Falando de Palmeiras - Proibido Off-topic

[Luciano Borgognoni 1.760]

14 horas atrás, GreenSicKvyral disse:

River e Boca não ganham menos que Palmeiras e Flamengo. O River investiu 128 milhões o ano passado para ser campeão.

https://globoesporte.globo.com/futebol/libertadores/noticia/de-novo-millonario-river-plate-investe-pesado-para-ganhar-a-libertadores.ghtml

Eles não ganham menos não que Palmeiras e Flacheirinho...ele ganham muito menos(200 a 300 milhões a menos)....e quase a metade...os 2 top da argentina faturam entre 300 e 350 milhões.....vou só dar dica de pq investiram tanto.......pq além de vendas finalmente receberam as gordas luvas da TV e ja torraram tudo...River ainda fez boa vendas ultimamente

Ao contrário do Palmeiras, que enriqueceu nos últimos anos graças a uma série de fatores, como a construção de um novo estádio, a força do seu programa de sócios-torcedores e um patrocinador forte, boa parte do dinheiro que os "Millonarios" investiram em reforços veio do próprio Mercado da Bola. Só nas últimas três temporadas, o River arrecadou mais de 100 milhões de euros (R$ 450 milhões) com venda de jogadores. Só com as idas de Lucas Alario e Sebastián Driussi para Bayer Leverkusen e Zenit São Petesburgo, respectivamente, o clube faturou quase 40 milhões de euros (R$ 156 milhões).....Pity martinez foi vendido por 10M de dólares

Há várias explicações: a venda dos direitos de televisão foi desestatizada (antes o governo comprava os direitos, hoje eles estão com emissoras privadas); uma liga foi fundada para elevar receitas e controlar gastos; e os clubes hoje exportam atletas por valores mais altos.

Alguns dados de faturamento

https://www.espn.com.br/futebol/artigo/_/id/3858252/como-paixao-de-torcedores-enriquece-boca-e-river-e-os-fazem-favoritos-na-libertadores

https://globoesporte.globo.com/futebol/libertadores/noticia/somados-boca-juniors-e-river-plate-faturam-quase-quatro-vezes-menos-que-o-real-madrid.ghtml

A conta e básica.....se vc ganha 350 e gasta  200 vc vai poder investir 150....se o Palmeiras ganha 650 e gasta 500 ele vai poder investir 150 tb.....estávamos falando de orçamentos.....os clube argentino mal param dentro do top 10 faturamento se fizer um mix com clubes brasileiro....isso com muita venda e eles tem vendido melhor que clubes brasileiro...e até a renovação do contrato de TV que e recente os 2 maiores clubes faturavam menos que os 12 maiores clubes do Brasil.....River e Boca em 2014 faturavam cerca de 100 milhões de reais 1/3 ou 1/4 do que os tops brasileiros faturavam na mesma epoca

https://www.espn.com.br/futebol/artigo/_/id/5302008/com-divida-a-pagar-ao-sao-paulo-por-pratto-river-anuncia-mega-prejuizo-no-ano-em-que-ganhou-libertadores

https://www.uol.com.br/esporte/futebol/de-primeira/2019/08/29/river-deve-r-92-milhoes-a-spfc-por-pratto-tricolor-ameaca-ir-a-fifa.htm

 

 

 

[Nobre 699]

1 hora atrás, Gabriel.SRamos disse:

Não acho que o planejamento foi bom porque contratamos jogadores com um perfil que a comissão técnica da época nunca teve o cacoete de usar, e no final das contas, permanecemos com as mesmas lacunas do ano passado em aberto: um segundo volante, um ponta de velocidade e um centro-avante.

Acertaram a zaga com o Vitor Hugo, acertaram o centro-avante titular, mas ainda ficou em aberto um reserva para o Bruno Henrique e um reserva para o Dudu/William, ainda mais porque o segundo só retornaria no meio do ano.

