Será que não estamos muito soberbos?

[ticotonto 3.284]

Em 08/04/2019 em 09:51, leo1993 disse:

Eu não entendo os passadores de pano. Não se pode criticar o futebol jogado porque falam que só o que vale é o resultado, daí quando não vem o resultado não pode criticar também porque é soberba da torcida...

Eu gostaria de viver nesse mundo das fadas de vocês onde ninguém é cobrado por nada...

Tb queria entender q soberba é essa em não aceitar um time milionário ser eliminado por um sub-20. Soberba é ficar com essa de "Paulistinha", "não valia nada"...

Ngm aqui é cobrado no seu trabalho? Vc, contratado a peso de ouro e ganhando um salário altíssimo, pode fazer um trabalho pior de q um principiante?

[TNT 298]

57 minutos atrás, ticotonto disse:

Tb queria entender q soberba é essa em não aceitar um time milionário ser eliminado por um sub-20. Soberba é ficar com essa de "Paulistinha", "não valia nada"...

Ngm aqui é cobrado no seu trabalho? Vc, contratado a peso de ouro e ganhando um salário altíssimo, pode fazer um trabalho pior de q um principiante?

A questão não é fazer um trabalho pior, mas nem sempre o salário altíssimo se mostra o melhor resultado, seja no futebol seja no meio empresarial. Por isso que no futebol existe categoria de base e nas empresas estagiários ...

O que está sendo comentado aqui é que uma geração mimimi que gosta de zuar mas não gosta de ser zuado fica muito extremista quando as coisas não saem do jeito que eles pensam que deveria. Como disse antes, todos concordamos que o time pode render mais do que está rendendo, mas a ponto de pixar muro, querer mandar embora Felipão, Dudu etc? Menos beeeeem menos

[Cuzzato 12.804]

3 minutos atrás, TNT disse:

A questão não é fazer um trabalho pior, mas nem sempre o salário altíssimo se mostra o melhor resultado, seja no futebol seja no meio empresarial. Por isso que no futebol existe categoria de base e nas empresas estagiários ...

O que está sendo comentado aqui é que uma geração mimimi que gosta de zuar mas não gosta de ser zuado fica muito extremista quando as coisas não saem do jeito que eles pensam que deveria. Como disse antes, todos concordamos que o time pode render mais do que está rendendo, mas a ponto de pixar muro, querer mandar embora Felipão, Dudu etc? Menos beeeeem menos

Exato.

É quase unânime que o time pode jogar melhor.

Mas futebol é muito mais complexo do que o mero "time caro vs time de garotos". Tem vários fatores envolvidos num resultado, inclusive sorte.

A reação extremista de parte da torcida pareceu mesmo coisa de pessoas mimadas que não sabem lidar com fracassos. As causas da derrota e os pontos a melhorar têm que ser analisados com frieza, as cobranças têm que ser justas e proporcionais. Não foi essa a reação dessa parte da torcida da qual falamos. Parte que já deveria ter compreendido que futebol é muito complexo e vai muito além de uma mera comparação no papel ou de uma mera comparação de folhas salariais.

[Eduardo SEP 1914 11.602]

O tema precisa ser destrinchado.

Sim, quando leio algumas opiniões tratando os bambis como se fossem o Guaratinguetá, e achando que passaríamos vencendo os dois jogos e que não seria nada além de obrigação, de fato, é soberba.

Quando eu leio que " temos que ganhar tudo ", ou como li ano passado " só o Brasileiro não basta ", sim é soberba. 

Por outro lado, acho saudável esse desespero na derrota.
Porque, como citado no tópico a respeito da soberba bambi de 10 anos atrás, ocorreu exatamente a soberba que alguns pregam aqui como humildade : perderam a semifinal do Paulista 2008 pra nós, e o discurso era " foda-se, é só um paulistinha, nós somos os atuais campeões brasileiros ". Isso também era soberba.

