entrevista perguntaram se o Messi seria o nesse jogando ou sendo emprestado para outro time e a resposta foi NÃO. Foi até explicado que ele seria um jogador mediano devido a falta de tratamento que foi dado pelo Barcelona a época que ele jogava, só lembrando que o Barça na mesma época emprestou ou vendeu outros jogadores até melhor (na época  do Messi na base) que foram jogadores bem mediano, ex: Cesc Fabregas.

Existem casos e casos. Gabriel Jesus não foi emprestado, por exemplo.

É difícil um fenômeno como o Messi caber como ilustração pra qualquer afirmação.

[el_mago_Show 2.183]

15 horas atrás, Bruno_Palestra disse:

Não sei.

Só sei que o Papagaio que hoje é "craque", no começo do ano não servia, era fraco, etc...

Basta fazer uma rápida pesquisa no fórum.

Pra muitos Ainda hj não presta, nem precisa ir no começo do ano

[el_mago_Show 2.183]

Pra mim o que fizeram com Nathan, João Pedro e Matheus Salles ja me fez imaginar quais os planos para a base.

[FabioHenrique 12.738]

Se o Santos tivesse emprestado o neymar para o Ituano quando ele tinha 17 anos, hoje eu duvido que ele seria metade do que é...

[FabioHenrique 12.738]

Quem lembra do Ramos?

 

quantos jogos ele fez pelo profissional?

foi sendo emprestado, emprestado, emprestado, desmotivou, engordou, acabou com a sua promissora carreira!

Sera que ele não tinha mesmo qualidade?

[ticotonto 3.284]

1 hora atrás, agnaldo_jc disse:

Melhor seria então fazer uma parceria com algum clube de estrutura mediana e colocar os garotos lá, tipo: passa os direitos federativos para o time e uma cláusula de compra (preço fixo), assim passamos o jogador, mas com opção de voltar facilmente. Imagina os garotos jogando um série b em um time bem montado e com vários jogadores (base) que eles conheçam. O Palmeiras poderia fazer isso com o Bahia, passa 5 a 8 jogadores novos pra lá e veja como eles vão se portar. JP passou por chapecoense e Bahia e depois foi pro porto, VL Botafogo, TM Paysandu, todos poderia estar em um time só trabalhando. 

Agora sou mais de "se é para contratar promessa, melhor usar a base", sou mais é gastar com jogadores de 28 a 30 anos por serem jogadores que seriam mais difíceis de tirar ou receber proposta, jogadores novos fazem um ano meia boca e já vem times europeus tirar e os garotos fazem de tudo para irem, já os mais velhos observam a estrutura, ficam mais tempo e isso dá um entrosamento melhor para a equipe, ex: Moisés, TT, TS, Willian, Edu, Maike, BH, se vc boservat esses caras jogam juntos no mínimo dois anos juntos e isso faz diferença para ser campeão, ao contrário dos jovens que na primeira temporada já saem, por isso, só mais gastar com jogadores cascudos com idades de 28 a 30 anos.

Sim, temos N alternativas para tratar melhor as revelações. Tenho consciência q dos 44 jogadores do Sub-20, no máximo uns 3 ou 4 teriam nível para Palmeiras, uns 10 para virarem algo no profissional e os outros 34 provável q não virem nd,e q nenhum brigaria pra ser titular hj, mas temos q usar os garotos de destaque, nem q seja terceiro reserva. Eu não levaria meu filho, se fosse bom jogador, pro Palmeiras, pq sei q não iria ter chance alguma. 

Gabriel Jesus só subiu pq não tínhamos reserva de nível pra CA, mal tínhamos o titular na vdd, devido às lesões do Barrios, do contrário estaria agora rodando pela série B ao invés da Seleção e City. 

[luisforque 319]

13 hours ago, BMarinho said:

Acho que esse video aqui, é o que mais se aproxima da nossa estratégia com relação a base, ou pelo menos a visão que eu tenho hoje de como nossa base se encaixa no nosso cenário:

Assim como o Chelsea, vejo que nossa base é uma oportunidade financeira, não necessariamente uma fonte de recurso ténico para dentro das quatro linhas, dentro desse modelo de empréstimo é claro que "corremos o risco"em algum momento de algum jogador se formar, e retornar com chances de ser util também dentro do campo, Victor Luiz é um bom exemplo disso esse ano.

É uma forma também de trabalhar a base, talvez não seja das coisas mais legais de se ver, mas como negcomo jogadores que pertencem aos oócio, como bem explica o video, faz todo sentido.

bem interessante, vejo isso nitidamente...

[Caiser Soze 10.388]

2 horas atrás, FabioHenrique disse:

Quem lembra do Ramos?

 

quantos jogos ele fez pelo profissional?

foi sendo emprestado, emprestado, emprestado, desmotivou, engordou, acabou com a sua promissora carreira!

Sera que ele não tinha mesmo qualidade?

                Jogador de base, começando a carreira, não é ninguém ainda, vai ficar desmotivado porque foi emprestado? Está explicado porque nunca virou profissional. Se o cara é bom ele vinga em qualquer lugar, como o Artur fez no Londrina, time fraco que nem conseguiu o acesso, mas o moleque se destacou por lá. 

[Vitor_Palestra 6.708]

Já tá claro que, enquanto o clube tiver dinheiro, essa hora não vai chegar, a não ser que seja alguém muito acima da média como o Gabriel Jesus. E até a situação do Jesus, começando a ganhar espaço em 2015, o elenco ainda não era tão competitivo em qualidade e quantidade.

O Palmeiras gosta de arrotar a qualidade do trabalho na base, fazer vídeo pra TV Palmeiras, mas tá muito longe de concretizar um projeto de aproveitamento sério de seus jogadores jovens.