Falando de Palmeiras - Proibido Off-topic

[Ira Verde 312]

Ganhando terça e domingo, acaba com tudo isso.

[Alesbier 527]

3 minutos atrás, Marboreto disse:

Falou e disse!! 

Só acrescentando 3 pontos:

- o time vinha jogando de forma previsível, mas a defesa estava muito ajustada... confesso que achei que o Felipão tinha acertado o time pro estilo de mata mata ... mas o perfil psicológico fraco do time falou (como sempre) mais alto..

- o trabalho do Mattos nos últimos 2 anos é fraco na minha opinião... vejo times com menos recursos contratando muito melhor que nós.. não é hora de se avaliar pra 2020? O Galiotte deveria, no mínimo, cobra-lo...

- a reformulação precisa ser grande no ano que vem.. não temos craques... e acho que o ciclo de muitos bons coadjuvantes já se encerraram por aqui... o fundamental para mim, é formar um meio mais leve. Se vai ficar o Felipe Melo, mais um motivo pra por alguém mais leve, com mais pegada .. e vende Veiga, Lucas Lima, etc e traz um 10 de verdade ..

 

1 hora atrás, Palestra1999 disse:

Não há técnico que segure o rojão essa semana caso ela seja o que têm sido o pós Copa América. A batata tá assando pra todo mundo. Espero que o time reverta a situação. Não torço pra x ou y. Torço pelo Palmeiras. E se o bigode cair, Mattos tem que ir junto.

 

Não vejo tanta falha no Mattos. O que joga contra ele, é que tem jogador sendo usado na posição errada e outros nem sendo usados.

Cadu e FP foram pedido pelo Felipão. Não tinha por que o Mattos chegar na coletiva e mentir. Felipão pediu sim. Tanto é que o bigode insistiu muito no FP e ainda insiste do Cadu. Diferente dos outros jogadores que ele não pediu e chegaram.

Pra mim, Lucas Lima e Scarpa não estão jogando na posição de ofício. Estão tendo que se adequar ao esquema.

Artur Cabral jogou seu primeiro jogo completo ontem. Até então só tinha jogado minutos e cada jogo espaçado de meses. Se estivesse em outro clube guardando vários gols, teríamos a mesma sensação que estamos tendo com o Artur que ta no Bahia. Se o Felipão não quer contar com o cara, que culpa o Mattos tem?

Matheus Fernandes ta aí, aguardando oportunidade. Entrou 2 vezes que somadas acho que não chega a 45 minutos.

Zé Rafael, depois de muita insistência da torcida e de pressão da impressa conseguiu regularidade.

O time não é ruim e o Mattos não esta contratando mal. Mas se o técnico não monta o esquema pra tirar o máximo dos jogadores e quer que os jogadores se adequem ao esquema, que culpa tem o Mattos?

Deyverson e Borja não poderiam formar uma dupla de ataque? Ou então uma dupla com o William.
Scarpa e Lucas Lima não poderiam fazer uma dupla de meio campistas centralizados?
Moises não poderia ser usado como primeiro volante como era em 2016 quando foi campeão?
Felipão não poderia de vez em quando mudar o esquema? Temos uma gama de bons jogadores no meio de campo que poderia ter N variações táticas. Mas não.

Se os jogadores contratados não jogam porque o Felipão não coloca e os que jogam não rendem nesse esquema, por que a culpa tem que ser do Mattos?

[Vitor_Palestra 6.707]

2 minutos atrás, Ira Verde disse:

Ganhando terça e domingo, acaba com tudo isso.

Tivesse ganhado os últimos jogos e isso tudo nem tinha começado rs

Tá longe de ser uma solução fácil.

[Ira Verde 312]

Não vejo essa terra arrasada que muitos estão vendo.

[fagnerffs 104]

1 hour ago, Eduardo SEP 1914 said:

Penso o seguinte :
Nós sentamos em cima dos bons momentos e não corrigimos falhas grosseiras e visíveis.
Não tivemos humildade para reconhecer o que aconteceu para vir o título Brasileiro 2018, e fomos soberbos em argumentar tudo com " invencibilidade " e coisa e tal.

Quando digo nós, estou dizendo o clube.

Óbvio que como torcedor, podemos retrucar : " Você não está valorizando o decacampeonato ", " vc acha fácil ficar 33 jogos invictos no Brasileiro " etc.

