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moimene

Ao invés de emprestar jogadores, porque não parcerias? Ou melhor, a parceria?

36 posts neste tópico

Vejamos, todos os anos temos diversos valores perdidos em empréstimos ruins para times com técnicos ruins e clubes com má vontade de colocar o que não é o seu patrimônio, fora a péssima estrutura e o jogo de interesses de empresários.

A lista de talentos perdidos é enorme, pena que não tem como medir, mas acredito que se tivéssemos um sistema moderno de captação de talentos no futebol nacional simplesmente a seleção em todas as copas seria o “Dream team” do futebol Mundial.

Mas o que seria essa parceria? Simples, um time pequeno, mas profissional com uma mentalidade igual a da SE Palmeiras, para jogar de preferência a primeira divisão do nacional, copa do Brasil, quem sabe uma Sul-americana ou até Libertadores?

Pela legislação só podemos emprestar 3 jogadores para um time, (fora a taxa de vitrine que sempre pagamos) mas e que tal dar 5% do passe para um time que assinar essa parceria? Que essa parceria faça um intenso intercâmbio de profissionais com a SEP, e que emprestemos praticamente um elenco todo? Que além disso ainda leve nossa expertise nas categorias de base em troca de percentual e preferência de compra dos jogadores da base desse time? E que coloquemos nossa estrutura a disposição do time sempre que precisar e apoie a melhora das instalações desse time quem sabe até com o apoio de nossa parceira?

Oras, chegamos a um patamar que dificilmente um jogador vai sair da base pronto para o time principal e as opções de times para emprestar não são muito animadoras.

Pegamos o talvez melhor time formador do mundo, Barcelona, eles tem um time B que vira e mexe vence a segunda divisão da Espanha (lá não pode subir)

Imagine agora um elenco assim:

Vagner, Anderson, Magrão, Mateus Rocha, Fabiano, Lucas Taylor, Emerson Santos, Leandro Almeida, Nathan, Thiago Martins, Pedrão, Vitão, Esteves, Luan Candido, Furtado, Gabriel Menino, Patrick de Paula, Matheus Neris, Matheus Salles, Allione, Alanzinho, Erick, Arthurzinho, Guerra, Mouche, Ivan Ângulo, Gabriel Veron, Ian,  Anibal e Papagaio.

Claro que teriam mais alguns jogadores experientes do próprio time.

Ou seja, um elenco todo, será que num time sem pressão não fariam bonito numa série A? Será que não recuperaríamos alguns jogadores desacreditados ou que não tiveram espaço no elenco do Palmeiras? Não seria a transição que falta para os jogadores vingarem ou serem vendidos os que chegarem em um nível mediano? Com a supervisão do Palmeiras esses jogadores não teriam chances reais de vingarem num bom trabalho?

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Qual time para fazer essa parceria?

Como dito, tem que ser um time com o profissionalismo do Palmeiras, mas pequeno, regional, felizmente estão surgindo alguns times assim, casos dos médios Bahia e Atlético PR, mas também de pequenos como Chapecoense, CSA (que subiu 4 divisões consecutivas) Ceará...

Acredito que o melhor time para se fazer tal parceria no momento seria o CSA de Alagoas,  primeiro que morei até ano passado nesse Estado (Puxando Sardinha mesmo), mas Maceió é uma cidade linda e muito boa de se morar, clima agradável e o time vem fazendo um trabalho extremamente profissional, mas como o Estado é pequeno, não tem como se sustentar na primeira divisão sozinho por muito tempo ao contrário de Estados como Pernambuco, Ceará e Bahia (este último por exemplo tem o PIB parecido com o Rio Grande do Sul que tem 2 gigantes).

Fora que é a região mais estratégica do País para o crescimento do Palmeiras, já que por anos a RGT semeou o campeonato carioca na região priorizando o cheirinho.

Através da Copa do Nordeste, e outras competições Nacionais e estadual, aumentaria e muito nossa exposição na região e País, com a possibilidade real de ganhar esses Campeonatos.

Então, que comecem as discussões rs

Lucas Cecarelli e Cleber__v curtiram isso

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Eu acho que times como Atl. Pr, Chapecoense, Goiás, Bahia... não se sujeitariam a esse tipo de situação, são times bem estruturados e possuem "grandes" torcidas.

Posso estar viajando, mas ACHO que não iriam querer isso aí não. TALVEZ um Red Bull Brasil da vida poderia aceitar.

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Eu sou favorável em ressucitar o Palmeiras B com outro nome,tipo Real Madrid Castilla.

