Falando de Palmeiras - Proibido Off-topic

[GuilhermeC 570]

13 minutos atrás, Tongue disse:

Se o Palmeiras não sabia, tá precisando acompanhar mais futebol. Na verdade, é que o Palmeiras não liga mesmo.

Artur foi titular de um time decente de Série B e agora é titular de um time de Série A.

MSales é titular de um dos times grandes da Série B (Coxa). 

Pedrão é parte da rotação em um time iôiô entre Série A e B (América-MG).

Emerson Santos também joga com frequência em um dos maiores times da Série A.

Érik é dono do Botafogo. 

Léo Passos e Neris foram emprestados para um time que, nos últimos anos, tem brigado para subir para a Série A e com o qual tivemos uma boa experiência com o Artur (Londrina). A ver se conseguem ser titulares, mas nada de errado com o time. 

Taylor foi enviado para um time mediano da Ucrânia, com algum destaque. Válido, já que poderia ter rendido uma venda para Shakhtar ou Dynamo. Yan seguiu um caminho semelhante, em Portugal, o que, muitas vezes, acontece até por vontade de empresário.

Anderson é titular do Santa, embora não se saiba se vamos renovar com ele ou não. 

Thiago Martins é titularíssimo de um dos maiores times do Japão.

Enfim, vejo você bater bastante nesse ponto de que o Palmeiras não liga para onde envia os seus jogadores, mas, ao que parece, muitos deles conseguiram uma inserção boa para os times que foram enviados (nenhum está escanteado), nenhum dos quais é muito esdrúxulo, talvez com a exceção do time do Taylor, que, ainda assim, tem lá seu valor, se fosse pra tentar forçar uma venda. Desses que mencionei, que são a maior parte dos emprestados atuais, só o Taylor representaria alguma dificuldade de acompanhamento do desempenho. Ainda tem alguns jogadores emprestados que não ficarão (Robinho, Almeida, Lucas LD, jogadores pouco promissores) e o Allione, que teve um tempo de jogo bom no Bahia (esse ano, não) e está na Argentina, provavelmente a melhor chance que temos de vendê-lo e parte da vontade do atleta. Dos empréstimos de 2019, me parece questionável o do Papagaio, que era nossa maior promessa e foi enviado a um time em que a expectativa de minutos era realmente baixa. Ainda assim, não me parece suficiente para dizer que o Palmeiras não ligue para seus emprestados. Pelo contrário, parece estar se desenvolvendo um método interessante. 

[YuriPR 10.342]

Parece que puseram uma expectativa irreal no Papagaio. Nem eu que via todos os jogos dele imaginava que ele poderia brigar pela titularidade com o Pastor.

[luizverde 4.167]

30 minutos atrás, VetranoJR disse:

Ai é questão de opinião de torcedor para torcedor, não vejo essa necessidade toda. 

Se o Dayverson machucar vamos de Borja e Artur Cabral ?

Se o GG machucar vamos de Juninho e AC no time do Brasileiro ?

Eu pessoalmente vejo uma carência importante.

[GreenForce 10.673]

Se for pra contratar zagueiro mediano nem precisa, deixa do jeito que está mesmo, se vier tem que vir um inquestionável

[Tongue 6.285]

43 minutos atrás, GuilhermeC disse:

Artur foi titular de um time decente de Série B e agora é titular de um time de Série A.

MSales é titular de um dos times grandes da Série B (Coxa). 

Pedrão é parte da rotação em um time iôiô entre Série A e B (América-MG).

Emerson Santos também joga com frequência em um dos maiores times da Série A.

Érik é dono do Botafogo. 

Léo Passos e Neris foram emprestados para um time que, nos últimos anos, tem brigado para subir para a Série A e com o qual tivemos uma boa experiência com o Artur (Londrina). A ver se conseguem ser titulares, mas nada de errado com o time. 

Taylor foi enviado para um time mediano da Ucrânia, com algum destaque. Válido, já que poderia ter rendido uma venda para Shakhtar ou Dynamo. Yan seguiu um caminho semelhante, em Portugal, o que, muitas vezes, acontece até por vontade de empresário.

