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Eduardo Luiz

Palmeiras x Sistema - Atuação do técnico

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1 hora atrás, ALA85 disse:

Não deixarei de torcer pelo Palmeiras em razão de técnico "A", "B" ou "C", apenas acho que o "estilo" Mano Menezes não casa com o "estilo" Palmeiras.

Ontem isso ficou 100% demonstrado.

Palmeiras não demonstrou força suficiente para ganhar do pior Corinthians dos últimos 5 anos, no mínimo.

Se você acha que está ok, que o jogo de ontem foi como tinha que ser, vamos lá...

O Palmeiras com time melhores, nos últimos 04 anos, perdeu/empatou com o Corinthians diversas vezes. Mas não está ok, a meu ver precisamos de uma reformulação no elenco. Sem essa não vou culpar nenhum técnico. A não ser que o desempenho seja abaixo da média do time , todavia não está sendo. 

Edited by Animal

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Sabe o que é mais chato aqui no fórum: quando o Palmeiras ganha de um Avaí da vida jogando mal o povo vem aqui reclamar,: "o que importa não é o resultado e sim o futebol jogado" . Todavia os mesmos são os primeiros a reclamar quando empatamos jogando muito melhor que o adversário.  Vai entender ..rs 

Edited by Animal

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1 hora atrás, Animal disse:

Que bom que não leva q sério pois com certeza foi só uma brincadeira. Mas realmente não é fácil compreender o bom humor nessas horas.

Bom humor em um jogo que o time quase perde novamente para o maior rival, desperdiça um pênalti, e tem uma exibição coletiva pavorosa, que é o principal,  talvez seja esse exatamente um dos problemas, o Mattos e o Galiotte contrataram um comediante no lugar de um técnico de futebol de verdade, poderíamos deixar o Mano para dar entrevista coletiva e participar de programas esportivos, e no lugar dele ir atrás de alguém que consiga construir um jogo coletivo e que dependa menos de individualidades para conseguir alguma coisa, a estratégia de ser piadista e usar cortina de fumaça não tem funcionado bem nessa nova realidade, Renato Gaucho foi mais um que tentou desviar o foco, provocar o adversário, e acabou eliminado de uma semifinal de libertadores com 5 gols na cabeça.

1 hora atrás, Animal disse:

Sabe o que é mais chato aqui no fórum: quando o Palmeiras ganha de um Avaí da vida jogando mal o povo vem aqui reclamar,: "o que importa não é o resultado e sim o futebol jogado" . Todavia os mesmos são os primeiros a reclamar quando empatamos jogando muito melhor que o adversário.  Vai entender ..rs 

O time do Felipão amassou no paulista muito mais que ontem esse mesmo time gambá, e "amassar" um adversário que tem como base de jogo entregar a bola ao adversário e tentar contra ataques, não é lá algo que exige um esforço tão sobre humano de um técnico, mesmo aquele jogo do Felipão houve quem claro tentasse fechar os olhos e defender algo de produtivo diante das criticas a apresentação coletiva do time, e a sequencia só mostrou que a ausência de idéias, se sustenta por muito pouco tempo.

O que eu particularmente acho bem chato, é estarmos num momento em que a diretoria e presidência enfiaram os pés pelas mãos na temporada inteira, fizeram uma manobra para tentar atribuir toda a culpa ao maior treinador de nossa história(e cujo estilo de jogo eu não defendo) e o fizeram sair pela porta dos fundos, viraram as costas para a própria torcida e trouxeram alguém com talvez o maior índice de rejeição da história, numa tentativa tosca de "salvar" a temporada com base em um remoto título que justificaria qualquer ação e não seguindo uma linha de planejamento diferente (mudança de filosofia de contratações, de filosofia de jogo que passa por não contratar alguém que tem as mesmas idéias que o antigo treinador e pior ainda que isso está notoriamente em um degrau técnico abaixo do anterior), com calma, avaliação do novo cenário que se desenha em termos de adversários e realidade do próprio clube,  e principalmente tentando trazer a torcida que é a parte mais importante de qualquer agremiação, para dentro desse novo projeto que se faz necessário, e mesmo assim nesse momento ainda termos Palmeirenses que acham errado criticar qualquer coisa do clube, tentar pautar o que deve ou não deve ser criticado ou debatido, e decidir com base em apoio ou não se um é mais ou menos Palmeirense, além é claro da coisa mais bizarra que já vi por aqui, dizer que a culpa é da torcida por conta de soberba, ou falta de apoio.