Além disso, toparam emprestar um jogador que era nosso para trazer um cara que chegou machuca e nem vai estrear. Emprestaram um outro menino talentoso, que jogava em uma posição carente do elenco, para trazer um outro menino, sem lastro nenhum no futebol e que custou uma fortuna.

O melhor jogador contratado, não durou 6 meses aqui.

O planejamento desse ano, na minha opinião, foi bem ruim sim. Mas acontece, é aprender com os erros. Acho que esse negócio de contratar "jogadores para o futuro" já deu. Para o futuro nós temos um monte de jogadores multi campeões nas categorias de base, tem que contratar jogadores prontos e, principalmente, enxugar o elenco. Tem muito jogador nota 5 ganhando salário de nota 9 e rendendo como nota 3. Isso precisa ser identificado e coibido. Eu tenho um respeito enorme pelo Felipão, mas nunca vou deixar de ficar puto com ele pela segunda herança maldita que ele deixa no nosso elenco (Deyverson). Era para ter vendido essa íngua no começo do ano, ainda mais pela proposta completamente fora da realidade que chegou na época.

É bem por ai

Felipão e Mattos contrataram mal, aliás Felipao é péssimo pra contratar, especialista em jogadores ruins e caros

E discordo de qm elogia Mattos por manter o elenco, isso é mérito de Nobre q iniciou nossa fase boa financeira, do presidente atual q manteve a fase, porq Mattos só conseguiu manter os caras por causa da grana.

Difícil é contratar certo, não desperdiçar dinheiro seja na compra ou em salários milionarios pra velhos e jogadores bichados. O cara faz contrato de 4 anos com jogador velho e salario milionário compromete os anos seguintes, contratar CE foi absurdo, Goulart o q foi aquilo? Renova com Jean, F.Pires, etc

Acertos: Zé Rafael e VH

[Luciano Borgognoni 1.760]

14 horas atrás, GreenSicKvyral disse:

Qual é a fonte mostrando que o Flamengo ganha o dobro de River e Boca. Olha os valores dos elencos e investimentos feitos.

https://globoesporte.globo.com/futebol/libertadores/noticia/de-novo-millonario-river-plate-investe-pesado-para-ganhar-a-libertadores.ghtml

transfermarkt.com
Club Atlético River Plate - 154,65 mil. €
Atlético Boca Juniors - 120,25 mil. €
Sociedade Esportiva Palmeiras Brazilian - 118,45 mil. €
Clube de Regatas do Flamengo - 114,60 mil. €

por favor transfermarket não...outra vez não....transfermarket e o balizado de grandeza do clubes.....kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk

Tu acha que o valor de mercado desse site é Real? por favor olhe as transferência não bate um valor se quer....e todos os jogadores do campeonato brasileiro são sub-valorizados qualquer um que já fuçou aquilo minimamente sabe

Tu deve se mais um daqueles que pensam....Vamos atrás do Ezequiel barco no transfermarket fala que o valor dele é de 8M de euros.....kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk

A fonte e só vc dar google caro forista....River e Boca faturam entre 300 e 400 milhões ganhando libertadores e vendendo muito......Palmeiras e flacheirinho vão começar a bater de 600 a 700 milhões....só fazer a conta....da metade

[Tulio_SEP 19.602]

16 horas atrás, Exagerado disse:

toques rápidos para chegar ao gol, no melhor estilo das academias. Nesse caso, teremos que abrir mão do Dudu, pois não é a dele.

Como vc garante que não é a dele? 

No jogo contra o CSA que foi um dos jogos de maior posse de bola Dudu foi um dos melhores em campo, duas assistências, essa tolice de que jogador q dribla e parte pra cima não pode compor elenco que troque passes e construa jogadas já foi desmentida inúmeras vezes.

Eu quero provas de que ele não seria útil, com argumentos, coisa q vc não demonstrou, aponte times que sejam muito bons e não tenham esse tipo de jogador pq os melhores do mundo têm.

Você não gosta do jogador e fica pagando de entendido de tática, com base no "eu acho." 