Anderson é titular do Santa, embora não se saiba se vamos renovar com ele ou não. 

Thiago Martins é titularíssimo de um dos maiores times do Japão.

Enfim, vejo você bater bastante nesse ponto de que o Palmeiras não liga para onde envia os seus jogadores, mas, ao que parece, muitos deles conseguiram uma inserção boa para os times que foram enviados (nenhum está escanteado), nenhum dos quais é muito esdrúxulo, talvez com a exceção do time do Taylor, que, ainda assim, tem lá seu valor, se fosse pra tentar forçar uma venda. Desses que mencionei, que são a maior parte dos emprestados atuais, só o Taylor representaria alguma dificuldade de acompanhamento do desempenho. Ainda tem alguns jogadores emprestados que não ficarão (Robinho, Almeida, Lucas LD, jogadores pouco promissores) e o Allione, que teve um tempo de jogo bom no Bahia (esse ano, não) e está na Argentina, provavelmente a melhor chance que temos de vendê-lo e parte da vontade do atleta. Dos empréstimos de 2019, me parece questionável o do Papagaio, que era nossa maior promessa e foi enviado a um time em que a expectativa de minutos era realmente baixa. Ainda assim, não me parece suficiente para dizer que o Palmeiras não ligue para seus emprestados. Pelo contrário, parece estar se desenvolvendo um método interessante. 

Yan foi emprestado para Estoril Praia (time meramente vendedor, esperado que não fosse ter continuidade); Vinícius para a reserva da Ponte Preta; Papagaio empurrado como terceira opção do Atlético-MG; Artur teve como grande prêmeio por ter se destacado em seu empréstimo ser emprestado e novo; MSales é daqueles que vai ficar girando até seu contrato acabar. Anderson o time tem tanta preocupação que emprestou sem renovar contrato hahahahaha.

ESantos e Erick nem deveriam entrar nessa conta - não são oriundos da base - mas é sempre bom reforçar o caso bizarro do primeiro que custou milhões pra ser emprestado tendo menos de dois jogos de oportunidade.

E acho muito interessante esse método em que o time opta por emprestar seus atletas para outras equipes desenvolverem enquanto paga milhões e milhões pra tentar desenvolver aposta dos outros. Não é um método usado por nenhum time que seja reconhecido como bom celeiro de atletas em realidade similar ao Palmeiras, mas vai que dá certo, não é? Só precisamos lembrar que precisa ser um fenômeno, pois o presidente já deixou claro que dificilmente terá espaço em um elenco que conta com ACarlos, Cadu ou FPires.

[Bruno_Palestra 21.620]

21 minutos atrás, GreenForce disse:

Se for pra contratar zagueiro mediano nem precisa, deixa do jeito que está mesmo, se vier tem que vir um inquestionável

Inquestionável igual Vitor Hugo, Mina e Gustavo Gómez ?

[Palestrino Pira 12.372]

27 minutos atrás, luizverde disse:

Se o Dayverson machucar vamos de Borja e Artur Cabral ?

Se o GG machucar vamos de Juninho e AC no time do Brasileiro ?

Eu pessoalmente vejo uma carência importante.

Se sair o Dayverson, a gente contrata o Renight kkkkk

[T-R3X 10.408]

7 minutos atrás, Tongue disse:

Yan foi emprestado para Estoril Praia (time meramente vendedor, esperado que não fosse ter continuidade); Vinícius para a reserva da Ponte Preta; Papagaio empurrado como terceira opção do Atlético-MG; Artur teve como grande prêmeio por ter se destacado em seu empréstimo ser emprestado e novo; MSales é daqueles que vai ficar girando até seu contrato acabar. Anderson o time tem tanta preocupação que emprestou sem renovar contrato hahahahaha.

ESantos e Erick nem deveriam entrar nessa conta - não são oriundos da base - mas é sempre bom reforçar o caso bizarro do primeiro que custou milhões pra ser emprestado tendo menos de dois jogos de oportunidade.

