Falando de Palmeiras - Proibido Off-topic

[Yusuke 7.245]

1 hora atrás, Ira Verde disse:

Não vejo essa terra arrasada que muitos estão vendo.

Nem eu, acho só que os jogadores estão molengas, sabemos que quando não vai no técnico tem de ir na raça e nem isso os caras estão demonstrando.

 

[Eduardo SEP 1914 11.589]

29 minutos atrás, Animal disse:

Não funcionamos nem com Eduardo Batista e nem com Roger mas você sugere que troquemos um técnico que deu certo por outra aposta ? Que contradição heim!?!

Sua retórica é boa mas não é verdadeira, pois não não apenas com o time reserva que o Palmeiras se manteve invicto, em jogos chaves a maioria que jogava era titular e ou mistos. E até às eliminações o time que jova , seja nas copas, seja no brasileiro , mantinha o mesmo nível, mas tropeços acontecem . Poderia ter acontecido no brasileiro mas acontecerem nas copas, não por que o time era pior e sim por que eram jogos mais difíceis. Tanto é que depois da eliminação o time titular continuou a ser a base do eliminado. 

Por todo exposto acima já é possível ver que o título não foi sorte e sim planejamento, inclusive a contratação de Gustavo Gomes .

Agora, uma coisa eu concordo contigo que o planejamento para este ano foi falho. Mesmo com o título era evidente que o time precisava de um jogador rápido e um meia  atacante para substituir o William e os que vieram não deram conta do recado e o pior o que veio para ser o cara pouco jogou e já se foi e mesmo assim não veio outro em seu lugar na parada da copas america. 

Então temos hoje temos um elenco forte mas com falhas que deixaria qualquer técnico em uma enrrascada . Principalmente quando algumas peças do time titular começam a jogar abaixo do que vinha jogando. Como o Dudu que não tem uma sombra . Enfim , claro que Felipão tem parte da culpa do futebol apresentado ser abaixo do esperado nas últimas rodadas mas o problema na verdade está no planejamento do elenco e até por isso trocar de técnico não é a solução. 

 

Eu considero o treinador uma peça fundamental, e infelizmente o Mattos ( diretoria de futebol ) é falha demais em dois pontos chaves : Treinador e centroavante.

Nunca tiveram norte. Um treinador de posse de bola e jogo rodado ( Osvaldo ), em seguida um de jogo vertical e transição rápida ( Marcelo ), depois o Cuca e os encaixes seguido de marcação alta, etc.... e isso é mais importante do que parece, pq é o básico para montar um elenco... por isso gambás funcionaram tanto na transição Mano - Tite - Carille e afundaram com treinadores de outros métodos, que transitaram em poucas semanas entre os 3 ... ( Osvaldo, Cristóvão e Osmar Loss ).

Mas enfim, posso ter sido contraditório, pq uma opinião vai a respeito da gestão do clube em si e outra a respeito da gestão de futebol.
Quanto a gestão do clube, é fundamental uma sequência de trabalho, nas mãos de um bom treinador. Esse bom treinador junto da diretoria de futebol avaliando erros e acertos a cada temporada.
Quanto a gestão de futebol, é algo pessoal. Pessoalmente mesmo, considero o Felipão fundamental para unir o elenco e gerir o balaio de egos que certamente existe no vestiário num elenco recheado. É um ótimo palestrante motivacional, inclusive hoje o faz profissionalmente, concomitante ao trabalho de técnico. Mas o considero limitado como treinador de campo. Tem ótimas peças mas não sabe utilizar. Se a forma de jogo que conhece encaixar, sucesso. Se falhar, fracasso. Não existe correção.
Isso justifica por exemplo a insistência no Deyverson independente da fase. Pq é o cara que vai jogar recebendo balão da defesa, com o Borja ou o Artur, vc precisa variar o modelo de jogo e isso inexiste no Palmeiras.

Mas enfim, se o Palmeiras entende que o Felipão é insuperável no mercado - e que entenda assim e não apenas esteja usando um escudo - que o mantenha pelo menos até fim do ano que vem ou posterior.