Mas dentro do clube, era OBRIGAÇÃO enxergar que :

Não funcionamos com Eduardo Baptista e nem com o Roger.

Felipão chegou para AS COPAS. Fez sua análise e montou o time que considerou ideal.
As sobras, mandou para empurrar o Brasileiro.
Aqui mesmo só falávamos isso. " Bigode é copeiro ", Brasileiro já era, mas Copa do Brasil e quem sabe Libertadores tamo aí.

O fato é : O erro de avaliação nos custou as Copas e nos deu o Brasileiro.
Muito dos vistos como time ideal pelo treinador, eram inferiores ao time suplente do Brasileiro.
Somado a isso, o recém chegado Gustavo Gomez e a demora imensurável do treinador em mexer na patota, tirando a vaga para um recém chegado superior. Vimos isso no Paulista com o Zé Rafael, aparentemente o Matheus Fernandes tem bola para ter jogado vários minutos e até agora pufff... Gomez chegou assim, vai pro time suplente... porém o sujeito estava MUITO acima de Dracena e Antonio Carlos.

Foram 3 sortes para o Decacampeonato : Felipão errar a avaliação do time titular e deixar caras muito mais fortes para a suplência, chegada do Gomez e a tranquilidade.

Estávamos uma " caralhada " de pontos atrás de bambis, Inter, alguns até atrás do flamengo. Foco nas Copas, Brasileiro era somar uns pontos e terminar dignamente. Peso nenhum.

Quando caiu nas Copas e " sobrou o Brasileiro ", já tínhamos atropelado e o título tava no horizonte.

Não estou desvalorizando o Deca, se a gente for analisar ano a ano cada campeonato, teremos explicação de campeão por campeão. Fatos que ajudam a explicar cada taça. E é OBRIGAÇÃO dos administradores de cada clube entenderem esses meandros.

O que aconteceu depois do Deca ?

Um primeiro semestre de BOSTA. Planejamento ZERO, desde janeiro jogando com titulares, não testou peças que chegaram, o time continuou jogando em modo reativo-chutão, até cair pros bambis. Aí houve um hiato de 10 rodadas muito boas no Brasileiro.

REPETITIVO.

Segundo semestre de 2015 foi fraquíssimo. Ganhamos a fórceps a Copa do Brasil, nós torcedores temos mais que comemorar cegamente, foi uma delícia. Mas a diretoria tinha obrigação de entender friamente a situação.
Não fizeram e jogamos o primeiro semestre de 2016 no lixo. Vencemos o Brasileiro com o Cuca avisando que não queria ficar e se indispondo com todos. Não nos mexemos e começamos 2017 apostando em Eduardo Baptista.
Jogamos 2017 inteiro no lixo tentando repatriar um Cuca de má vontade e desgastado no clube.
2018 apostamos no Roger. E depois seguimos ao narrado acima.

Clube completamente mal administrado no aspecto esportivo.

É de fácil diagnóstico que o time volta mal depois de " férias ". Liderado por peças importantes como Dudu e Bruno Henrique, que levam jogos, meses para adquirir melhor forma física e técnica.
O que fizeram para corrigir ?
Chegou a Copa América e meteram 2 semanas de férias. Um ou dois amistosos de terceira linha pós férias e bora pro segundo semestre ? É isso ?

Felipão realmente é incapaz de propor qualquer outra coisa ? Todo tempo do mundo pra trabalhar e só sabemos reagir verticalmente chutando a bola em cima do Deyverson ?
Mudar o jogo é colocar um magrelinho que corre bastante ? Porra não estamos mais nos anos 90 !!!!

Palmeiras precisa se virar e encontrar um treinador com potencial.
Igual " inventou " o Luxemburgo em 1993. Não me peçam pra citar, não sei. Por cima o do Athlético PR parece promissor, mas não acompanho mais futebol como fazia outrora.
Felipão é ótimo gerindo vestiário, e se ele aceitar que o mantenham nessa função. Mas como estrategista...

Outra coisa : planejamento. Contratações que possam jogar.

Trouxe Artur Cabral e Matheus Fernandes ? Então é pq viram potencial.
Precisam ficar quase 8 meses PARADOS enquanto a comissão técnica não sabe se podem jogar ?

