Porque nenhum meia do elenco rende?

[EderPagliotto 558]

Valdivia com as duas pernas amarradas e plantando bananeira é melhor que qualquer meia nosso!

[guih_sep 5.119]

21 horas atrás, Gabriel.SRamos disse:

Existem várias maneiras de desmembrar esse assunto que é um tanto quanto complexo.

Acho que o ponto de partida é: até que ponto o futebol de hoje utiliza a figura do "meia armador" no contexto romântico que muita gente gosta de enxergar? Quando digo contexto romântico, falo naquele camisa 10 clássico, com passes milimétricos, habilidade acima da média, capacidade de "carregar um time nas costas", coisas que, em plano 2019, ainda tem gente que acredita que possa acontecer.

O futebol mudou e isso é muito claro. Hoje quase não se fala mais em "meia armador" no futebol mundial. Volantes foram "renomeados" de centro campistas, o que já demonstra a ideia de que as funções não são mais as mesmas de outrora. 

Quem é mais velho, na casa dos 27, 28 anos talvez, tenha acompanhado o auge do futebol e do 4-4-2 "clássico", com um volante destruidor, um volante "de saída", um meia "de suporte" e um clássico armador, e no ataque, um jogador de velocidade e um centro-avante grandalhão matador. Notem que desse contexto, ao menos 3 funções já foram praticamente extintas ou sobrevivem por aparelhos (o volante brucutu, o centro-avantão 9-9 e o 10 armador), sendo assim, o próprio futebol para de "produzir" jogadores com essas características. 

Nas categorias de base é muito comum o centro-avante grandalhão ser jogado lá para a defesa, o meia habilidoso ser jogado para as pontas e o volante brucutu... bom, esse é só para completar o coletivo mesmo. E aí é que entra outro questionamento: vamos pensar em um camisa 10 "no nível Valdívia" hoje em dia. Quem seria esse cara? Acho pouquíssimo provável que alguém consiga fazer uma lista com sequer 5 nomes. De cabeça, eu já não consigo me lembrar de quase nenhum, muito menos viáveis ao Palmeiras.

Soma-se isso ao estilo de jogo que o Palmeiras adotava até um mês atrás, que se baseava majoritariamente em ligação direta da defesa para os pontas ou para a casquinha, um estilo de jogo onde a bola pouco transitava pelo meio campo.

Para não deixar o post muito longo, eu discordo de quem diz que nenhum meia vingou. Em 2016, Moisés e Cleiton Xavier desempenharam muito bem a função de meio campistas (veja bem, o conceito já é completamente diferente do 10 armador clássico); em 2018, ainda que pouco, o Lucas Lima teve bons lapsos nessa função e em 2019, o Gustavo Scarpa vinha cumprindo bem essa função no começo do ano. Eu acho que o "não dar certo" é mais uma questão de percepção da função do que do rendimento de fato.

Se quiserem comparar nossos meias com os camisas 10 clássicos, que fizeram sucesso no futebol mundial há uns 20 anos atrás, aí nenhum rendeu mesmo. Mas se entendermos que essa função mudou e que, dentro do contexto atual de meio campista, alguns jogadores têm conseguido desempenhar bem a função, então eu acredito que não estamos tão mal assim. E digo mais! O problema na articulação das jogadas do Palmeiras passa mais pela ineficiência dos volantes (que hoje são tão importantes quanto os "camisas 10" de antigamente), do que pelo atleta que joga centralizado.

Até concordo com você, Gabriel. Mas o mesmo Valdívia, DESTRUIU os gambás ano passado, 12 anos mais velho ( 2006 - 2018 )e todo remendado, conseguiu jogar muita bola contra o atual campeão brasileiro naquela altura.

O futebol mudou, talvez aquele meia clássico que joga sem responsabilidade de marcar, esperando a bola no pé para dar aquelas enfiadas estilo "Michael Laudrup", não exista mais. Mas ainda existem ( ou deveriam existir ) meio-campistas de qualidade. Coisa que os nossos meio-campistas ( incluindo os volantes ) não tem apresentado.

Moisés em 2016 não era um "10 clássico". Mas era um belíssimo meio-campista, técnica apurada, bom passe, sabia ditar o ritmo do jogo...

