Silva

Falando de Palmeiras - Proibido Off-topic

10,322 posts in this topic

16 minutos atrás, Alan. disse:

Deve ser por isso que levou o Edílson pra copa.

Edilson tinha mais merito que alex ou djalminha?

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Em 13/04/2019 em 19:28, mundoverde disse:

Sobre o Luan, hj um amigo palmeirense comentou de uma possível troca pelo Borja.

6 por meia duzia?

 

Sério que a discussão Luan x Borja surgiu por causa desse post?

Jurava que era algo sério, que tinha saindo em algum veículo de comunicação.

Tá faltando assunto mesmo sem os jogos 🤣🤣🤣🤣

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Posted (edited)

5 minutos atrás, troika disse:

Edilson tinha mais merito que alex ou djalminha?

Ele não era meia, isto é um fato. Já a afinidade, eu aposto que não era das maiores.

Edited by Alan.

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2 horas atrás, Juniorbill disse:

Acho que eles aceitariam no seguinte esquema:

XYZ milhões ou...

XYZ milhões + Borja de graça.

Acho a segunda proposta mais vantajosa pra nós.

Não sei se negociar Borja e trazer Luan de fato seria alguma vantagem.... 

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1 hour ago, Alan. said:

Deve ser por isso que levou o Edílson pra copa.

 

1 hour ago, troika said:

Edilson tinha mais merito que alex ou djalminha?

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1 hora atrás, troika disse:

Edilson tinha mais merito que alex ou djalminha?

Djalminha não foi por outro motivo.... o problema dele foi a cabeçada no técnico...
Já sobre Alex, acho que nem Felipão sabe explicar pq não o levou pra copa. A explicação dele, de que tinha que levar um meia mais defensivo (no caso, Ricardinho), é absurda. Pq ele poderia ter levado Alex no lugar de Kaka... Enfim, essa é inexplicável.
 

Pra molecada mais nova que não pôde ver Djalminha jogar.... Ronaldinho Gaúcho e Alex falam que se inspiravam em Djalminha. Pra mim, Djalma foi, disparado, o jogador mais talentoso que vi com a camisa do Palmeiras. Infelizmente, ele tinha essa indisciplina e uma postura meio displicente. Mas era extremamente técnico, inteligente e habilidoso.
Foi capaz de fazer o que o apenas bom Bebeto não teve coragem de fazer: levar o La Coruña ao título espanhol pela única vez em sua história.

mau-z/s, Exagerado, troika and 1 other like this

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Felipao obrigou o Palmeiras a comprar o Luan e deu o aval para o Deyverson negar uma proposta pornografica da China.

Ele preteriu o Pierre pelo Chico, da mais chances ao Carlos Eduardo do que ao Ze Rafael

As escolhas deles são das mais estranhas possível 

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1 hora atrás, FabioHenrique disse:

Felipao obrigou o Palmeiras a comprar o Luan e deu o aval para o Deyverson negar uma proposta pornografica da China.

Ele preteriu o Pierre pelo Chico, da mais chances ao Carlos Eduardo do que ao Ze Rafael

As escolhas deles são das mais estranhas possível 

Só tenha em mente que boa parte dessas escolhas que vc está destacando, são suposições da internet.

O Felipão assume muita bronca que não é dele.

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1 hour ago, Lucas said:

Só tenha em mente que boa parte dessas escolhas que vc está destacando, são suposições da internet.

O Felipão assume muita bronca que não é dele.

Eu vi Pierre no banco com uma camisa comemorativa para completar um número x de jogos (não me lembro agora qual) e ele sequer chegou a entrar em campo com ela por escolha do técnico!

Isso não é suposição de internet.

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6 minutes ago, FabioHenrique said:

Eu vi Pierre no banco com uma camisa comemorativa para completar um número x de jogos (não me lembro agora qual) e ele sequer chegou a entrar em campo com ela por escolha do técnico!

Isso não é suposição de internet.

200 jogos

pierre fez 199 jogos e ficou no banco com a camisa 200

enquanto isso

marcioaraujo_palmeiras_marceloprata-1.jp

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Posted (edited)

20 minutos atrás, FabioHenrique disse:

Eu vi Pierre no banco com uma camisa comemorativa para completar um número x de jogos (não me lembro agora qual) e ele sequer chegou a entrar em campo com ela por escolha do técnico!

Isso não é suposição de internet.

Deyverson ficando não é?