Então, algum erro GROSSEIRO aconteceu ali.

Quanto o Palmeiras gastou esse ano e quanto precisava ter gasto ?

Emerson Santos, Matheus Fernandes, Zé Rafael, Felipe Pires, Goulart, Carlos Eduardo, Artur... quem deu certo ?
A pergunta é : Praticamente em AGOSTO, se não viesse NINGUÉM, teria mudado um centímetro nosso ano ?
Minha resposta pessoal : Só o Zé Rafael.

Tá errado.

Tivemos TUDO para dominar o futebol Brasileiro nos últimos 4 anos. E não conseguimos.
Ajuda de bastidores, esquemas e desonestidade a parte - e nunca podemos desconsiderar isso - gambás com menos fizeram mais em sua boa fase.

Perfeito.. exatamente o que tento argumentar com amigos Palmeirenses aqui..

[mundoverde 1.777]

2 horas atrás, Emanuel Godoy disse:

Obrigado Palmeiras 

Abro meu Whatsapp e já sai o cheiro de naftalina da sardinhada. 

Valeu

a questão é, terão pernas para ir até o final na ponta? talvez, por disputarem apenas o Br19. Não fosse pelas inúmeras lesões me preocuparia mais o cheirinho, que saindo da libertadores, com elenco maior,  qualificado e apenas o Br para disputar.

Compartilho a ideia de que  seria melhor um super time titular, com alguns bons reservas, mesclado com a base que é boa. 

[Bauer 11.160]

2 horas atrás, mãoverde disse:

https://www.google.com/amp/s/exame.abril.com.br/marketing/os-times-de-futebol-que-mais-faturaram-em-2018-palmeiras-lidera/amp/

Obrigado por vir do futuro mas por enquanto não 

De acordo com a matériaa:

Palmeiras:
Direitos de TV: R$ 137 milhões
Bilheteria: R$ 116 milhões
Patrocínio e Publicidade: R$ 95 milhões
Sócio torcedor: R$ 48 milhões
Clube social: R$ 38 milhões

 

Flamengo:
Direitos de TV: R$ 222 milhões
Patrocínios: R$ 90 milhões
Clube Social: R$ 52 milhões
Sócio-Torcedor: R$ 48 milhões
Bilheteria: R$ 45 milhões
 

Faz a soma aí...

 

Ano passado entrou mais dinheiro de transferência, o que entendo ser um valor esporádico.
De valor "fixo", o Flamengo ganha mais que a gente...

[Fratello 121]

18 minutos atrás, Alesbier disse:

 

Não vejo tanta falha no Mattos. O que joga contra ele, é que tem jogador sendo usado na posição errada e outros nem sendo usados.

Cadu e FP foram pedido pelo Felipão. Não tinha por que o Mattos chegar na coletiva e mentir. Felipão pediu sim. Tanto é que o bigode insistiu muito no FP e ainda insiste do Cadu. Diferente dos outros jogadores que ele não pediu e chegaram.

Pra mim, Lucas Lima e Scarpa não estão jogando na posição de ofício. Estão tendo que se adequar ao esquema.

Artur Cabral jogou seu primeiro jogo completo ontem. Até então só tinha jogado minutos e cada jogo espaçado de meses. Se estivesse em outro clube guardando vários gols, teríamos a mesma sensação que estamos tendo com o Artur que ta no Bahia. Se o Felipão não quer contar com o cara, que culpa o Mattos tem?

Matheus Fernandes ta aí, aguardando oportunidade. Entrou 2 vezes que somadas acho que não chega a 45 minutos.

Zé Rafael, depois de muita insistência da torcida e de pressão da impressa conseguiu regularidade.

O time não é ruim e o Mattos não esta contratando mal. Mas se o técnico não monta o esquema pra tirar o máximo dos jogadores e quer que os jogadores se adequem ao esquema, que culpa tem o Mattos?

Deyverson e Borja não poderiam formar uma dupla de ataque? Ou então uma dupla com o William.
Scarpa e Lucas Lima não poderiam fazer uma dupla de meio campistas centralizados?
Moises não poderia ser usado como primeiro volante como era em 2016 quando foi campeão?
Felipão não poderia de vez em quando mudar o esquema? Temos uma gama de bons jogadores no meio de campo que poderia ter N variações táticas. Mas não.