E acho muito interessante esse método em que o time opta por emprestar seus atletas para outras equipes desenvolverem enquanto paga milhões e milhões pra tentar desenvolver aposta dos outros. Não é um método usado por nenhum time que seja reconhecido como bom celeiro de atletas em realidade similar ao Palmeiras, mas vai que dá certo, não é? Só precisamos lembrar que precisa ser um fenômeno, pois o presidente já deixou claro que dificilmente terá espaço em um elenco que conta com ACarlos, Cadu ou FPires.

Cara, acho que as vezes vc devia tirar esse modo de só reclamar da base, sempre nos teus posts é reclamando de algo... Dificilmente vi algum post elogiando.

O Yan ia ter oportunidades no Palmeiras? Não.

O Vinícius ia ter oportunidades no Palmeiras? Não.

Papagaio não foi empurrado como 3º reserva, o Alerrandro subiu este ano e teve um desempenho impecável, o moleque fez 12 gols em 18 jogos, se o Papagaio fosse melhor que ele, teria oportunidades, o que ele não é.

Emerson Santos foi comprado por milhões?? O cara veio de passe livre...

O time jogando o que tá jogando e ainda assim contestado por parte da torcida em alguns jogos, você acha que teria espaço para algum jovem? Como o presidente falou, se algum fosse um TALENTO... Mas nenhum é. Jogar na base é bem diferente de jogar no profissional, isso é algo que todos deveriam estar acostumados... Quanto "craque" da base sumiu e nem profissional é mais hj em dia? Vários...

Do mesmo jeito que o Palmeiras aproveita as famosas "oportunidades de mercado" para o elenco principal, acontece para a base. Caso esse atleta seja diferenciado, vai receber as tais oportunidades. Se não, será emprestado e futuramente renderá um dinheiro ao Palmeiras.

Casos como o Carlos Eduardo e Felipe Pires acontecem, são jogadores mais rodados, com mais experiência no futebol profissional, mesmo que seja no Egito (apesar que todos esquecem que o Carlos Eduardo jogou um bom tempo no time principal do Goiás), a diretoria jamais vai admitir oficialmente que foi um erro pois irá desvalorizar e desmotivar o atleta.

[GuilhermeC 570]

17 minutos atrás, Tongue disse:

Yan foi emprestado para Estoril Praia (time meramente vendedor, esperado que não fosse ter continuidade); Vinícius para a reserva da Ponte Preta; Papagaio empurrado como terceira opção do Atlético-MG; Artur teve como grande prêmeio por ter se destacado em seu empréstimo ser emprestado e novo; MSales é daqueles que vai ficar girando até seu contrato acabar. Anderson o time tem tanta preocupação que emprestou sem renovar contrato hahahahaha.

ESantos e Erick nem deveriam entrar nessa conta - não são oriundos da base - mas é sempre bom reforçar o caso bizarro do primeiro que custou milhões pra ser emprestado tendo menos de dois jogos de oportunidade.

E acho muito interessante esse método em que o time opta por emprestar seus atletas para outras equipes desenvolverem enquanto paga milhões e milhões pra tentar desenvolver aposta dos outros. Não é um método usado por nenhum time que seja reconhecido como bom celeiro de atletas em realidade similar ao Palmeiras, mas vai que dá certo, não é? Só precisamos lembrar que precisa ser um fenômeno, pois o presidente já deixou claro que dificilmente terá espaço em um elenco que conta com ACarlos, Cadu ou FPires.

Se o Yan foi emprestado para um time vendedor, ora, já está claro qual o motivo do empréstimo, não? Afinal, a função da base (Yan é jogador da nossa base? Foi contratado no limiar base-profissional) é ou criar ou vender. Preferencialmente os dois, mas, ao menos, um. 

Artur teve como grande prêmio ser emprestado para um time que está se consolidando como o maior do Nordeste. Obviamente, existem alguns passos entre se destacar no Londrina e estar pronto pra jogar no Palmeiras, e alguns deles podem ser acelerados se ele estiver jogando em um time justamente como o Bahia. 

MSales é bem possível que gire mesmo até seu contrato acabar, porque já faz anos que não mostra alguma coisa de destaque. E, mesmo assim, tá emprestado para um time em que tá bem colocado para tentar mostrar algum futebol e, se isso acontecer, será perfeitamente possível observar isso, já que está no Coxa, e não no Mixto do MT. 