Palmeiras não é terra arrasada, bem longe disso, nem todos os jogadores que hoje aqui estão precisam ser sumariamente demitidos ou serem negociados,  mas me parece bem claro que algo muito mas muito diferente em termos de organização, planejamento, e trabalho geral precisa ser feito,  e isso passa por ser mais critico na avaliação do que é feito, não fechar os olhos, olhar com otimismo e esperança que a coisa simplesmente aconteça magicamente por osmose, criticas, tentar avaliar o que não está sendo bem feito e levantar pontos de melhoria é uma das maiores fontes de material para evolução, ou talvez seja mais fácil resolver tudo com piada,  senso de humor, e cortina de fumaça temperando tudo com esperança e otimismo, só não vi isso ainda funcionar mas vai que conseguimos ser pioneiros.

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6 horas atrás, Animal disse:

Sabe o que é mais chato aqui no fórum: quando o Palmeiras ganha de um Avaí da vida jogando mal o povo vem aqui reclamar,: "o que importa não é o resultado e sim o futebol jogado" . Todavia os mesmos são os primeiros a reclamar quando empatamos jogando muito melhor que o adversário.  Vai entender ..rs 

Jogar melhor do que este Corinthians não é parâmetro algum para análise do desempenho do time, não concorda?

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24 minutos atrás, Il Palestrino disse:

Jogar melhor do que este Corinthians não é parâmetro algum para análise do desempenho do time, não concorda?

Quase todos jogam melhor contra os gambás, até mesmo um CSA, mas o treinador é bem fraquinho. Pô, contra um gambá que nos dava a bola toda ora, jogando para não perder e ele tem a genialidade de colocar o Cadu no time?? É sério isso?? Desde quando Cadu é jogador de dérbi, mal joga num Goiás e seria B, aí mostra o nível do treinador, Scarpa não jogando nada, BH morto (pode até feito o gol, mas foi um dos pior em campo), o cara me tira um ponta e coloca um que nem joga uma série B, os gambás com medo de perder e o nosso treinador com mais medo ainda... Pq não tirou um volante e colocou mais um meia?? Borja no jogo??? Queima o cara e no próximo jogo coloca o cara, mas pra quê? Já sabemos que ele é ruim, não precisava disso. Não muda o sistema de jogo para buscar o resultado, sempre 4-2-3-1.

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5 horas atrás, BMarinho disse:

Bom humor em um jogo que o time quase perde novamente para o maior rival, desperdiça um pênalti, e tem uma exibição coletiva pavorosa, que é o principal,  talvez seja esse exatamente um dos problemas, o Mattos e o Galiotte contrataram um comediante no lugar de um técnico de futebol de verdade, poderíamos deixar o Mano para dar entrevista coletiva e participar de programas esportivos, e no lugar dele ir atrás de alguém que consiga construir um jogo coletivo e que dependa menos de individualidades para conseguir alguma coisa, a estratégia de ser piadista e usar cortina de fumaça não tem funcionado bem nessa nova realidade, Renato Gaucho foi mais um que tentou desviar o foco, provocar o adversário, e acabou eliminado de uma semifinal de libertadores com 5 gols na cabeça.

O time do Felipão amassou no paulista muito mais que ontem esse mesmo time gambá, e "amassar" um adversário que tem como base de jogo entregar a bola ao adversário e tentar contra ataques, não é lá algo que exige um esforço tão sobre humano de um técnico, mesmo aquele jogo do Felipão houve quem claro tentasse fechar os olhos e defender algo de produtivo diante das criticas a apresentação coletiva do time, e a sequencia só mostrou que a ausência de idéias, se sustenta por muito pouco tempo.