Se os jogadores contratados não jogam porque o Felipão não coloca e os que jogam não rendem nesse esquema, por que a culpa tem que ser do Mattos?

O esquema tava certo, o técnico tb. Não ficamos mais de trinta jogos sem perder jogando com esquema errado. Acontece que alguns jogadores caíram de rendimento. Dudu é um deles.

[ALA85 3.262]

Estava assistindo o AUP (Fox Sports), e, com muita tristeza, vi a torcida organizada mandando o Felipão ir tomar no c*.

Sou crítico do Felipão, acho que o Palmeiras tem potencial para mais, não gostei da ironia dele com relação ao fato de a torcida ter cantado "pipoca", e já defendi, inclusive, a troca de treinador...

Mas sei reconhecer que o Felipão foi um dos, senão o maior treinador da história do clube, e isso, por si só, mostra que ele deve ser respeitado, independentemente de qualquer crítica que se tenha ao seu trabalho.

Crítica ao trabalho em nada se confunde com atos de desrespeito e xingamentos a ídolos do clube, como é o caso dele.

Essa torcida organizada do Palmeiras é foda, viu (no mau sentido)... Pqp...  

[Guest Moraes1987]

1 hora atrás, Louiz SEP disse:

Cês já pararam pra pensar que o Soteldo tá jogando mais bola que o Dudu?

Eu tô realmente muito puto com esses jogadores

Então...

[Animal 6.092]

2 horas atrás, Eduardo SEP 1914 disse:

Penso o seguinte :
Nós sentamos em cima dos bons momentos e não corrigimos falhas grosseiras e visíveis.
Não tivemos humildade para reconhecer o que aconteceu para vir o título Brasileiro 2018, e fomos soberbos em argumentar tudo com " invencibilidade " e coisa e tal.

Quando digo nós, estou dizendo o clube.

Óbvio que como torcedor, podemos retrucar : " Você não está valorizando o decacampeonato ", " vc acha fácil ficar 33 jogos invictos no Brasileiro " etc.

Mas dentro do clube, era OBRIGAÇÃO enxergar que :

Não funcionamos com Eduardo Baptista e nem com o Roger.

Felipão chegou para AS COPAS. Fez sua análise e montou o time que considerou ideal.
As sobras, mandou para empurrar o Brasileiro.
Aqui mesmo só falávamos isso. " Bigode é copeiro ", Brasileiro já era, mas Copa do Brasil e quem sabe Libertadores tamo aí.

O fato é : O erro de avaliação nos custou as Copas e nos deu o Brasileiro.
Muito dos vistos como time ideal pelo treinador, eram inferiores ao time suplente do Brasileiro.
Somado a isso, o recém chegado Gustavo Gomez e a demora imensurável do treinador em mexer na patota, tirando a vaga para um recém chegado superior. Vimos isso no Paulista com o Zé Rafael, aparentemente o Matheus Fernandes tem bola para ter jogado vários minutos e até agora pufff... Gomez chegou assim, vai pro time suplente... porém o sujeito estava MUITO acima de Dracena e Antonio Carlos.

Foram 3 sortes para o Decacampeonato : Felipão errar a avaliação do time titular e deixar caras muito mais fortes para a suplência, chegada do Gomez e a tranquilidade.

Estávamos uma " caralhada " de pontos atrás de bambis, Inter, alguns até atrás do flamengo. Foco nas Copas, Brasileiro era somar uns pontos e terminar dignamente. Peso nenhum.

Quando caiu nas Copas e " sobrou o Brasileiro ", já tínhamos atropelado e o título tava no horizonte.

Não estou desvalorizando o Deca, se a gente for analisar ano a ano cada campeonato, teremos explicação de campeão por campeão. Fatos que ajudam a explicar cada taça. E é OBRIGAÇÃO dos administradores de cada clube entenderem esses meandros.

O que aconteceu depois do Deca ?

Um primeiro semestre de BOSTA. Planejamento ZERO, desde janeiro jogando com titulares, não testou peças que chegaram, o time continuou jogando em modo reativo-chutão, até cair pros bambis. Aí houve um hiato de 10 rodadas muito boas no Brasileiro.

REPETITIVO.