Acho que um time grande como o Palmeiras, vive dessa paixão alucinada.
Se o clube vira sparring dos gambás, e agora enfrenta um time bambi recheado de garotos e não consegue sequer um golzinho dentro de casa... cai nos pênaltis.... e vira gozação de dois rivais... e a torcida sai racionalmente, entendendo a força da camisa rival, entendendo que futebol é assim mesmo, vamos todos pra casa curtir um netflix... po perai...tá errado.

Torcedor de clube grande precisa viver esse ambiente. Perdemos para um rival que vive um momento nesse recorte histórico muito abaixo do nosso. O torcedor precisa surtar sim, precisa ficar puto, precisa achar que é o fim do mundo até começar o próximo campeonato... o clube precisa disso, não pode virar aquela coisa blasé ...

Esse torcedor blasé é o que EU luto pra ser há muito tempo.
Queria torcer pelo Palmeiras da mesma forma que torço pela seleção brasileira ( acho que o único do fórum kkkk ). Torço pelo Brasil assim : Assisto o jogo querendo que o time amarelo vença, mas me divertindo se o adversário fizer um bom jogo e se vier a derrota, dane-se. Acabou o jogo, vitória, empate ou derrota, desligo a TV e vou fazer outra coisa. Torço, mas tanto faz.
Queria MUITO encarar o Palmeiras dessa forma.

Mas acho que o Palmeiras não pode nunca ser encarado dessa forma. Ou perde sua essência.

[w11 261]

Em 09/04/2019 em 13:04, Palestrino Pira disse:

A SOBERBA PULOU O MURO!
.
Não faz muito tempo que alertamos o Palmeiras e a sua torcida sobre os perigos da soberba. Durante muito tempo ela morava do outro lado do muro, onde a "soberania" reinava com suas camisetas 6-3-3. Nessa mesma época nos faltava dinheiro, jogadores de ponta se recusavam a jogar em nosso time e até mesmo a segunda divisão amargamos, duas vezes.
.
Fé! Acreditávamos na nossa história, na força da nossa torcida e no peso da camisa. Sabíamos que um dia iríamos nos recuperar e que a vingança sobre o vizinho seria sem perdão. Eles estavam engasgados por muito tempo. Veio então o Allianz Parque, Paulo Nobre e Crefisa. O Palmeiras se agigantou. O título da Copa do Brasil de 2015 foi "a la" Palestra, com muita raça, muita luta. Logo na sequência saímos da fila ao conquistar o Brasileiro de 2016. E então...a soberba pulou o muro
.
O Palmeiras, de forma precoce, se tornou o São Paulo que tanto odiávamos. Passamos a arrotar caviar, aplaudir renda, contratar "craques", menosprezar os outros, achar culpados nas derrotas (mesmo quando os culpados somos nós mesmos). A soberba tomou o lugar do coração, da alma, da raça. O time que não vencia pontos corridos, mas era temido em copas, deu lugar a um time acomodado, sem brilho em decisões. Podem gastar mais 100 milhões em craques, nada comprará ALMA ou vontade de vencer. Isso o dinheiro não compra Sr. Galliote. O "Paulistinha" que tanto rebaixamos escapou pelos dedos do goleiro rival, em plena casa nostra, um ano após o vexame de ver nosso inimigo levantar um título em nossos domínios. .
Está na hora de voltar a ser mais PALMEIRAS. Está na hora de sujar o calção, de vibrar a cada jogada, de cobrar no vestiário e fora dele. Está na hora de Scolari voltar a ser FELIPÃO. Está na hora de fazer vestiário pegar fogo, craque suar a camisa, bagre virar ídolo. Nesse ano, apenas uma coisa pode tirar o desgosto do que estamos nos tornando. A Taça Libertadores, mas jogada como Palmeiras e treinada como Felipão, assim como foi em 1999.

De Palmeirense para Palmeirense!