O que eu particularmente acho bem chato, é estarmos num momento em que a diretoria e presidência enfiaram os pés pelas mãos na temporada inteira, fizeram uma manobra para tentar atribuir toda a culpa ao maior treinador de nossa história(e cujo estilo de jogo eu não defendo) e o fizeram sair pela porta dos fundos, viraram as costas para a própria torcida e trouxeram alguém com talvez o maior índice de rejeição da história, numa tentativa tosca de "salvar" a temporada com base em um remoto título que justificaria qualquer ação e não seguindo uma linha de planejamento diferente (mudança de filosofia de contratações, de filosofia de jogo que passa por não contratar alguém que tem as mesmas idéias que o antigo treinador e pior ainda que isso está notoriamente em um degrau técnico abaixo do anterior), com calma, avaliação do novo cenário que se desenha em termos de adversários e realidade do próprio clube,  e principalmente tentando trazer a torcida que é a parte mais importante de qualquer agremiação, para dentro desse novo projeto que se faz necessário, e mesmo assim nesse momento ainda termos Palmeirenses que acham errado criticar qualquer coisa do clube, tentar pautar o que deve ou não deve ser criticado ou debatido, e decidir com base em apoio ou não se um é mais ou menos Palmeirense, além é claro da coisa mais bizarra que já vi por aqui, dizer que a culpa é da torcida por conta de soberba, ou falta de apoio.

Palmeiras não é terra arrasada, bem longe disso, nem todos os jogadores que hoje aqui estão precisam ser sumariamente demitidos ou serem negociados,  mas me parece bem claro que algo muito mas muito diferente em termos de organização, planejamento, e trabalho geral precisa ser feito,  e isso passa por ser mais critico na avaliação do que é feito, não fechar os olhos, olhar com otimismo e esperança que a coisa simplesmente aconteça magicamente por osmose, criticas, tentar avaliar o que não está sendo bem feito e levantar pontos de melhoria é uma das maiores fontes de material para evolução, ou talvez seja mais fácil resolver tudo com piada,  senso de humor, e cortina de fumaça temperando tudo com esperança e otimismo, só não vi isso ainda funcionar mas vai que conseguimos ser pioneiros.

 Realmente o Palmeiras TB amassou os gambas  no Paulistinha com a diferença que saímos atrás no placar, o jogo era no Allianz lotado e maioria das chances criadas foram bola alçadas na área. De qualquer forma se o Palmeiras jogasse assim contra todos adversário teria um aproveitamento melhor do que já tem , pois a tendência é que quem finaliza mais faça mais gols. Como acontece quando o Palmeiras enfrenta  os bambis.O problema não está no time jogar assim contra os gambas e sim não jogar assim todo jogo o jogo todo. E principalmente em mesmo jogando assim não conseguir vencer em da falta de qualidade dos jogadores. E o pior não conseguir jogar assim contra inter, Flamengo, e outros times melhores que os gambas . Mas isso não dá pra pôr na conta do mano , pois ele só pegou o inter até agora e até que fomos razoavelmente bem comparando com o jogo de volta da copa do Brasil. Agora Mano também tem culpa quando o time joga mal mas tô cagando e andando se ele vai fazer piada no final da partida ou não. Alias achei essa bem mais suave do que dizer que ninguém morreu.

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54 minutos atrás, agnaldo_jc disse:

Quase todos jogam melhor contra os gambás, até mesmo um CSA, mas o treinador é bem fraquinho. Pô, contra um gambá que nos dava a bola toda ora, jogando para não perder e ele tem a genialidade de colocar o Cadu no time?? É sério isso?? Desde quando Cadu é jogador de dérbi, mal joga num Goiás e seria B, aí mostra o nível do treinador, Scarpa não jogando nada, BH morto (pode até feito o gol, mas foi um dos pior em campo), o cara me tira um ponta e coloca um que nem joga uma série B, os gambás com medo de perder e o nosso treinador com mais medo ainda... Pq não tirou um volante e colocou mais um meia?? Borja no jogo??? Queima o cara e no próximo jogo coloca o cara, mas pra quê? Já sabemos que ele é ruim, não precisava disso. Não muda o sistema de jogo para buscar o resultado, sempre 4-2-3-1.