Segundo semestre de 2015 foi fraquíssimo. Ganhamos a fórceps a Copa do Brasil, nós torcedores temos mais que comemorar cegamente, foi uma delícia. Mas a diretoria tinha obrigação de entender friamente a situação.
Não fizeram e jogamos o primeiro semestre de 2016 no lixo. Vencemos o Brasileiro com o Cuca avisando que não queria ficar e se indispondo com todos. Não nos mexemos e começamos 2017 apostando em Eduardo Baptista.
Jogamos 2017 inteiro no lixo tentando repatriar um Cuca de má vontade e desgastado no clube.
2018 apostamos no Roger. E depois seguimos ao narrado acima.

Clube completamente mal administrado no aspecto esportivo.

É de fácil diagnóstico que o time volta mal depois de " férias ". Liderado por peças importantes como Dudu e Bruno Henrique, que levam jogos, meses para adquirir melhor forma física e técnica.
O que fizeram para corrigir ?
Chegou a Copa América e meteram 2 semanas de férias. Um ou dois amistosos de terceira linha pós férias e bora pro segundo semestre ? É isso ?

Felipão realmente é incapaz de propor qualquer outra coisa ? Todo tempo do mundo pra trabalhar e só sabemos reagir verticalmente chutando a bola em cima do Deyverson ?
Mudar o jogo é colocar um magrelinho que corre bastante ? Porra não estamos mais nos anos 90 !!!!

Palmeiras precisa se virar e encontrar um treinador com potencial.
Igual " inventou " o Luxemburgo em 1993. Não me peçam pra citar, não sei. Por cima o do Athlético PR parece promissor, mas não acompanho mais futebol como fazia outrora.
Felipão é ótimo gerindo vestiário, e se ele aceitar que o mantenham nessa função. Mas como estrategista...

Outra coisa : planejamento. Contratações que possam jogar.

Trouxe Artur Cabral e Matheus Fernandes ? Então é pq viram potencial.
Precisam ficar quase 8 meses PARADOS enquanto a comissão técnica não sabe se podem jogar ?

Então, algum erro GROSSEIRO aconteceu ali.

Quanto o Palmeiras gastou esse ano e quanto precisava ter gasto ?

Emerson Santos, Matheus Fernandes, Zé Rafael, Felipe Pires, Goulart, Carlos Eduardo, Artur... quem deu certo ?
A pergunta é : Praticamente em AGOSTO, se não viesse NINGUÉM, teria mudado um centímetro nosso ano ?
Minha resposta pessoal : Só o Zé Rafael.

Tá errado.

Tivemos TUDO para dominar o futebol Brasileiro nos últimos 4 anos. E não conseguimos.
Ajuda de bastidores, esquemas e desonestidade a parte - e nunca podemos desconsiderar isso - gambás com menos fizeram mais em sua boa fase.

Não funcionamos nem com Eduardo Batista e nem com Roger , mas você sugere que troquemos um técnico que deu certo por outra aposta ? Que contradição heim!?!

Sua retórica é boa, mas não é verdadeira, pois não foi apenas com o time reserva que o Palmeiras se manteve invicto, em jogos chaves a maioria que jogava era titular e ou mistos. E até nas copas o time  na maioria das partidas mantinha o mesmo nível, mas tropeços acontecem . Poderia ter acontecido no brasileiro mas acontecerem nas copas, não por que o time era pior e sim por que eram jogos mais difíceis. Tanto é que depois da eliminação o time titular continuou a ser a base do eliminado. 

Por todo exposto acima já é possível ver que o título não foi sorte e sim planejamento, inclusive a contratação de Gustavo Gomes .

Agora, uma coisa eu concordo contigo que o planejamento para este ano foi falho. Mesmo com o título era evidente que o time precisava de um jogador rápido e um meia  atacante para substituir o William e os que vieram não deram conta do recado e o pior o que veio para ser o cara pouco jogou e já se foi e mesmo assim não veio outro em seu lugar na parada da copas america. 

Então temos hoje um elenco forte mas com falhas que deixaria qualquer técnico em uma enrrascada . Principalmente quando algumas peças do time titular começam a jogar abaixo do que vinha jogando. Como o Dudu que não tem uma sombra . Enfim , claro que Felipão tem parte da culpa do futebol apresentado ser abaixo do esperado nas últimas rodadas mas o problema na verdade está no planejamento do elenco e até por isso trocar de técnico não é a solução. 