[Luciano Borgognoni 1.760]

14 horas atrás, Nobre disse:

Você não segue uma linha de raciocinio, atira pra todo lado, já nem sei ql é seu argumento

O meu é:

1- Palmeiras gastou mal o dinheiro (afinal como foi q o Flamengo de ano fracassado se transformou possivel sucesso com investimento)

2- Categorias de base, categorias de base!!!!

3- Com esse orçamento tem obrigação de entrar forte "favorito" ao titulo, e em nenhum momento senti isso do Palmeiras em nenhum mata a mata

4- Ramires e CE exemplos de péssimo negocio

5- contrata técnicos ruins, por isso nunca termina o ano com o mesmo técnico q começou, prejudicando o planejamento, o criticado Mano é o melhor da era Mattos (Cuca foi bem tbm), tem q olhar o mundo nao só Brasil.

Só isso simples assim!

Agora suas confusões:

Você não pode misturar paises diferentes na comparação de orçamento, eu sei q o Boca e River tem menor orçamento, mas vc consegue entender q Argentinos historicamente são melhores na competição e q ganham menores salarios lá (peso). O que quis dizer é q Boca e River são os maiores orcamentos de lá da Argentina e Palmeiras e Flamengo do Brasil, conhecidentemente (não obrigatoriamente) dava para os 4 terem feito a semifinal, mas o Palmeiras foi muito mal, em pleno Allianz parq vergonhoso!!!!

Esses times pqnos q vc citou, pra começo de conversa tem muito, mas muito uso de BASE, sim categorias de base, mas mesmo assim não estou falando q zebras nao possam acontecer, ainda mais sendo paises diferentes, é outra realidade, ql saalario de Borja e Guerra no Atletico? Pois é...

Agora Ramires, porq citar jogador de 4m Euros se o Ramires nos 4 anos de contrato ganhando 800 mil (isso porq há qm diga valores maiores) vai custar infinitamente mais? R$38,5 milhoes só de salario sem contar luvas e etc. só de salario!!! Com 32, 33 blz mas cara ele vai ter 36 nmo ultimo ano de contrato, é meio campista, pode ser q de certo, mas grande chance de ter jogado dinheiro jogado fora, sem contar q esta q bichado né

Sou muiiiiiiiiiiiito mais jogadores como Dudu e Arrascaeta, realidades e com muita lenha pra queimar, e q podem ser vendidos, o Dudu ja teve varias propostas ,o Palmeiras nao vende porq nao quer, assim como vai acontecer com Arrascaeta. Já Ramires se jogar bem nos 4 anos (duvido e 0,5 já foi) blz, caso contrario vai ficar preso e rios de dinheiro vao embora

Ate ano passado o Flamengo estava bagunça, esta se ajustando. E os outros vao se organizar financeiramente acho, cada ano ficara mais difícil, tem q aproveitar o qnto antes

confusa e tua explicação que orçamento gera obrigação de ganhar campeonato.....e nenhum lugar do mundo e assim........ajuda mas mas não ganha.......libertadores ta ai pra provar que não....e esse e seu pto de vista o meu e outro.....categoria de base não ganham campeonatos....categoria de base fazem a roda girar.....Único time que ganha títulos com categoria de Base e o Fraco financeiramente Santos

Os clubes que Você fala que são menores na verdade são predadores nos seus países....e ele compram muito tb

Não existe campeonato de faturamento....se existisse não teria graça

O Salários dos craques Argentinos são em dólares só pra fazer uma correção.....e vc não me deu um baita jogador que viria por 4M de euros e 400 mil de salário o qual o Velho (32) e bichado Ramires tirou a vaga.....o Valor que vc fala (800) até onde vi e de luvas e salários.....e se for 1 milhão por mês teu orçamento sobe pra 5M de euros e 500 mil de slários para o baita jogador.

Contratação do Ramires continua sendo excelente até que o tempo me prove o contrario.....quero mais Ramires no time.