Isso aí mano não tinha que colocar Borja, nem Cadu , devia ter colocado algum garoto da base que nunca jogou nós profissionais que aí tava resolvido nossos problemas . Meu , cadu não é uma Brastemp mas entrou bem em algumas partidas como naquela que fez o gol. E Borja é o Borja mas foi a forma como ele encontrou para dizer que ainda contava com ele em que pese o que ele falou que ele era um jogador supervalorizado sem merecer o que até Borja sabe ser verdade.

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8 horas atrás, Animal disse:

Sabe o que é mais chato aqui no fórum: quando o Palmeiras ganha de um Avaí da vida jogando mal o povo vem aqui reclamar,: "o que importa não é o resultado e sim o futebol jogado" . Todavia os mesmos são os primeiros a reclamar quando empatamos jogando muito melhor que o adversário.  Vai entender ..rs 

Quem lê isso pensa que a gente fez uma partida de Barcelona.

Primeiro tempo ridículo,gamba com toda a ruindade foi um pouquinho melhor,segundo tempo melhorou mais naquele jeito todo destrambelhado,sem organização nenhuma tanto que quase perde.

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7 horas atrás, alansep18 disse:

Quem lê isso pensa que a gente fez uma partida de Barcelona.

Primeiro tempo ridículo,gamba com toda a ruindade foi um pouquinho melhor,segundo tempo melhorou mais naquele jeito todo destrambelhado,sem organização nenhuma tanto que quase perde.

Não fomos um Barcelonal, longe disso, aliás nem o Flamengo passa perto disso . A realidade aqui no Brasil é outra . Mas da mesma forma que o Flamengo mereceu ganhar de 3 a 1 do Bahia merecemos ter feito o mesmo placar. Pois criamos umas seis oportunidade claras de gol, sendo que o Bahia teve mais chances de gol que os gambas. A diferença é que lá os atacantes são Bruno Henrique e Gabriel , enquanto aqui não temos nenhum bom finalizador , nem o Dudu, aliás esse as vezes parece uma menina de 15 anos chutando ao gol. 

Edited by Animal

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1 hora atrás, Animal disse:

Não fomos um Barcelonal, longe disso, aliás nem o Flamengo passa perto disso . A realidade aqui no Brasil é outra . Mas da mesma forma que o Flamengo mereceu ganhar de 3 a 1 do Bahia merecemos ter feito o mesmo placar. Pois criamos umas seis oportunidade claras de gol, sendo que o Bahia teve mais chances de gol que os gambas. A diferença é que lá os atacantes são Bruno Henrique e Gabriel , enquanto aqui não temos nenhum bom finalizador , nem o Dudu, aliás esse as vezes parece uma menina de 15 anos chutando ao gol. 

Creio que se o Luiz Adriano estivesse em campo no sábado, o Palmeiras teria feito pelo menos um gol a mais.

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Não vou criticar o ‘’genérico’’. Apesar de  não acertar na escalação,  e se atrapalhar nas substituições, não entra em campo para bater pênalti. Poderíamos ter saído com a vitória.

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Desta vez, o treinador apostou e perdeu.Explico:ao optar pela tentativa de ressurreição do Borja,se optasse em escalá-lo para começar a partida,poderia ter dado certo.Ao escalar Deyverson,errou mais uma vez.E na questão das apostas,perdeu feio:se ao invés de Borja,para substituir Deyverson, deveria ter colocado Henrique Dourado.Com Dourado no jogo,ele poderia,lá do banco, pedir para Dourado bater o penalti. Acho que teria convertido o penal, e sairíamos na frente do placar.

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Agora, mundoverde disse:

Não vou criticar o ‘’genérico’’. Apesar de  não acertar na escalação,  e se atrapalhar nas substituições, não entra em campo para bater pênalti. Poderíamos ter saído com a vitória.

Não se pode responsabilizar o técnico pelo resultado.Um meia que foi contratado após tanta dificuldade,para ser protagonista,não pode bater um penal tão mal com bateu.

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É preciso separar o joio do trigo. Obviamente que o treinador não pode ser responsabilizado por um atleta que perde um pênalti, entretanto, DEVE ser responsabilizado pelo fato da equipe depender desse pênalti para conseguir o resultado. Além do mais, essa premissa de que "o treinador não entra em campo" é um pouco perigosa, porque sendo assim, nenhum técnico pode ser responsabilizado pelo mal momento de sua equipe, afinal de contas, ele não entra em campo.