É triste dizer isso, mas os nossos atuais meias só sabem tocar de lado e muitas vezes mal sabem dominar uma bola.

[R.Frameschi 3.914]

Pq não são meias

Meia joga no meio e não se apequenando e se escondendo na ponta

Já cansei de falar q meia q abre é bunda mole e medroso, foge 100% da responsabilidade 

Até eu com trocentas lesões e 33 anos jogo mais q esses q estão hoje no Palmeiras 

E esqueçam o Valdivia, nunca mais vai ter um meia de verdade q nem ele jogando no Brasil 

O cara era um gênio jogando de costa, nunca vi nada parecido, pena q está muito velho e de vidro 

 

[FabioHenrique 12.739]

1 hour ago, guih_sep said:

Até concordo com você, Gabriel. Mas o mesmo Valdívia, DESTRUIU os gambás ano passado, 12 anos mais velho ( 2006 - 2018 )e todo remendado, conseguiu jogar muita bola contra o atual campeão brasileiro naquela altura.

O futebol mudou, talvez aquele meia clássico que joga sem responsabilidade de marcar, esperando a bola no pé para dar aquelas enfiadas estilo "Michael Laudrup", não exista mais. Mas ainda existem ( ou deveriam existir ) meio-campistas de qualidade. Coisa que os nossos meio-campistas ( incluindo os volantes ) não tem apresentado.

Moisés em 2016 não era um "10 clássico". Mas era um belíssimo meio-campista, técnica apurada, bom passe, sabia ditar o ritmo do jogo...

É triste dizer isso, mas os nossos atuais meias só sabem tocar de lado e muitas vezes mal sabem dominar uma bola.

Concordo com vc

nao é porque não se cria mais meias como Valdivia, Alex, Rivaldo que não tem mais espaço para jogadores desse tipo.

O futebol se adaptou pq esses meias clássicos são cada vez mais raros, mas os times que o tiverem vão explora-los

Valdivia mostrou isso ano passado 

[GreenForce 10.708]

Mais fácil é trazer outro meia talentoso mais novo e o Valdivia de volta e vender todos esses meias que contrataram, vai sobrar salário para pagar outro jogador 

Só para a diretoria lembrar,  cadê o meia Galiotte?😆

[GreenForce 10.708]

 

14 horas atrás, EderPagliotto disse:

Valdivia com as duas pernas amarradas e plantando bananeira é melhor que qualquer meia nosso!

Com certeza , falam que ele tá velho, velho tá  o Veiga, o moleque tem 24 anos e joga como um master, um morto,  o LLima é o menos ruim para a armação, mas não tem a qualidade do Valdivia pra segurar a bola , girar, passar, a qualidade técnica do Valdivia ameniza o fator  idade. A verdade é que a diretoria  fez uma baita merda dispensar Valdivia , tinha que ter ficado com ele e ainda ter contratado outro meia do mesmo nível ou melhor;  para tentar enganar a torcida contratou vários meias bocas , ao invés de contratar um bonzão , piorou ,  gasta uma fortuna de salário para eles ficarem no banco, ou jogar em outro time emprestado, enfim jogam menos que o Valdivia por falta de qualidade, piada isso. Só um burro pra achar que LLIma, Guerra ., Veiga iriam ser do mesmo nível . O Scarpa não é armador, mas achei boa contratação. .  O legal é ver um time jogando com um meia armador e dois meias atacantes e o atacante, como era o Barcelona na sua melhor fase com XAvi , Messi Iniesta.

Quando um meia é bom e diferenciado ele joga em qualquer esquema , é quase que obrigação ter esse atributo, tem que se virar, o Valdivia é um exemplo disso,  jogou bem com vários técnicos e seus esquemas  Esses meias aí sao mais novos, são acomodados e nem tem que reclamar de esquema, com a grana que ganham tinham que correr como se estivessem em uma maratona e agradecer mil vezes por estarem no Palmeiras, porque a qualidade deles é bem questionável , se não se esforçarem não vão render nada mesmo.

[Daniel Pilares 276]

A minha opinião é que a gente ficou meio que refém de um esquema no qual o Dudu precisa fazer essa ligação entre o meio e o ataque, jogando num 4-3-1-2; aí joga um meia, que é facilmente anulado pelos marcadores adversários.
Provavelmente eu seja meio "old school" nesse assunto, mas gostaria muito de ver o time jogando no 4-4-2 tradicional, com scarpa e lucas lima no meio 

[LJ - Palestra PR 840]

19 horas atrás, EderPagliotto disse:

Valdivia com as duas pernas amarradas e plantando bananeira é melhor que qualquer meia nosso!