[PALMEIRENSE VERDADEIRO 3.605]

7 minutos atrás, Luciano Borgognoni disse:

confusa e tua explicação que orçamento gera obrigação de ganhar campeonato.....e nenhum lugar do mundo e assim........ajuda mas mas não ganha.......libertadores ta ai pra provar que não....e esse e seu pto de vista o meu e outro.....categoria de base não ganham campeonatos....categoria de base fazem a roda girar.....Único time que ganha títulos com categoria de Base e o Fraco financeiramente Santos

Os clubes que Você fala que são menores na verdade são predadores nos seus países....e ele compram muito tb

Não existe campeonato de faturamento....se existisse não teria graça

O Salários dos craques Argentinos são em dólares só pra fazer uma correção.....e vc não me deu um baita jogador que viria por 4M de euros e 400 mil de salário o qual o Velho (32) e bichado Ramires tirou a vaga.....o Valor que vc fala (800) até onde vi e de luvas e salários.....e se for 1 milhão por mês teu orçamento sobe pra 5M de euros e 500 mil de slários para o baita jogador.

Contratação do Ramires continua sendo excelente até que o tempo me prove o contrario.....quero mais Ramires no time.

Tenho a mesma opinião. Será um dos titulares do novo time do ano que vem.

[Luciano Borgognoni 1.760]

2 horas atrás, pietropie disse:

Eu não acho que o planejamento foi errado, algumas contratações sim. Mas o foco da diretoria foi manter o time que foi campeão brasileiro e que chegou na semi-final da Libertadores do ano seguinte. Se formos pensar de modo frio, a campanha que estamos fazendo esse ano é melhor que a do ano passado no mesmo período, o que destoa é o time do cheirinho que está voando. Se eles estivessem com Abel Braga ainda, provavelmente estaríamos com sobra na liderança de novo. 

É claro que pro ano que vem seria bom dar uma oxigenada no elenco, mas não adianta o Bruno Henrique ir embora e vir um zézinho pro lugar. Ou sair o Dudu e ficarmos com Raphael Veiga e Hyoran pro lugar. Ou vem jogador pronto e de nível de seleção pra ser titular ou não adianta nada mudar.

É isso....mas e sempre falta de planejamento quando eventualmente vc não ganha campeonato......kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk

[robertooculto 7.854]

Próxima 2, rodadas.

Contra o Santos é o jogo chave, pra pontuação cair pra 2 ou 3. Jogo dificílimo, desde 2009, não ganhamos lá no Brasileiro se não tiver enganado.

Supondo que vamos ganhar do Botafogo. Se não ganhar, pode parar tudo. 

Flamerda pega o Athletico, no Parana, deve ir bem desfalcado. 

 

 

[luisbim 674]

1 hora atrás, Roger_TBT disse:

Esse deficit é opção do Palmeiras... esse ano foram rejeitadas varias propostas de venda de jogadores... Deyverson, Borja, Dudu, Scarpa, B.Henrique, G. Gomez, entre outros nomes... Fica complicado cobrar que o clube teve deficit quando a opção tomada foi tentando a manutenção do grupo visando a Libertados... Lembrando que todas essas decisões foram tomadas antes da Copa America, quando o time estava embalado, somando 25 pontos de 27 disputados, Zaga tinha tomado 2 gols, ainda estavamos na Liberta e CdB. 

 

Agora fica fácil reclamar disso. 

Não sei quem acompanha, mas segue ai um vídeo que aconselho a assistir.

 

 

 

O motivo de eu não gostar da administração do Galliote está aí. Eu não vejo uma administração sustentável economicamente. Eu vejo a administração dele parecida com a do Beluzzo - e outras tantas no Brasil. Vamos formar grandes times, que vamos vencer e gerar mais receita. O problema é que uma hora seu time falha e nisso o clube fica com um grande pepino nas mãos, que vão sobrar para os anos seguintes. Ele tinha condições para gerar novas fontes de receitas, o que não está acontecendo. Já repararam nas placas ao redor do campo? Os clubes que vendem agora. Eu posso até ter perdido um ou outro, mas a grande maioria são de parceiros antigos do clube. Isso sem falar em outros fatores como a base, o sócio-torcedor, produtos, etc. 