A escalação inicial já foi ruim. Iniciar com os dois laterais que estão em péssima fase e colocar um volante unicamente marcador contra uma equipe que mal ataca, já demonstra o quão conservador é o treinador. Com o andamento da partida, sobretudo no segundo tempo, o Thiago Santos ficou sem função, era um peso morto, deveria ter saído já no comecinho do segundo tempo para a entrada de outro atleta mais ofensivo. 

Suas substituições foram todas 6 por meia dúzia, se mostra incapaz de ousar, de variar o sistema de jogo, de apresentar um "elemento surpresa" para pegar o adversário desprevenido. Com esse futebol pragmático e sem perspectiva de melhora, o Palmeiras já inicia 2020 abaixo de seus rivais diretos, com a chance enorme de repetir o mesmo filme dos últimos anos: trocar de treinador no meio da temporada.

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Precisamos de reformulação geral pra 2020!!!

Se continuar, não ganharemos nada!!!

Não aguenta até o fim do Paulista (campeonato chato da porr'a)

Edited by LouvaDeus

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16 horas atrás, VERDAO TODO DIA disse:

Ele está no seu limite. Não consegue mais que isso.

Como toda essa experiência como técnico, maiores titulos da carreira, Serie B e Copa do Brasil.

E tentam atribuir a essas conquistas de copa do Brasil um valor que elas não têm!

Teve uma que ele foi passando no gol qualificado e nos pênaltis. 
 

A única vez que ele ganhou se impondo, foi qdo o curica tinha só o ronalducho no time.

Mano Menezes é tipo vinho gaúcho caro. É caro, ninguém entende pq é caro, é ruim e tem coisa muito melhor e mais barata na Argentina, Chile...

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Sei que o Palmeiras não tem um time top, não tem um técnico top, mas me parece que o mimimi de tanta reclamação neste ano é única e exclusivamente por causa do Flamengo do Jorge Jesus, que joga o futebol "bonito" que a gente não joga desde 2016.

Ok... o Mano (tal qual o Felipão) não se ajuda... insiste em deixar jogadores mais ágeis (ainda que menos técnicos) fora do time, como o Matheus Fernandes, Ângulo e a molecada da base, porém é evidente que o time do segundo semestre tem jogado melhor que o time do primeiro semestre. Agora... é culpa do Mano se o Scarpa não consegue bater pênalti que nem homem, se ele não consegue levantar a cabeça antes de chutar e ver que tem companheiros melhor posicionados, tem culpa se Diogo Barbosa fica assistindo o adversário jogar? E por aí vai. 

O Mano prega que quer usar a base, mas insiste nos mesmos jogadores que o Felipão insistia... por que???
Entra técnico... sai técnico, e a lenta dupla Felipe Melo e Bruno Henrique continuam titulares, por que??? Tem dedo da diretoria aí???

Conclusão:
a) Não vejo o Mano como maior culpado pelo vice-campeonato (até porque o cara tem só 2 meses de trabalho);
b) Eu tenho a ligeira sensação que a diretoria mete o trombone na escalação... e isso desde a era Felipão;
c) Se for pra tirar o Mano, que seja técnico estrangeiro (aceito Sampaoli, Mourinho, Osorio... e até o Coudet, que não considero nada demais), caso contrário que mantenha o Mano (até porque eu quero CRER que em 2020 ele vai usar a base desde a pré-temporada).

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58 minutos atrás, Bauer disse:

Sei que o Palmeiras não tem um time top, não tem um técnico top, mas me parece que o mimimi de tanta reclamação neste ano é única e exclusivamente por causa do Flamengo do Jorge Jesus, que joga o futebol "bonito" que a gente não joga desde 2016.

Ué mas acho que isso é meio consenso. O Flamengo do Jesus subiu o sarrafo. Tanto que a campanha do Palmeiras, em número de pontos, é bem aceitável e nem consegue enxergar o Flamengo na tabela. A diferença de desempenho é gritante e o "mimimi" ocorre por isso.

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