Sobre o Brasileiro 2018 eu não gosto muito de entrar nesse tema, pq é como se eu desvalorizasse a taça e é muito longe disso. Só digo que o clube precisa entender as circunstâncias e todo campeão de qualquer clube em qualquer ano, possui peculiaridades e cabe ao campeão se preparar para defender a taça no ano seguinte sem depender dessas peculiaridades. Por exemplo, dois jogos emblemáticos para o Deca foi empatar no Maracanã contra o Flamengo, com um time completamente desfalcado. Aliás, só não vencemos pq o Gustavo Gomes falhou sacrificado como lateral direito que jamais foi...rs... e a outra foi a vitória contra o Santos no gol " achado " pelo Victor Luiz.
Mas jogamos 4 jogos nas Copas, com 2 derrotas e 2 empates em duas eliminações, cometendo erros idênticos.... e como Grêmio e Cruzeiro avançaram nessas competições, contamos com a sorte de enfrentar seus respectivos reservas no Brasileiro, sendo que os reservas desses nem se comparam com os nossos...

Mas enfim a questão não é tirar o mérito do que foi bem sucedido e sim entender o que fazer para aumentar a taxa de sucesso independente de qualquer percalço, e como torcedor não percebi isso no clube. Ficou o sentimento de " Tudo foi perfeito, as quedas nas Copas foram meros acidente e é só seguir dessa maneira ".

E isso passa pela direção, que contratou apenas promessas e tampões de elenco e pela comissão técnica que não moveu uma palha na forma do time jogar, e voltou a cair da mesmíssima maneira que caiu em 2018, para os bambis, para o Inter e logo mais para outro pela Libertadores...

[Bauer 11.145]

1 hora atrás, Alesbier disse:

 

Não vejo tanta falha no Mattos. O que joga contra ele, é que tem jogador sendo usado na posição errada e outros nem sendo usados.

Cadu e FP foram pedido pelo Felipão. Não tinha por que o Mattos chegar na coletiva e mentir. Felipão pediu sim. Tanto é que o bigode insistiu muito no FP e ainda insiste do Cadu. Diferente dos outros jogadores que ele não pediu e chegaram.

Pra mim, Lucas Lima e Scarpa não estão jogando na posição de ofício. Estão tendo que se adequar ao esquema.

Artur Cabral jogou seu primeiro jogo completo ontem. Até então só tinha jogado minutos e cada jogo espaçado de meses. Se estivesse em outro clube guardando vários gols, teríamos a mesma sensação que estamos tendo com o Artur que ta no Bahia. Se o Felipão não quer contar com o cara, que culpa o Mattos tem?

Matheus Fernandes ta aí, aguardando oportunidade. Entrou 2 vezes que somadas acho que não chega a 45 minutos.

Zé Rafael, depois de muita insistência da torcida e de pressão da impressa conseguiu regularidade.

O time não é ruim e o Mattos não esta contratando mal. Mas se o técnico não monta o esquema pra tirar o máximo dos jogadores e quer que os jogadores se adequem ao esquema, que culpa tem o Mattos?

Deyverson e Borja não poderiam formar uma dupla de ataque? Ou então uma dupla com o William.
Scarpa e Lucas Lima não poderiam fazer uma dupla de meio campistas centralizados?
Moises não poderia ser usado como primeiro volante como era em 2016 quando foi campeão?
Felipão não poderia de vez em quando mudar o esquema? Temos uma gama de bons jogadores no meio de campo que poderia ter N variações táticas. Mas não.

Se os jogadores contratados não jogam porque o Felipão não coloca e os que jogam não rendem nesse esquema, por que a culpa tem que ser do Mattos?

Desculpa, mas discordo.

Primeiro, o Mattos tem muita culpa pois contratou mal sim. Ao início do ano contratou jogadores para posições que teoricamente não precisavamos com nomes duvidosos; Desde o começo estava claro a deficiência na defesa e ataque, e só agora no segundo semestre resolveu mexer nisso. Assim... nos últimos 5 anos, é provavelmente o primeiro ano que o Mattos mandou MUITO mal.

Segundo, o jogador precisa conquistar seu espaço nos treinos, e depois ir pra partida... não o contrário. É que nem empresa... você não ganha primeiro a promoção e depois mostra se dá conta do recado, primeiro mostra-se que é capaz (ralando muito) e aí consegue a promoção. O Felipão acompanha os treinos (e nós não), então joga quem está merecendo (ele já disse isso diversas vezes). Tendo dito isto, o Matheus Fernandes mostrou no último jogo que merece mais tempo em campo (tá com muito mais vigor que o Bruno Henrique).

O Felipão não tem culpa se os reservas (que ele coloca quando precisa descansar os titulares) são ruins, e sim o Mattos.