Eh que aqui o pessoal tem preconceito,mas todo time europeu tem seu time B para jogar os jogadores da base que já passaram da idade,ou jogadores voltando de lesão

Ia ser legal acompanhar os jogadores evoluindo em uma 3 divisão do paulista por exemplo,inclusive a TV Palmeiras podia transmitir os jogos no youtube,inclusive teria boa audiência.

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1 minuto atrás, jorge barbosa disse:

Eu sou favorável em ressucitar o Palmeiras B com outro nome,tipo Real Madrid Castilla.

Eh que aqui o pessoal tem preconceito,mas todo time europeu tem seu time B para jogar os jogadores da base que já passaram da idade,ou jogadores voltando de lesão

Ia ser legal acompanhar os jogadores evoluindo em uma 3 divisão do paulista por exemplo,inclusive a TV Palmeiras podia transmitir os jogos no youtube,inclusive teria boa audiência.

Também sou amigo, sugiro até o nome,  Palestra Itália, o único problema é que ficaria restrito ao estado de São Paulo talvez, um time jogando a primeira divisão seria uma vitrine monstra, já que os jogadores saberiam que teriam chances de aparecer para o mundo e para o maior do Brasil também, mas é ótima ideia a sua.

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7 minutos atrás, leo_palmeiras disse:

Eu acho que times como Atl. Pr, Chapecoense, Goiás, Bahia... não se sujeitariam a esse tipo de situação, são times bem estruturados e possuem "grandes" torcidas.

Posso estar viajando, mas ACHO que não iriam querer isso aí não. TALVEZ um Red Bull Brasil da vida poderia aceitar.

Você tem toda razão, por isso que sugeri um time como o CSA que está um patamar abaixo dos que citou. Pensei em times como a Lusa, Guarani, América MG, algum time do Rio como o Ameriquinha, mas são times que talvez não aceitariam ou que não tem diretorias confiáveis.

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Nao faz sentido ter o Palmeiras B de novo pelo mesmo motivo que foi acabado: custos. 

Se vc empresta jogadores aqui ou ali, por mais que o Palmeiras pague parte do salario, o outro time tb paga e isso economiza uma grana preta.

Sem contar que os emprestimos ocorrem porque o time emprestando tem uma carencia na posicao do jogador pedido, logo a probabilidade de jogar eh maior.

Provehito in altum curtiu isso

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21 minutos atrás, LucasVerdao disse:

Nao faz sentido ter o Palmeiras B de novo pelo mesmo motivo que foi acabado: custos. 

Se vc empresta jogadores aqui ou ali, por mais que o Palmeiras pague parte do salario, o outro time tb paga e isso economiza uma grana preta.

Sem contar que os emprestimos ocorrem porque o time emprestando tem uma carencia na posicao do jogador pedido, logo a probabilidade de jogar eh maior.

O grande problema do Palmeiras B não eram os custos, mas as indicações e contratações duvidosas de um time que deveria ser usado pra lapidar talentos. O que tinha de dedo de empresário e conselheiro naquela palmeiras B...

Pagotti curtiu isso

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2 horas atrás, jorge barbosa disse:

Eu sou favorável em ressucitar o Palmeiras B com outro nome,tipo Real Madrid Castilla.

Eh que aqui o pessoal tem preconceito,mas todo time europeu tem seu time B para jogar os jogadores da base que já passaram da idade,ou jogadores voltando de lesão

Ia ser legal acompanhar os jogadores evoluindo em uma 3 divisão do paulista por exemplo,inclusive a TV Palmeiras podia transmitir os jogos no youtube,inclusive teria boa audiência.

PALMEIRAS B - enriquecimento de empresários

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Empréstimos não são gratuitos. Além de dar experiência aos jogadores, geralmente os times pagam um valor pelo empréstimo e reduzimos a folha salarial. Você está sugerindo ter um custo para dar experiência aos jogadores, enquanto no momento nós somos pagos para fazê-lo.

Borine curtiu isso

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50 minutos atrás, Prutton disse:

Empréstimos não são gratuitos. Além de dar experiência aos jogadores, geralmente os times pagam um valor pelo empréstimo e reduzimos a folha salarial. Você está sugerindo ter um custo para dar experiência aos jogadores, enquanto no momento nós somos pagos para fazê-lo.

Pelo visto você não leu a proposta, o assunto Palmeiras B não tem nada a ver com o assunto. 