 

(Não sei de quem é a autoria, recebi pelo ZAP ZAP, mas concordo com tudo)

Perfeito! falou tudo

[Fercas 23.896]

Soberba só se for pelo dinheiro, pq o time é no máximo nota 7, e alguns jogadores(a maioria) está bem abaixo disso, apesar de alguns ganharem salários de jogadores nota 9!

[Gerson SEP 6.073]

3 horas atrás, Fercas disse:

Soberba só se for pelo dinheiro, pq o time é no máximo nota 7, e alguns jogadores(a maioria) está bem abaixo disso, apesar de alguns ganharem salários de jogadores nota 9!

Concordo com você. Até porque no Brasil não se consegue ter jogador nota 8 ou maior, ele vai embora. 

O Palmeiras tem bons jogadores e um elenco maior, ponto final. Além disso, os 11 titulares do Palmeiras não são muito melhores que 11 titulares de outros times. São melhores, mas não muito a ponto de provocar um desequilíbrio. Embora isso ajude, com boas estratégias e vontade é possível equilibrar essa conta.

No quesito elenco aí sim o Palmeiras da de lavada, ano passado foi a prova cabal: um dos times conquistou o brasileiro e o outro disputou a libertadores. Foi, resumidamente, isso.

Uma consideração importante:

No Brasil não tem nenhum CRAQUE em atividade. Craque mesmo, aquele que desequilibra em uma partida. Isso sim obrigaria o Palmeiras a ganhar mais sempre.

Exemplos? O CR7 saiu do Real Madrid. O que aconteceu? Ué, mas eles não tem bons jogadores? Sim, mas desequilibrar, só um craque. O Messi no Barcelona. Raramente quando ele não joga o time deslancha. Imagine se ele saísse? Mesmo com bons jogadores, seria outra história.

Resumindo: o pessoal precisa parar de achar que vamos ganhar tudo sempre. Porque isso NUNCA acontecerá. Nem com Guardiola, nem com Dudu voando, nem com nada. E não estou escondendo os erros que nosso time e técnico vem cometendo. Mas não existe essa superioridade.

[luizverde 4.177]

53 minutos atrás, Gerson SEP disse:

Concordo com você. Até porque no Brasil não se consegue ter jogador nota 8 ou maior, ele vai embora. 

O Palmeiras tem bons jogadores e um elenco maior, ponto final. Além disso, os 11 titulares do Palmeiras não são muito melhores que 11 titulares de outros times. São melhores, mas não muito a ponto de provocar um desequilíbrio. Embora isso ajude, com boas estratégias e vontade é possível equilibrar essa conta.

No quesito elenco aí sim o Palmeiras da de lavada, ano passado foi a prova cabal: um dos times conquistou o brasileiro e o outro disputou a libertadores. Foi, resumidamente, isso.

Uma consideração importante:

No Brasil não tem nenhum CRAQUE em atividade. Craque mesmo, aquele que desequilibra em uma partida. Isso sim obrigaria o Palmeiras a ganhar mais sempre.

Exemplos? O CR7 saiu do Real Madrid. O que aconteceu? Ué, mas eles não tem bons jogadores? Sim, mas desequilibrar, só um craque. O Messi no Barcelona. Raramente quando ele não joga o time deslancha. Imagine se ele saísse? Mesmo com bons jogadores, seria outra história.

Resumindo: o pessoal precisa parar de achar que vamos ganhar tudo sempre. Porque isso NUNCA acontecerá. Nem com Guardiola, nem com Dudu voando, nem com nada. E não estou escondendo os erros que nosso time e técnico vem cometendo. Mas não existe essa superioridade.

Pois é. Parece óbvio, mas difícil de muitos entenderem.

[™ Gustavo 1.324]

Não estamos soberbos, apenas temos um elenco qualificado que joga como o elenco que tinha Rivaldo Fake, Patrik barriga de cavalo, Bruno, Tinga e etc, ou seja, produz nada.

[AndersonPTD 812]

1 hora atrás, Gerson SEP disse:

Concordo com você. Até porque no Brasil não se consegue ter jogador nota 8 ou maior, ele vai embora. 