O de 2007 a 2008 sim...

[GreenForce 10.708]

3 horas atrás, LJ - Palestra PR disse:

O de 2007 a 2008 sim...

O EDer tem razão,  só comparar o desempenho na libertadores de 2018  com os nossos , a diferença é brutal, mesmo mais velho  o cara é melhor,  esse Veiga mesmo nem precisava ter vindo, o Alanzinho , o Gabriel Menino e o Patrick de Paula que pode ser meia também são melhores que ele, é pouco resultado em campo e muito mais gasto por mês que antes com esses nossos meias

O que podemos tirar de conclusão, depois de toda a burrice da diretoria, é que o Palmeiras deveria corrigir esse setor, a primeira oportunidade que aparecer vender LLIma , Veiga e Guerra e contratar outros meias mais capacitados,  um esquema pode até favorecer um jogador, mas meia capaz tem obrigação de se adaptar a qualquer esquema

[Phillip 124]

Que desperdício de talento foi o Valdivia, olha como esse cara jogava bola, fez muito pouco pelo talento q tinha...

[Rafael Pozza 935]

O que vejo é o seguinte, meia com proteção, drible, que sabe enfiar uma bola, tem o timing correto pra cadenciar, virar um jogo e até mesmo cobrar faltas é algo praticamente em extinção no futebol. Por isso não temos nenhum dos nossos "meias" que demonstrem essas habilidades. Nem adianta cobrar isso hoje. Acho que não veremos facilmente alguém que lembre o Alex, um Zinho, um Djalminha ou até mesmo o chileno que é sempre citado.

Agora, se olhar o rendimento dos nossos meias como meias de beirada de campo (que é isso que eles são e é nisso que os camisas 10 clássicos se transformaram) , também temos um rendimento muito abaixo do esperado... Zé Rafael e Scarpa, por exemplo, pela bola que jogaram antes de vir para cá, são 2 nomes que eram para estar voando nesse time. A dúvida que fica é por que. Será que não eram tudo aquilo? Será que a camisa pesou? Será que o esquema não os favorece? Falta motivação? Raphael Veiga deitava no Athletico. E aí, por que não consegue render?

Lucas Lima é um caso aparte, estranho seria se jogasse. 

Meu palpite é mais o peso da camisa, a pressão. Foram jogadores que tiveram pequenos lampejos que demonstraram o mínimo de intimidade com a bola em alguns determinados momentos. Porém, nos jogos decisivos pipocaram feio. Portanto, na minha opinião, o problema hoje é a falta de personalidade e de psicológico. Os caras tomam gol e vc já ve a cara de desespero, de desanimo. Nem parece que estão jogando no atual campeão brasileiro, p###@!

O único cara que vejo esse sangue nos olhos de verdade é o Dudu. Faltam jogadores com "espírito de Dudu" em campo.

[FabioHenrique 12.739]

O Ganso era um jogador que reunia as características de um meia clássico com inteligência, habilidade, boa proteção de bola e facilidade para limpar as jogadas.

Infelizmente depois que teve a lesão no joelho seu futebol acabou.

[el_mago_Show 2.183]

16 minutos atrás, FabioHenrique disse:

O Ganso era um jogador que reunia as características de um meia clássico com inteligência, habilidade, boa proteção de bola e facilidade para limpar as jogadas.

Infelizmente depois que teve a lesão no joelho seu futebol acabou.

Sem contar a mala que ele criou sobre si

[FabioHenrique 12.739]

2 minutes ago, el_mago_Show said:

Sem contar a mala que ele criou sobre si

E deve ter rolado uma ciumeira danada do Neymar ter decolado e ele não 

[mud 290]

O Ganso se não fosse as lesões no Joelho muito cedo, seria um dos maiores jogadores do Mundo hoje. Era muito acima da média, aliás, em 2010 eu defendi ele na Copa ao invés do Neymar, mas o Dunga não levou nenhum dos dois. Dava gosto de ver ele jogar. Hoje acabou jogador assim a nível mundial.