Palmeiras x Sistema - Atuação do técnico

[Animal 6.092]

2 horas atrás, BMarinho disse:

Caramba, e ainda sou obrigado a ler, ouvir e ter que aguentar esse tipo de coisa de um técnico do Palmeiras:

– A gente não sai contente completamente, não conseguiu vencer, mas entende que a equipe se entregou, criou oportunidades, mas faltou aquele detalhezinho que às vezes falta no futebol. Talvez porque fosse sábado à noite, que não é dia de clássico. Se fosse domingo, provavelmente, teria vencido.

Deve ser isso mesmo, vamos esperar um próximo clássico no Domingo, temos um objetivo para 2020, a diretoria tem que ficar bem atenta para não deixar que os jogos decisivos e clássicos ocorram em qualquer outro dia que não seja domingo, ansioso já pela temporada que vem para ver nossos jogos no domingo, certeza que jogando nesse dia com um alinhamento de jupiter e marte, mais o alinhamento do sol com a Lua e em sintonia com a estrela dalva, nós seremos campeões de tudo!

Sério mesmo que você acha que ele falou isso a sério ? 

[ALA85 3.262]

6 minutos atrás, Animal disse:

O loco fora o pênalti ele fez no mínimo uma defesa espetacular na cabeçada do Deyverson. Mas realmente o maior problema foi a falta de pontaria dos nossos avantes . Se você considera isso culpa do técnico, está serto. 

Não deixarei de torcer pelo Palmeiras em razão de técnico "A", "B" ou "C", apenas acho que o "estilo" Mano Menezes não casa com o "estilo" Palmeiras.

Ontem isso ficou 100% demonstrado.

Palmeiras não demonstrou força suficiente para ganhar do pior Corinthians dos últimos 5 anos, no mínimo.

Se você acha que está ok, que o jogo de ontem foi como tinha que ser, vamos lá...

[BMarinho 4.173]

9 minutos atrás, Animal disse:

Sério mesmo que você acha que ele falou isso a sério ? 

Eu nem cogito essa possibilidade porque nesse caso teria dias coisas: ou ele Mano perdeu completamente o juizo, e esta levando o trabalho dele no clube “na gaita” sem qualquer conexao com a realidade, ou ele esta so chamando os torcedores de palhaços, e em ambos os casos serviria uma internação.

me parece muito mais o caso da velha incapacidade dos entregadores de colete brasileiros, explicar porque um time deles é incapaz de apresentar uma organização tatica coletiva um pouco mais condizente com o futebol que se pratica no resto do mundo, e que é protegida pela incapacidade dos entrevistadores e boa parte do publico de sequer questionar eles quanto a isso, ou entrar em um debate tatico mais profundo, tudo se resume a “debates” de resultado,  piadas, e cortinas de fumaça que tentam desviar o foco e contribuem de maneira bem efetiva para a involução do futebol que se pratica por aqui cada dia mais.

Ao inves de tentar fazer piada ou desvir o foco, o Mano poderia explicar porque o time dele foi incapaz de apresentar algo relevante taticamente diante de um adversario bem frágil tecnicamente e que mais uma vez abdicou do jogo, e poderia explicar tambem como quase conseguiu a proeza de quase perder esse jogo numa falha de marcação coletiva incrivel Para um time que em teoria se propõe a justamente buscar primeiro equilíbrio defensivo.

[Ira Verde 312]

Fora do Palmeiras junto com um bando que tem nesse time.

Lixo.

[Animal 6.092]

1 hora atrás, BMarinho disse:

Eu nem cogito essa possibilidade porque nesse caso teria dias coisas: ou ele Mano perdeu completamente o juizo, e esta levando o trabalho dele no clube “na gaita” sem qualquer conexao com a realidade, ou ele esta so chamando os torcedores de palhaços, e em ambos os casos serviria uma internação.

me parece muito mais o caso da velha incapacidade dos entregadores de colete brasileiros, explicar porque um time deles é incapaz de apresentar uma organização tatica coletiva um pouco mais condizente com o futebol que se pratica no resto do mundo, e que é protegida pela incapacidade dos entrevistadores e boa parte do publico de sequer questionar eles quanto a isso, ou entrar em um debate tatico mais profundo, tudo se resume a “debates” de resultado,  piadas, e cortinas de fumaça que tentam desviar o foco e contribuem de maneira bem efetiva para a involução do futebol que se pratica por aqui cada dia mais.