[Gabriel.SRamos 28.168]

O planejamento do cheirinho é muito super valorizado aqui.

Os caras foram para o "tudo ou nada", despencando um caminhão de dinheiro em vários jogadores e, não fosse o acerto casual de trazerem o JJ, dificilmente estariam nessa situação.

Lembrem-se que esse mesmo "Barcelona das Américas" não conseguia jogar nada com o Abel.

[Alex (EUA) 2.987]

6 minutes ago, robertooculto said:

Próxima 2, rodadas.

Contra o Santos é o jogo chave, pra pontuação cair pra 2 ou 3. Jogo dificílimo, desde 2009, não ganhamos lá no Brasileiro se não tiver enganado.

Supondo que vamos ganhar do Botafogo. Se não ganhar, pode parar tudo. 

Flamerda pega o Athletico, no Parana, deve ir bem desfalcado. 

 

 

Se fizermos 6 e o Flamerda 2, ja' iguala o numero de vitorias e acredito que havera' uma 'coceirinha nas partes baixas' generalizada aqui no forum....

[Gabriel.SRamos 28.168]

E digo mais, hein!

O Palmeiras do Cuca, do primeiro turno do BR16, jogava muito mais bola que esse time do cheirinho.

[Hmenon 11.439]

2 minutos atrás, Gabriel.SRamos disse:

E digo mais, hein!

O Palmeiras do Cuca, do primeiro turno do BR16, jogava muito mais bola que esse time do cheirinho.

Saudades desse Palmeiras, uma pena o Cuca ter saído no final do ano, poderia estar no Palmeiras até hoje.

 

[luisbim 674]

2 minutos atrás, Gabriel.SRamos disse:

O planejamento do cheirinho é muito super valorizado aqui.

Os caras foram para o "tudo ou nada", despencando um caminhão de dinheiro em vários jogadores e, não fosse o acerto casual de trazerem o JJ, dificilmente estariam nessa situação.

Lembrem-se que esse mesmo "Barcelona das Américas" não conseguia jogar nada com o Abel.

 

 

Eu tb não acho tão bom esse planejamento do Flamengo. Nem tanto por agora, afinal eles ainda tem o dinheiro da TV e das vendas de Paquetá e Vinícius Jr. O problema vai ser nos próximos anos. Eles elevaram muito o patamar e vão ser cobrados por isso nos anos seguintes, quando eles não terão o aporte extra da venda. Esse é o problema de contar com dinheiro de negociações no futebol brasileiro: Não é sempre que você conseguirá e por isso não deveria entrar no planejamento, mas como bonus.

[Tongue 6.285]

6 horas atrás, Exagerado disse:

Em primeiro lugar, não concordo em absoluto com a comparação NBA/NBB e futebol sulamericano e europeu. Seria outro debate aqui. Porém, para ficar em poucas palavras, entendo que basquete e futebol são incomparáveis. O futebol é imponderável e mesmo que existam favoritos, jamais pode ser cravado o resultado. Ademais, a motivação pode fazer toda a diferença. Outro argumento, é que terá chance de vencer aquele que entrar em campo. Para isso, precisa vencer a Libertadores, algo difícil de acontecer sem planejamento específico. Atualmente, esse título provavelmente não cairá no colo de quem não se preparar para vencer. São muitos times que entraram para disputar como sendo a principal competição. Como eu disse, ficaríamos um bom tempo debatendo.

Para finalizarmos a questão sobre o Dudu. Foram boas suas perguntas retóricas e não tenho resposta para a maioria delas. Sendo assim, vou me ater sobre o que é o Palmeiras e a expectativa da torcida. Para tanto, importante olhar a história do clube. Não somos um time construído apenas com correria ou vitórias "na raça". Nosso rival sim, se vangloria do acaso, do êxito inesperado, da pressão.