O custo que você diz é o mesmo de empréstimo, mas mais bem administrado e centralizado. 

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Clubes brasileiros estão com o pires na mão, literalmente vendendo o almoço pra poder jantar.

O Santos acabou de vender para um rival seu melhor jogador, por " apenas " 23 milhões, e aceitou parcelar em 3 vezes... o Vasco cedeu o Luan pra gente por 10 milhões... o Botafogo o Matheus Fernandes....

Essa situação nos favorece.

Vitor Luis pôde pegar experiência no Botafogo. Titular absoluto, jogou quase todos os jogos numa equipe que foi 5ª colocada no Brasileiro 2016, fez uma campanha de quarto finalista na Libertadores 2017...

Artur vai jogar a série A pelo Bahia, Raphael Veiga pôde ser titular no Atlético PR, conquistar uma Sul-americana como um dos protagonistas.... o Papagaio pode mostrar serviço no Atlético MG....

Nossos jogadores estão sendo testados e se aprimorando em equipes de série A, enfrentando rivais competitivos, jogando para torcidas numerosas e aprendendo a lidar com pressão....

Há alguns anos atrás, inimaginável usarmos times como Botafogo e Atlético MG como centro de treinamento para jovens jogadores....

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3 hours ago, Vini.Palestra said:

O grande problema do Palmeiras B não eram os custos, mas as indicações e contratações duvidosas de um time que deveria ser usado pra lapidar talentos. O que tinha de dedo de empresário e conselheiro naquela palmeiras B...

 

E quem paga os salarios de pelo menos 23 jogadores para jogar serie B? Sim, porque o Palmeiras nao pode ter 2 times na serie A de nenhum torneio.

Melhor formula e do jeito que esta, emprestando para times de Serie A  ou do exterior e quando nao da sim para a B. De preferencia times bem montados. 

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5 minutos atrás, LucasVerdao disse:

E quem paga os salarios de pelo menos 23 jogadores para jogar serie B? Sim, porque o Palmeiras nao pode ter 2 times na serie A de nenhum torneio.

Melhor formula e do jeito que esta, emprestando para times de Serie A  ou do exterior e quando nao da sim para a B. De preferencia times bem montados. 

Mas quando eu entrei nessa discussão sobre manter um time alternativo? Você disse que não valia a pena pelos custos e não discordei. só fiz o adendo de que o grande problema não eram os custos - que podem ser tranquilamente bancados por um time que fatura 500mi - mas a política suja que acontecia no time B com empresários e conselheiros e que prejudicava mais do que ajudava os jogadores a se desenvolverem.

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Postado (editado)

Desculpa, mas vcs estão viajando! Contratação e isso ai mesmo uns dão certo e outros não, o risco faz parte!

Os que dão certo beleza, os que não dão certo é isso ai mesmo, empresta ou vai enrolando até que algo aconteça ou algum louco queira, como Cristaldo, Mendieta, Leandro Moicano, etc... e tem outros que viram "mico" como Leandro Almeida, Wagner (goleiro), etc...

Se vcs acham que o Palmeiras está ruim nesse quesito, vejam a situação dos gambas que chega a ser ridículo.

Só para terem ideia como isso funciona, se pensarmos que contratamos 5 reforços, Carlos Eduardo, Felipe Pires, Matheus Fernandes, Arthur e Zé Rafael penso que 2 ou no máximo 3 irão vingar o que já está de bom tamanho. Na mesma linha de raciocínio se pensarmos que os Mulambos contrataram quatro reforços Gabigol, Arrascaeta, Bruno Henrique e Rodrido Caio tenho certeza que irão vingar um ou dois jogadores.

Editado por Sergio Jundiai

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1 hour ago, Vini.Palestra said:

Mas quando eu entrei nessa discussão sobre manter um time alternativo? Você disse que não valia a pena pelos custos e não discordei. só fiz o adendo de que o grande problema não eram os custos - que podem ser tranquilamente bancados por um time que fatura 500mi - mas a política suja que acontecia no time B com empresários e conselheiros e que prejudicava mais do que ajudava os jogadores a se desenvolverem.

Sim, concordo que a farra era um problema, nao so do Palmeiras B mas do time principal e principalmente da base.

Enfim, time nao faz mais sentido. O pessoal esquece que temos 3 times no profissional - ja eh atleta pra caramba (e precisamos, sem duvida). E se a justificativa eh colocar garotos, tbm nao cola, ja que o sub-20, 17... existe para isso. Esses jogadores foram emprestados porque se entende que ainda nao possuam as qualidades para jogar no profissional (ainda). Que facam como o Vitor Luis e mostrem que tem. Se os caras nao conseguirem jogar num Bahia ou Botafogo da vida, como vao pedir chance no Palmeiras?