[vitorpalestrino 2.620]

Pra todos os apoiadores do Felipão, ele é um bom técnico, mas não podemos ficar passando pano pra suas falhas, nem de ninguém dentro do Palmeiras. Eu continuo batendo na tecla, no principal objetivo para o qual o Felipão foi contratado, que era ganhar os mata matas, ele falhou muito feio. Os jogos contra Cruzeiro, Boca, São Paulo e Inter foram medonhos, e mais, como os próprios foristas falaram, não é perder essa liderança, é queimar uma gordura de 5 pontos pro segundo em 3 rodadas.

Não podemos passar a mão na cabeça do Mattos também, ele acerta muitas vezes, mas esse ano contratou muito mal, tem apostado em jogadores que estão com a parte física comprometida e fazendo transações louquissimas, como a do Carlos Eduardo na quantia que foi.

Uma coisa é verdade, o Palmeiras conquistou muito nesses últimos anos, mas isso não é suficiente pra grandeza do time, precisamos crescer mais, virar uma hegemonia, ganhar títulos internacionais, ganhar os estaduais, meter medo sempre, não podemos sofrer contra Barcelonas e contra Godoy Cruzes da vida, não podemos ser fregueses de Cruzeiro e Gambás. Nós estamos numa fase fantástica no que tange às finanças, então vamos aproveitar o máximo, melhorar o elenco, se precisar trocar de técnico que troque. Talvez nosso título, especialmente o brasileiro de 2018 escondeu alguns problemas crônicos de administração e do nosso comando técnico.

Eu acho de uma pequenez e burrice o Palmeiras não ter identificado antes de começar o ano (algo que todos os torcedores já vinham falando faz MILHÕES DE ANOS) " Palmeiras precisa de um CA top, um atacante veloz de lado de campo, de mais um ou dois zagueiros, mais uma dupla de volantes de qualidade e um meia armador pensante". Sempre que o BH e o FM ficavam de fora era sofrimento, Borja e Deyverson nunca resolveram, AC e Dracena sempre falharam, e o Keno deixou um buraco no elenco para uma característica específica. O que o Palmeiras fez? Trouxe um CA aposta, trouxe um meia de força que não arma nada (zé), trouxe dois pontas que 99% da galera já falava "não vai dar boa", e um volante que pelo visto é um baita jogador, mas não consultaram o senhor Felipão antes, aí não joga. Aí trouxeram Ramirez e Dourado, duas apostas lesionadas da China e depois de 8 meses um zagueiro. Cara, é de um amadorismo inacreditável, inadmissível pra um time que quer ser campeão de tudo, que fica fazendo merchan de outro mundo com uniforme, não identificar os problemas de elenco que temos.

E doa a quem doer, a verdade mesmo, é que só fomos campeões brasileiro ano passado porque o Felipão, no alto de sua teimosia, preferiu manter a zaga AC e Dracena nas copas e "refugou" a dupla Luan e Gomez pro brasileiro, se ele tivesse invertido as duplas de zaga, como muitos haviam identificado, a gente não teria sido campeão brasileiro.

[robertooculto 7.854]

17 minutos atrás, Bauer disse:

Desculpa, mas discordo.

Primeiro, o Mattos tem muita culpa pois contratou mal sim. Ao início do ano contratou jogadores para posições que teoricamente não precisavamos com nomes duvidosos; Desde o começo estava claro a deficiência na defesa e ataque, e só agora no segundo semestre resolveu mexer nisso. Assim... nos últimos 5 anos, é provavelmente o primeiro ano que o Mattos mandou MUITO mal.

Segundo, o jogador precisa conquistar seu espaço nos treinos, e depois ir pra partida... não o contrário. É que nem empresa... você não primeiro a promoção e depois mostra se dá conta do recado, primeiro mostra-se que é capaz (ralando muito) e aí consegue a promoção. O Felipão acompanha os treinos (e nós não), então joga quem está merecendo (ele já disse isso diversas vezes). Tendo dito isto, o Matheus Fernandes mostrou no último jogo que merece mais tempo em campo (tá com muito mais vigor que o Bruno Henrique).

O Felipão não tem culpa se os reservas (que ele coloca quando precisa descansar os titulares) são ruins, e sim o Mattos.

A próxima tem que contratar jogador com status de titular. Claro não é algo tão simples.