Luan ter sido um pedido exclusivo do técnico não é?

Zé Rafael x Carlos Eduardo, diferentes posições e funções, não é birra de técnico contra jogador.

Mesmo no caso do Pierre, vc não sabe toda história...esta fazendo suposições sobre uma coisa que viu parte do todo.

Por isso disse boa parte.

Edited by Lucas
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11 horas atrás, Binho_1985 disse:

Lembrando que o b. Henrique depois de quase ter ficado cego nao tava jogando nada mais no santos

Lucas Lima também não, mas veio pra cá ganhar 1 milhão pra se esconder em jogo grande.

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poderia ser borja pelo prato....vai que da certo né, vai que cola

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Falcão Garcia, centroavante do Monaco. está livre no mercado! tá na mira do Vélez.

👀👀👀👀

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11 minutos atrás, TheusSEP disse:

Falcão Garcia, centroavante do Monaco. está livre no mercado! tá na mira do Vélez.

👀👀👀👀

Tão deixando a gente sonhar! Hahaha

Tem um mercado legal ainda por times de menor expressão lá, se não for por amor ao clube, duvido voltar.

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17 minutos atrás, TheusSEP disse:

Falcão Garcia, centroavante do Monaco. está livre no mercado! tá na mira do Vélez.

👀👀👀👀

Só vem!

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Campeonato Paulista vai acabar e a melhor campanha é do....

Palmeiras com 31 pontos, ninguém alcança mais o Palestra. Gambás podem chegar, no máximo, a 30 pontos.

Também fechamos com a melhor defesa.

Botando fé no eleven.

robertooculto and JoaoF like this

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21 minutos atrás, car4ng0 disse:

Tão deixando a gente sonhar! Hahaha

Tem um mercado legal ainda por times de menor expressão lá, se não for por amor ao clube, duvido voltar.

Lá ele pode ate ganhar mais num time pequeno.

Se ele jogar em um time grande Sul Americano, pode ser um salario ainda "alto" e vai poder disputar títulos importantes.

Ai vai muito da cabeça do jogador. Pq dinheiro ele ja ganhou bastante todo esse tempo na Europa.

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Em 13/04/2019 em 15:58, BMarinho disse:

Que show de comentário heim Gabriel, caramba velho achei muito legal sua análise, visão excepcional do nosso jogo, parabéns mesmo velho. 

Esse é um ponto que eu tenho também falado muito a cada jogo, me parece um ponto muito importante para a sequencia da temporada, também vejo como você, ou alteramos as peças ou mudamos o sistema para mitigar os problemas dentro do modelo proposto pelo Bigode, que nos causaram algumas dificuldades ano passado e esse ano tem ficado bem evidentes mesmo no paulista e contra times mais estruturados na libertadores.

Talvez, a solução que o Bigode adote não seja nem sistema nem peças mas uma movimentação do coletivo, isso me supreenderia bastante, e seria muito legal, mas hoje não tenho grandes expectativas que aconteça, tenho apenas a esperança que se realize, diante disso minha aposta seria pelo que você falou, uma mudança de sistema, saindo do 4-2-3-1/4-3-3, pra um 4-1-4-1, mas principalmente com as linhas de defesa e meio se comportando de maneira sincronizada nas transições ofensivas e defensivas que o time precisa fazer o tempo todo.

Contra o San Lorenzo, ficou bem evidente que qualquer seja o sistema, se não houver organização, treino, e iniciativa dos jogadores para sustentar as açoes nos diferentes momentos, a coisa desab muito fácil, time perdeu a bola nossos volantes permaneceram plantados lá atrás, dando espaço ao adversário para sair tocando, e nossa defesa estava ainda mais enfiada lá atrás, a distância entre essas linhas nos causou problemas e o "tamanho de campo" que nossos jogadores em todos setores precisam tomar conta nesse sentido, é insano, em um nivel mais alto, nosso estilo de jogo com quebra de linhas é insustentável.

Talvez num 4-1-4-1 com Felipe Melo sendo o primeiro 1 do meio, o time precise estar ainda mais sincronizado em movimentos de compactação, já que a capacidade de posicionamento do Melo é grande, mas a capacidade fisica não é proporcional e nem sempre tudo vai se resolver apenas com posicionamento bom, é um conjunto das coisas, ao mesmo tempo também não faria muito sentido colocar a fente deles, dois jogadores que em determinado momento um deles permaneceria mais preso em função dessa "limitação" fisica do Felipe Melo, na prática em termos de movimento dentro do campo, o time continuaria atuando em um 4-2-3-1 disfarçado.