O ESantos é ativo do Palmeiras e, se está jogando com algum destaque e se expondo no Internacional, é claro que existe um benefício para o clube, que inclusive o contratou "de graça"/sem contrato. Não há como descartar o investimento como ruim antes que ele chegue ao seu fim. 

E, por fim, se o Palmeiras não contratar nunca as "apostas dos outros times", pode até deixar de contratar um Carlos Eduardo aqui e ali, assim como pode muito bem deixar de contratar um Gomes aqui, um Luan ali, até um Angulo, porque não. 

[Tongue 6.285]

18 minutos atrás, T-R3X disse:

Cara, acho que as vezes vc devia tirar esse modo de só reclamar da base, sempre nos teus posts é reclamando de algo... Dificilmente vi algum post elogiando.

O Yan ia ter oportunidades no Palmeiras? Não.

O Vinícius ia ter oportunidades no Palmeiras? Não.

Papagaio não foi empurrado como 3º reserva, o Alerrandro subiu este ano e teve um desempenho impecável, o moleque fez 12 gols em 18 jogos, se o Papagaio fosse melhor que ele, teria oportunidades, o que ele não é.

Emerson Santos foi comprado por milhões?? O cara veio de passe livre...

O time jogando o que tá jogando e ainda assim contestado por parte da torcida em alguns jogos, você acha que teria espaço para algum jovem? Como o presidente falou, se algum fosse um TALENTO... Mas nenhum é. Jogar na base é bem diferente de jogar no profissional, isso é algo que todos deveriam estar acostumados... Quanto "craque" da base sumiu e nem profissional é mais hj em dia? Vários...

Do mesmo jeito que o Palmeiras aproveita as famosas "oportunidades de mercado" para o elenco principal, acontece para a base. Caso esse atleta seja diferenciado, vai receber as tais oportunidades. Se não, será emprestado e futuramente renderá um dinheiro ao Palmeiras.

Casos como o Carlos Eduardo e Felipe Pires acontecem, são jogadores mais rodados, com mais experiência no futebol profissional, mesmo que seja no Egito (apesar que todos esquecem que o Carlos Eduardo jogou um bom tempo no time principal do Goiás), a diretoria jamais vai admitir oficialmente que foi um erro pois irá desvalorizar e desmotivar o atleta.

Eu disse que custou milhões, não que o time comprou ele. Salvo engano, foram quase dois milhões de euros o valor de luvas.

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E cara, eu "reclamo" daquilo que considero equivocado, assim como elogio aquilo que considero correto. Simples assim. Pior ainda seria se eu tivesse modo de ficar frequentando fórum pra criticar somente outros foristas enquanto bate palma pra tudo que o clube faz.

Reitero: o presidente falou besteira. Primeiro por deixar claro que o time terá pouco espaço para jogadores oriundos da base (sem pensar como isso pode repercutir na hora de manter jogadores promissores ou contratar atletas desse perfil para a base), depois por tratar como se somente "TALENTOS" fossem capaz de agregar positivamente ao elenco - primeiro erro é achar que mesmo atletas fora da curva são capazes de proporcionar isso logo de cara (não são), depois por ignorar que o time contrata e mantém uma série de atletas medíocres que estão longe de ter o potencial esperado para alguém da base poder ter o mínimo de chances.

Por fim, como já deixei claro outras vezes - e pelo comentário acerca de meu histórico de mensagens aqui já deve saber - considero que a forma mais positiva de um clube no Brasil se manter competitivo por longo tempo (ainda mais em um futebol extremamente dinâmico como é aqui, basta lembrar onde o clube estava menos de cinco anos atrás) é sabendo lidar com categoria de base e desenvolvimento de jogadores. São garantia de renovação constante por custos abaixo do mercado, de ganho financeiro e, principalmente, a chance de reunir atletas com potencial muito acima do que o mercado impõe como limite aos clubes daqui (mesmo que por uma, duas temporadas). Por isso me incomoda profundamente o time desperdiçar o bom momento que vive dentro e fora de campo ignorando e perdendo chance de aperfeiçoar a transição base/profissional agora em um momento positivo.