Contratar jogador pra brigar pra reserva é ai complica.

[Bauer 11.145]

24 minutos atrás, robertooculto disse:

A próxima tem que contratar jogador com status de titular. Claro não é algo tão simples.

Contratar jogador pra brigar pra reserva é ai complica.

Sem dúvida é algo difícil, ainda mais no mercado brasileiro cada vez mais escasso.

O problema era que na cabeça do Mattos o time titular tava ótimo, e que precisava melhorar só os reservas, e não é bem assim que as coisas funcionam...

Demorou pra trazer um substituto no lugar do AC, está demorando pra trazer um armador, demorou demais pra trazer um atacante (entendo que o Henrique Dourado seja sim um bom atacante, mas ele só vai estar em condições de jogo lá pra Setembro...), gastou milhões no Carlos Eduardo.

Todos tem culpa pela fase do time, e na minha visão, o Mattos também tem sua parcela.

[FabioHenrique 12.615]

4 hours ago, Animal said:

Verdade. Onde já se viu perder a liderança. Isso é um absurdo. Inadmissível. Fora Felipão. Fora Leila. Fora Mattos. Fora Galiote. Fora Bolsonaro pé frio.

Se o problema fosse só perder a liderança eu estaria soltando fogos 

[Guest Palestra1999]

E já deixo aqui uma sugestão de jogador pra jogar pelas pontas ano que vem. Chega e veste a camisa: Pedro Rocha. Empresta Hyoran, mantém Carlos Eduardo, Dudu e usa o Arthur!

[daguia3001 104]

2 horas atrás, Eduardo SEP 1914 disse:

Dudu tem menos gols na temporada do que o lateral esquerdo dos gambás, o Avelar.

Deixando claro : Não é " fora Dudu ", ou " Devia ter ido pra China ", puts longe disso.

Eu mesmo já disse que quando acabar essa era vamos entender a importância do Dudu, protagonista em 2 Brasileiros e 1 Copa do Brasil, além de ser símbolo do retorno do Palmeiras ao primeiro nível do mercado.

Mas ele precisa levar mais a sério. Não dá pro clube ficar 3 meses esperando ele readquirir a forma física e técnica a cada semana parado.

O mesmíssimo vale pro Bruno Henrique, embora ele não tenha o tamanho do Dudu no clube, é outro que parece carro a álcool no frio... desligou precisa de um ano esquentando o motor... aliás, absurdo o Matheus Fernandes não ter minutos de rodagem quando nossa opção a Felipe Melo e Bruno Henrique eram Thiago Santos e Moisés...

Sobre o Felipão ser xingado, primeiro é natural quando um clube grande começa a entrar em colapso : em duas semanas, caiu fora de um campeonato, perdeu uma liderança de 5 pontos e deixou o terceiro chegar, e por pouco ( um pênalti ) não se complica contra um adversário bem acessível na Libertadores...

E o próprio Bigode desafia. Quando o Roger aventou que o Palmeiras perder pro Fluminense não era inaceitável, perdeu o cargo ali. Pq palmeirense não aceita. Agora o Felipão caindo em 2 campeonatos seguidos diz que tudo bem ninguém morreu, futebol é assim.... ironizou o protesto da torcida....

37 mil pessoas no Allianz. Torcida saudosa do clube que tá jogando 4 seguidas fora, após 1 mês de abstinência... restam apenas 2 campeonatos, calendário mais aceitável.... e o Felipão toca o foda-se, escala até o Jean... isso depois daquela frase do " ninguém morreu "... empata um jogo ridículo, jogando NADA... ironiza os protestos de quem paga caro para estar ali e diz banalidades tipo " nossos erros agora terminam em gols adversários"...

Na verdade o Felipão tá sentado em cima do tamanho que tem. A história no clube, a idolatria do Galiote, a vida financeira mais que garantida.... e fazendo o que quer, como quer, falando o que bem vier na cabeça... é natural que a cobrança aumente.

" Dudu tem menos gols na temporada do que o lateral esquerdo dos gambás..."  pegar narrativa dos caras do De sola é demais. 

Os caras tem umas sacadas legais mas já viu esses caras zuarem os gambás? Não, então...

 

[Gerson SEP 6.013]

 

[Eterno Verde 7.628]

10 horas atrás, FabioHenrique disse:

Absurdo né...