[Tiago Medeiros 24]

 

2 horas atrás, Animal disse:

Verdade. Onde já se viu perder a liderança. Isso é um absurdo. Inadmissível. Fora Felipão. Fora Leila. Fora Mattos. Fora Galiote. Fora Bolsonaro pé frio.

Perder a liderança não é absurdo nenhum, até pq faltam muitos jogos e se trata de um dos campeonatos mais disputados do mundo. 

Agora, achar natural perder uma diferença de 5 pontos em menos de 4 rodadas, somado a uma queda grave de desempenho enquanto a maioria dos adversários estão evoluindo, isso sim é algo preocupante. 

[Animal 6.092]

1 hora atrás, Louiz SEP disse:

Cês já pararam pra pensar que o Soteldo tá jogando mais bola que o Dudu?

Eu tô realmente muito puto com esses jogadores

Ia comentar exatamente isso. Mas daqui a pouco vão culpar Felipão pela ma fase do ídolo Dudu que até na boa fase do time esse ano não se destacou.

[Animal 6.092]

4 minutos atrás, Tiago Medeiros disse:

 

Perder a liderança não é absurdo nenhum, até pq faltam muitos jogos e se trata de um dos campeonatos mais disputados do mundo. 

Agora, achar natural perder uma diferença de 5 pontos em menos de 4 rodadas, somado a uma queda grave de desempenho enquanto a maioria dos adversários estão evoluindo, isso sim é algo preocupante. 

Não disse que é natural mas se levarmos em conta que a maioria dos jogos foram fora de casa e o jogo em casa foi com o time praticamente reserva não é nenhum absurdo. O único tropeço inimaginável mesmo foi a derrota pro Ceará com o time titular. Sem contar que não é natural a campanha que o santos está fazendo também.

 

[Eduardo SEP 1914 11.591]

Dudu tem menos gols na temporada do que o lateral esquerdo dos gambás, o Avelar.

Deixando claro : Não é " fora Dudu ", ou " Devia ter ido pra China ", puts longe disso.

Eu mesmo já disse que quando acabar essa era vamos entender a importância do Dudu, protagonista em 2 Brasileiros e 1 Copa do Brasil, além de ser símbolo do retorno do Palmeiras ao primeiro nível do mercado.

Mas ele precisa levar mais a sério. Não dá pro clube ficar 3 meses esperando ele readquirir a forma física e técnica a cada semana parado.

O mesmíssimo vale pro Bruno Henrique, embora ele não tenha o tamanho do Dudu no clube, é outro que parece carro a álcool no frio... desligou precisa de um ano esquentando o motor... aliás, absurdo o Matheus Fernandes não ter minutos de rodagem quando nossa opção a Felipe Melo e Bruno Henrique eram Thiago Santos e Moisés...

Sobre o Felipão ser xingado, primeiro é natural quando um clube grande começa a entrar em colapso : em duas semanas, caiu fora de um campeonato, perdeu uma liderança de 5 pontos e deixou o terceiro chegar, e por pouco ( um pênalti ) não se complica contra um adversário bem acessível na Libertadores...

E o próprio Bigode desafia. Quando o Roger aventou que o Palmeiras perder pro Fluminense não era inaceitável, perdeu o cargo ali. Pq palmeirense não aceita. Agora o Felipão caindo em 2 campeonatos seguidos diz que tudo bem ninguém morreu, futebol é assim.... ironizou o protesto da torcida....

37 mil pessoas no Allianz. Torcida saudosa do clube que tá jogando 4 seguidas fora, após 1 mês de abstinência... restam apenas 2 campeonatos, calendário mais aceitável.... e o Felipão toca o foda-se, escala até o Jean... isso depois daquela frase do " ninguém morreu "... empata um jogo ridículo, jogando NADA... ironiza os protestos de quem paga caro para estar ali e diz banalidades tipo " nossos erros agora terminam em gols adversários"...

Na verdade o Felipão tá sentado em cima do tamanho que tem. A história no clube, a idolatria do Galiote, a vida financeira mais que garantida.... e fazendo o que quer, como quer, falando o que bem vier na cabeça... é natural que a cobrança aumente.