[Tongue 6.285]

1 minuto atrás, GuilhermeC disse:

Se o Yan foi emprestado para um time vendedor, ora, já está claro qual o motivo do empréstimo, não? Afinal, a função da base (Yan é jogador da nossa base? Foi contratado no limiar base-profissional) é ou criar ou vender. Preferencialmente os dois, mas, ao menos, um. 

Artur teve como grande prêmio ser emprestado para um time que está se consolidando como o maior do Nordeste. Obviamente, existem alguns passos entre se destacar no Londrina e estar pronto pra jogar no Palmeiras, e alguns deles podem ser acelerados se ele estiver jogando em um time justamente como o Bahia. 

MSales é bem possível que gire mesmo até seu contrato acabar, porque já faz anos que não mostra alguma coisa de destaque. E, mesmo assim, tá emprestado para um time em que tá bem colocado para tentar mostrar algum futebol e, se isso acontecer, será perfeitamente possível observar isso, já que está no Coxa, e não no Mixto do MT. 

O ESantos é ativo do Palmeiras e, se está jogando com algum destaque e se expondo no Internacional, é claro que existe um benefício para o clube, que inclusive o contratou "de graça"/sem contrato. Não há como descartar o investimento como ruim antes que ele chegue ao seu fim. 

E, por fim, se o Palmeiras não contratar nunca as "apostas dos outros times", pode até deixar de contratar um Carlos Eduardo aqui e ali, assim como pode muito bem deixar de contratar um Gomes aqui, um Luan ali, até um Angulo, porque não. 

E vimos como deu super certo o empréstimo do Yan. Aqui o jogador é emprestado, se destaca, volta, e é emprestado de novo com time rasgando milhões em atleta de nível similar que vem de fora; jogador é emprestado com contrato acabando; jogador é empurrado pra outro clube grande sem perspectivas de jogo. Mas, como disse, tais "métodos" não são usados por nenhum clube da região que seja reconhecido por conseguir bons retornos técnicos e financeiros com uso da categoria de base. mas quem sabe insistindo muito tempo nisso não conseguimos superar eles? Mal posso esperar pra ver o time ter "TALENTOS" que consigam agregar sem precisar apostar em Cadu, ACarlos ou trazer MFernandes pra passar férias por aqui.

[Bruno_Palestra 21.620]

9 minutos atrás, Tongue disse:

Eu disse que custou milhões, não que o time comprou ele. Salvo engano, foram quase dois milhões de euros o valor de luvas.

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5,5 milhões de reais.

Dinheiro de pinga.

[Paulo Falcone 10.568]

Não estou tão desesperado por contratações.

Gostaria apenas de mais um zagueiro, não precisa ser um zagueiro top, mas que seja um pouco melhor que os 3 reservas (Dracena, AC e Juninho), não deve ser tão difícil e nem tão caro achar um zagueiro assim.

Em relação a centroavante, acredito que o Arthur Cabral pode render e se tornar o reserva imediato do Deyverson.

O pessoal aqui é muito imediatista, o Arthur Cabral está aqui apenas a 6 meses, sendo boa parte desse tempo em tratamento por causa daquele problema que ele tem e já estão descartando ele, assim fica difícil hein, haja dinheiro pra satisfazer o desespero dessa galera.

[Tito 312]

Inacreditavel quanto a galera acha que tem que ter 100% de acerto nas contrataçoes. 

Como diz meu pai, é facil ser engenheiro de obra pronta. 

As unicas coisas que podemos questionar seria a contratacao do Cadu pelos valores, e talvez o emprestimo do Arthur sem ao menos ter testado no Paulista. 

Mas é isso, quando troxeram o VH, Mina, Gomez, Dudu e muitos outros a galera reclamou...

[Vitor_Palestra 6.706]

Se critica antes, quando a negociação ainda não foi concretizada, você é corneta, "nem deixa o cara jogar" pra ver. Se critica após a cagada feita, você é engenheiro de obra pronta.

A hora de critica não chega nunca.