Afinal está tudo certo, ninguém morreu (Ainda)

Um time tem altos e baixos na temporada agora jogar já TD no lixo w nem todos estão falando, lendo q o forte era só a defesa, antes da parada tínhamos a melhor defesa e ataque do Brasileirão e tomara q ng morra msm, pois a soberba futebolística ao qual a torcida do verdão passado leva alguns a insanidade de comportamento na sociedade

[FabioHenrique 12.615]

4 hours ago, Palestra1999 said:

E já deixo aqui uma sugestão de jogador pra jogar pelas pontas ano que vem. Chega e veste a camisa: Pedro Rocha. Empresta Hyoran, mantém Carlos Eduardo, Dudu e usa o Arthur!

Eu sonho com o dia que o Palmeiras não precise contratar jogadores para jogar pelas pontas.

Esse tipo de esquema faz um mal absurdo para o futebol. Matou o clássico camisa 10. A habilidade e improviso deu lugar a correria. Hoje o meia que antes era visto como o cérebro do time e ditava o ritmo do jogo virou um jogador comum que mais se preocupa em destruir do que construir.

Isso pq um dos meias virou ponta, assim como um dos atacantes.

Com isso o centro avante fica isolado entre dois zagueiros e o meia preso entre os volantes adversários!

[Bruno_Palestra 21.612]

9 horas atrás, Vitor_Palestra disse:

O que precisa ser desvendado é o que houve naquele período entre o final de abril e começo de junho quando o time realmente fez vários bons jogos. Esse futebol horrível foi visto de janeiro até abril e agora de volta em julho, nem dá pra chamar de fase. 

A diferença é que agora enfrentamos times que estão punindo os erros e o futebol fraco, enquanto no Paulista e primeira fase de Libertadores dava pra levar. 

Ganhamos o Brasileirão jogando bem melhor que atualmente e entre janeiro e abril.

[Alex (EUA) 2.982]

31 minutes ago, Bruno_Palestra said:

Ganhamos o Brasileirão jogando bem melhor que atualmente e entre janeiro e abril.

De fato: o Palmeiras "embalou" entre abril e a parada da Copa America, enquanto os outros concorrentes tentavam engrenar. Conseguiram durante a parada. Mas o embalo do Palmeiras nao coincidiu com a presenca do Goulart em campo? Acho que a mistura dele com o Deyverson ajudava aos dois (e ao Dudu a a outros) ter um pouco mais de espaco/tempo para criar e definir jogadas, ja' que o RG e Dudu sao jogadores diferenciados, de "um toque so' " e o Deyverson estava num momento em que a bagunca que ele cria estava dando certo. Sem o RG, o "esquema" e modo de jogo e' muito mais previsivel e, infelizmente, eu acho que vai ser dificil o Palmeiras sair desta nhaca, a nao ser que adote uma tatica temporaria de "nao propor o jogo" (ou seja tatica do lixo em 2017).  

Quanto a contratacoes, e' facil falar depois, mas, como um colega escreveu, acho que o Pedro Rocha (preferencia) ou o Bruno Henrique foram "oportunidades perdidas" e nao estariamos debatendo tudo isto agora.

E quanto ao Arthur Cabral: eu, que era um dos otimistas, jamais achei que ele iria ser (ou poderia ser) um 'salvador da patria' , mesmo porque o Palmeiras dos ultimos 4 anos nao precisa de "um salvador da patria" e, se esperarmos isso dele, esquecam. Se ele for bom, tem de produzir algo, mas acho prematuro queima'-lo ou descarta'-lo por completo...ESPECIALMENTE dadas as alternativas...

[MaialePazzo 7.340]

Não entendi pq o Dudu jogou sábado, não tá jogando bosta nenhuma e não é poupado, deixava guardado pra amanhã e contra os gambás, Zé Rafael não jogou no meio da semana tava fresquinho, não foi o Felipão que disse que jogam na mesma posição????

Lucas Lima outra incógnita, de titular absoluto pra não jogar, se tá sendo vendido deveriam falar logo.

Bruno Henrique ter jogado também e outro absurdo, no ano passado já se via que não aguenta dois jogos por semana, tivesse colocado o Matheus Fernandes já que avacalhou mesmo na escalação.

Borja sem jogar a um tempão, inacreditável ter sido poupado (se foi esse o caso). Parece que não quer dar uma sequência e perigar tirar o lugar do Deyverson.

Sei lá, acho que o Felipão já deu o que tinha que dar.