Qualquer torcedor do mundo deseja vencer, da maneira que for. O torcedor palmeirense não é diferente. Acontece que exigimos mais. Queremos vencer e mostrar um bom futebol. Aqui comemoramos a qualidade também, ter jogadores que saibam movimentar a bola com eficiência e velocidade. Por mais rápido que seja o jogador, por mais habilidoso que ele seja, nada se compara com a troca de passes, pois a física mostra que a bola sempre poderá ser mais rápida. Sendo menor a bola, mais fácil de passar pelo adversário do que o corpo inteiro do driblador. A jogada individual, num time bem organizada, é a cereja do bolo, para ser usada em momentos específicos da partida. O time precisa ser intenso para vencer.

Sei que dificilmente se repetirá o primeiro semestre de 1996. A realidade financeira torna difícil montar um time como em 93/94. Na época, chegamos a ter 8 jogadores convocados para seleção. Indo mais além, a primeira e segunda academia. Veja, a referência palestrina aponta nessa direção. Será que você é a exceção na torcida e se mostra indiferente a isso? Pode ser, mas basta conversar com a maioria dos palmeirenses que serão essas referências que aparecem, daí que eu fiquei a vontade para dizer sobre o padrão de jogo que a torcida espera.

Sobre o Dudu, especificamente, tenho que nossas percepções são opostas. Duas pessoas interpretando algo totalmente diferente. O Dudu que eu vejo jogar, repito, o melhor do time, é um jogador individualista, que busca constantemente o drible, se movimentando na maior parte das vezes pelas laterais, buscando a linha de fundo. São quatro anos até aqui, incontáveis minutos jogados, portanto, evidente que ele fez jogadas diferentes. Estou me referindo a produção regular dele. No estádio se eu quiser achar o Dudu, o primeiro lugar que vou procurar é a beirada do campo. A jogada esperada é, na maioria das vezes, a corrida pela lateral do campo com a bola. 

No mais, concordo com você. Não basta o Dudu sair, sem uma mudança de filosofia e comissão técnica, ou sem contratações importantes para substituí-lo. Ele não pode ser responsabilizado exclusivamente por esse estilo que há muito tempo o Palmeiras vem jogando. Entretanto, no meu modo de ver, a transformação passa pela dispensa do jogador, até para marcar esse desejo de mudança de filosofia.

Bem, não apenas a percepção do jogo do atleta, mas também indicativos estatísticos apontam que Dudu passa longe de ter como prioridade a individualidade, não por acaso costuma ter alto índice em assistência e passes pra finalização. Até estranho pensar que ele tenha como primeira ação o drible porque ele está longe de ser bom no quesito - e até por isso arrisca bem menos isso do que distribuir o jogo.

Histórias dos clubes são escolhidas e construídas muitas vezes com intencionalidades e até por isso sempre acho curioso se apegar a elas pra justificar atos presentes. Pegando um exemplo generalista e tosco, mas Corinthians e Palmeiras mesmo são clubes de origens e desenvolvimento similares, mas que devido a rivalidade vão escolhendo formas de ficarem em oposição em diversos aspectos. Ganhar jogando "bonito" ou na "raça" é só mais um deles. Ambos times já tiveram formações que conseguiram bater campeão das duas maneiras.

Contudo, mesmo considerando o histórico como um padrão a ser seguido, isso deixa de fazer sentido quando a realidade aponta pra novas configurações que eram impensáveis na construção da identidade do clube. Não dá pra ficar usando times de realidades completamente diferentes como norte - mesmo simbólico - atual, pois os contextos são absurdamente variados. Adoraria ver algo parecido com o time de 1996 (que ganhou apenas estadual), mas sei que com a condição do Brasil como mercado periférico não tem como existir uma reunião de atletas com nível suficiente pra ao menos chegar perto da metade do que era apresentado (e muito menos tempo de trabalho pra que isso ocorra, porque em seis meses já estaria todo elenco distribuído entre Europa, periferia europeia e China). Meu desejo como torcedor é que o time se mostre competente naquilo que elencar como prioridade de jogo, seja pode de bola, retranca, jogo ofensivo ou ligações diretas. Mais do que isso compreendo ser além das expectativas dentro da realidade do futebol brasileiro.