O Palmeiras tem bons jogadores e um elenco maior, ponto final. Além disso, os 11 titulares do Palmeiras não são muito melhores que 11 titulares de outros times. São melhores, mas não muito a ponto de provocar um desequilíbrio. Embora isso ajude, com boas estratégias e vontade é possível equilibrar essa conta.

No quesito elenco aí sim o Palmeiras da de lavada, ano passado foi a prova cabal: um dos times conquistou o brasileiro e o outro disputou a libertadores. Foi, resumidamente, isso.

Uma consideração importante:

No Brasil não tem nenhum CRAQUE em atividade. Craque mesmo, aquele que desequilibra em uma partida. Isso sim obrigaria o Palmeiras a ganhar mais sempre.

Exemplos? O CR7 saiu do Real Madrid. O que aconteceu? Ué, mas eles não tem bons jogadores? Sim, mas desequilibrar, só um craque. O Messi no Barcelona. Raramente quando ele não joga o time deslancha. Imagine se ele saísse? Mesmo com bons jogadores, seria outra história.

Resumindo: o pessoal precisa parar de achar que vamos ganhar tudo sempre. Porque isso NUNCA acontecerá. Nem com Guardiola, nem com Dudu voando, nem com nada. E não estou escondendo os erros que nosso time e técnico vem cometendo. Mas não existe essa superioridade.

Mas a questão não é ganhar ou não e sim apresentar um futebol de acordo com o nível do time. Que se não é o melhor do Brasil é um dos melhores.

E não me venham com essa de futebol bonito PELO AMOR DE DEUS.

[Alan. 3.661]

17 minutos atrás, ™ Gustavo disse:

Não estamos soberbos, apenas temos um elenco qualificado que joga como o elenco que tinha Rivaldo Fake, Patrik barriga de cavalo, Bruno, Tinga e etc, ou seja, produz nada.

Se jogássemos igual àquele time teríamos resultados parecidos, não?

[Gabrielpalestra 421]

Se cobrar que o time não perca decisões em casa (o que vem acontecendo com frequência) é soberba, então sim.

[Gerson SEP 6.073]

5 horas atrás, AndersonPTD disse:

Mas a questão não é ganhar ou não e sim apresentar um futebol de acordo com o nível do time. Que se não é o melhor do Brasil é um dos melhores.

E não me venham com essa de futebol bonito PELO AMOR DE DEUS.

3 campeonatos nacionais em 4 anos.

Semifinal de libertadores. Final de campeonato paulista.

Esse não é um dos melhores times do Brasil?

[vitorpalestrino 2.620]

5 horas atrás, Alan. disse:

Se jogássemos igual àquele time teríamos resultados parecidos, não?

Jogamos igual Alan, mas a qualidade individual faz os resultados serem diferentes, acho que nesse sentido que o rapaz quis dizer. Jogamos pra trás e sem vontade de propor o jogo, com lentidão na transição como um time de perebas, mas sempre tem a vontade individual de alguém pra mudar a história do jogo, é só ver quando individualmente alguém está mal, o esquema não salva o jogo, a tática não prevalece.

[Alan. 3.661]

1 hora atrás, vitorpalestrino disse:

Jogamos igual Alan, mas a qualidade individual faz os resultados serem diferentes, acho que nesse sentido que o rapaz quis dizer. Jogamos pra trás e sem vontade de propor o jogo, com lentidão na transição como um time de perebas, mas sempre tem a vontade individual de alguém pra mudar a história do jogo, é só ver quando individualmente alguém está mal, o esquema não salva o jogo, a tática não prevalece.

Isso sim é a ilustração da soberba na nossa torcida. Acha mesmo que ganhamos o jogo por osmose? Se ganhássemos os jogos apenas por causa de qualidades individuais, não acha que seríamos vencedores com Eduardo Baptista, Cuca de cara feia e Roger Machado?
Mais uma vez, vocês REALMENTE acreditam nessa conversinha de super elenco infinitamente superior aos adversários?