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Concordo com os amigos que hoje temos uma vitrine incrível a ponto de usar times como Atlético e Botafogo para valorizar jogadores, no entanto o quantos jogadores com talento se perderam em empréstimos que foram ruins, de cabeça rapidinho lembro de Matheus Sales, João Denoni, Felipe, Nadson entre tantos outros, fora o fato dessa vitrine custar muito caro, o Atlético MG ganhou quase igual a nós na venda do Roger Guedes por exemplo, em uma parceria com um time pequeno que chega a primeira divisão, o outro time sabe que não tem condições de se manter sozinho e jogadores um patamar abaixo aqui são craques lá, simples assim, o time vai ter as suas rendas que usará para pagar salários também, vai funcionar parecido com os outros empréstimos mas com várias vantagens, nossos dirigentes não vão precisar perder tempo indo atrás de clubes para emprestar jogadores que ninguém quer, podendo ter mais tempo de ir atrás de reforços, os jogadores terão a certeza de uma estrutura boa para evoluir, podemos observar com muito mais facilidade a evolução desses jogadores, etc

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33 minutos atrás, moimene disse:

Concordo com os amigos que hoje temos uma vitrine incrível a ponto de usar times como Atlético e Botafogo para valorizar jogadores, no entanto o quantos jogadores com talento se perderam em empréstimos que foram ruins, de cabeça rapidinho lembro de Matheus Sales, João Denoni, Felipe, Nadson entre tantos outros, fora o fato dessa vitrine custar muito caro, o Atlético MG ganhou quase igual a nós na venda do Roger Guedes por exemplo, em uma parceria com um time pequeno que chega a primeira divisão, o outro time sabe que não tem condições de se manter sozinho e jogadores um patamar abaixo aqui são craques lá, simples assim, o time vai ter as suas rendas que usará para pagar salários também, vai funcionar parecido com os outros empréstimos mas com várias vantagens, nossos dirigentes não vão precisar perder tempo indo atrás de clubes para emprestar jogadores que ninguém quer, podendo ter mais tempo de ir atrás de reforços, os jogadores terão a certeza de uma estrutura boa para evoluir, podemos observar com muito mais facilidade a evolução desses jogadores, etc

Matheus Sales, João Denoni e os outros citados não tinham talento, senão em algum momento se destacariam.

O galinho ganhou muito pouco na venda do Roger Guedes, tanto que agora no empréstimo do Papagaio eles estão querendo por uma cláusula com um percentual um pouco maior.

Emprestar um time inteiro para um clube da primeira divisão é inexequivel. Melhor continuar emprestando um aqui, dois ali... É como penso. 

 

Editado por luizverde

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4 minutos atrás, moimene disse:

Concordo com os amigos que hoje temos uma vitrine incrível a ponto de usar times como Atlético e Botafogo para valorizar jogadores, no entanto o quantos jogadores com talento se perderam em empréstimos que foram ruins, de cabeça rapidinho lembro de Matheus Sales, João Denoni, Felipe, Nadson entre tantos outros, fora o fato dessa vitrine custar muito caro, o Atlético MG ganhou quase igual a nós na venda do Roger Guedes por exemplo, em uma parceria com um time pequeno que chega a primeira divisão, o outro time sabe que não tem condições de se manter sozinho e jogadores um patamar abaixo aqui são craques lá, simples assim, o time vai ter as suas rendas que usará para pagar salários também, vai funcionar parecido com os outros empréstimos mas com várias vantagens, nossos dirigentes não vão precisar perder tempo indo atrás de clubes para emprestar jogadores que ninguém quer, podendo ter mais tempo de ir atrás de reforços, os jogadores terão a certeza de uma estrutura boa para evoluir, podemos observar com muito mais facilidade a evolução desses jogadores, etc

Blz? Eu entendo o seu ponto de vista e concordo em vários aspectos. Mas não acredito que o Palmeiras esteja desperdiçando talentos.

Matheus Sales por exemplo fez aquela Copa do Brasil épica, mas depois começou a cair de rendimento ainda jogando pelo Palmeiras. Foi emprestado para clubes que tem o perfil da da sua proposta onde também não conseguiu se destacar.

Base é tipo cursinho pré vestibular, daquele monte de gente uns 5% vai passar.

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