Pra mim essa questão de meio muito mais que resultado e esperanças abstratas que essas geram, esse é o ponto principal a se obervar na sequencia de trabalho do Bigode, e de avaliação de evolução de trabalho, avaliar as soluções que o Bigode e a comissão vão propor para nosso problema de compactação de linhas, limitação de caracteristicas das peças, encaixe das mesmas e melhor ajuste para elas, no jogo ultimo jogo contra o Junior eu ainda não consegui ver algo nesse sentido, resultado a parte não foi um jogo que nos permitiu ver uma melhora nesse sentido, apesar do contexto e cenário claro, vamos ver como isso se desenrola na sequencia.

Em primeiro lugar, muito obrigado pelo elogio. Fico contente em saber que mais pessoas compartilham da minha visão em relação ao time.

Conhecendo o Bigode, acredito que ele não vá optar pela mudança nas peças, ele tem muita segurança nessa dupla de volantes, então acredito que a mudança será no comportamento ou na formação em si. Ao que me parece, ele está convencido em voltar para o 4-4-2 clássico, dando liberdade para os "pontas/meias" flutuarem do meio para fora e de fora para dentro. Em termos de pressão na saída de bola do adversário isso pode ser bom, porque com 2 meias e 2 atacantes, dá para fechar a linha de passe na saída de jogo e forçar o adversário a quebrar a bola para frente, mas não acredito que o Felipão vá orientar o time a fazer uma marcação mais pressão, como o Cuca fazia, até porque, isso exige uma intensidade física muito grande, e por enquanto, alguns jogadores não têm conseguido responder a toda essa intensidade.

Contra o Junior, com a entrada do Zé Rafael, que tem características de participar mais da construção da jogada, de buscar a bola entre os volantes, o time teve um pouco mais de volume no meio campo, o Bruno Henrique conseguiu sair um pouco mais para o jogo e, apesar de não ter concentrado o jogo pelo meio, o Zé foi bastante participativo, o que deixa ainda mais claro que nesse modelo de jogo, para essa função, o Goulart não tem o mesmo encaixe. Até por isso, penso que o time terá 2 formações base para o restante da temporada: o 4-4-2 quando o Goulart estiver em campo e o 4-3-3 quando o Goulart não for jogar. Talvez o Felipão tenha a predileção pela primeira formação, o que explicaria, talvez, a possível negociação pelo Luan, que faz muito bem esse papel de segundo atacante.

Como eu disse anteriormente, o Bigode tem todas as peças para fazer absolutamente o que quiser com esse time, inclusive mudar radicalmente (o que ele não vai fazer, é claro) o esquema de jogo. Tem que aproveitar esses 15 dias e corrigir isso. Se ele conseguir ao menos compactar mais o meio campo e fazer o jogo fluir melhor por esse setor, a tendência é que o time cresça bastante de produção. 

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Em 13/04/2019 em 22:19, joaokleber77 disse:

Acho que o caso de Luan é igual ao de Dudu. É craque na América do Sul, mas não se cria na Europa. E tem varios outros aqui que são assim.... Tiago Neves, Arrascaeta, Valdivia.....

Então, eu também tenho a impressão de que a tônica de jogo do Palmeiras é bola longa. E acho que tem um momento no vídeo onde eles falam desse aproveitamento e o do Palmeiras seria o maior deles  

Porem, pra confirmar isso, precisamos de duas coisas. A primeira é chegar num acordo sobre o que vem a ser bola longa. A segunda é chegar em outro acordo, sobre o que caracteriza um bom aproveitamento dessa bola longa. 

Será que se o zagueiro lança Deyverson no ataque, ele domina a bola e recua pro volante.... posso considerar isso como uma jogada de sucesso? E tbm, será que posso dizer que se o time faz 50 jogadas dessas, mas faz dois gols em jogadas trabalhadas.... qual das jogadas podemos considerar isso como tônica de jogo? Bola invertida de uma lateral pra outra pode ser considerado lançamento?

Acho que ainda falta definir alguns conceitos para poder começar a medir. 

Perfeito, concordo plenamente com você.

Também fiquei em dúvidas com relação a esses critérios. Fica difícil fazer uma análise mais profunda sem esses parâmetros.

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Guest
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