Ao inves de tentar fazer piada ou desvir o foco, o Mano poderia explicar porque o time dele foi incapaz de apresentar algo relevante taticamente diante de um adversario bem frágil tecnicamente e que mais uma vez abdicou do jogo, e poderia explicar tambem como quase conseguiu a proeza de quase perder esse jogo numa falha de marcação coletiva incrivel Para um time que em teoria se propõe a justamente buscar primeiro equilíbrio defensivos

Que bom que não leva q sério pois com certeza foi só uma brincadeira. Mas realmente não é fácil compreender o bom humor nessas horas.

[Animal 6.092]

1 hora atrás, ALA85 disse:

Não deixarei de torcer pelo Palmeiras em razão de técnico "A", "B" ou "C", apenas acho que o "estilo" Mano Menezes não casa com o "estilo" Palmeiras.

Ontem isso ficou 100% demonstrado.

Palmeiras não demonstrou força suficiente para ganhar do pior Corinthians dos últimos 5 anos, no mínimo.

Se você acha que está ok, que o jogo de ontem foi como tinha que ser, vamos lá...

O Palmeiras com time melhores, nos últimos 04 anos, perdeu/empatou com o Corinthians diversas vezes. Mas não está ok, a meu ver precisamos de uma reformulação no elenco. Sem essa não vou culpar nenhum técnico. A não ser que o desempenho seja abaixo da média do time , todavia não está sendo. 

[Animal 6.092]

Sabe o que é mais chato aqui no fórum: quando o Palmeiras ganha de um Avaí da vida jogando mal o povo vem aqui reclamar,: "o que importa não é o resultado e sim o futebol jogado" . Todavia os mesmos são os primeiros a reclamar quando empatamos jogando muito melhor que o adversário.  Vai entender ..rs 

[BMarinho 4.173]

1 hora atrás, Animal disse:

Que bom que não leva q sério pois com certeza foi só uma brincadeira. Mas realmente não é fácil compreender o bom humor nessas horas.

Bom humor em um jogo que o time quase perde novamente para o maior rival, desperdiça um pênalti, e tem uma exibição coletiva pavorosa, que é o principal,  talvez seja esse exatamente um dos problemas, o Mattos e o Galiotte contrataram um comediante no lugar de um técnico de futebol de verdade, poderíamos deixar o Mano para dar entrevista coletiva e participar de programas esportivos, e no lugar dele ir atrás de alguém que consiga construir um jogo coletivo e que dependa menos de individualidades para conseguir alguma coisa, a estratégia de ser piadista e usar cortina de fumaça não tem funcionado bem nessa nova realidade, Renato Gaucho foi mais um que tentou desviar o foco, provocar o adversário, e acabou eliminado de uma semifinal de libertadores com 5 gols na cabeça.

1 hora atrás, Animal disse:

Sabe o que é mais chato aqui no fórum: quando o Palmeiras ganha de um Avaí da vida jogando mal o povo vem aqui reclamar,: "o que importa não é o resultado e sim o futebol jogado" . Todavia os mesmos são os primeiros a reclamar quando empatamos jogando muito melhor que o adversário.  Vai entender ..rs 

O time do Felipão amassou no paulista muito mais que ontem esse mesmo time gambá, e "amassar" um adversário que tem como base de jogo entregar a bola ao adversário e tentar contra ataques, não é lá algo que exige um esforço tão sobre humano de um técnico, mesmo aquele jogo do Felipão houve quem claro tentasse fechar os olhos e defender algo de produtivo diante das criticas a apresentação coletiva do time, e a sequencia só mostrou que a ausência de idéias, se sustenta por muito pouco tempo.

O que eu particularmente acho bem chato, é estarmos num momento em que a diretoria e presidência enfiaram os pés pelas mãos na temporada inteira, fizeram uma manobra para tentar atribuir toda a culpa ao maior treinador de nossa história(e cujo estilo de jogo eu não defendo) e o fizeram sair pela porta dos fundos, viraram as costas para a própria torcida e trouxeram alguém com talvez o maior índice de rejeição da história, numa tentativa tosca de "salvar" a temporada com base em um remoto título que justificaria qualquer ação e não seguindo uma linha de planejamento diferente (mudança de filosofia de contratações, de filosofia de jogo que passa por não contratar alguém que tem as mesmas idéias que o antigo treinador e pior ainda que isso está notoriamente em um degrau técnico abaixo do anterior), com calma, avaliação do novo cenário que se desenha em termos de adversários e realidade do próprio clube,  e principalmente tentando trazer a torcida que é a parte mais importante de qualquer agremiação, para dentro desse novo projeto que se faz necessário, e mesmo assim nesse momento ainda termos Palmeirenses que acham errado criticar qualquer coisa do clube, tentar pautar o que deve ou não deve ser criticado ou debatido, e decidir com base em apoio ou não se um é mais ou menos Palmeirense, além é claro da coisa mais bizarra que já vi por aqui, dizer que a culpa é da torcida por conta de soberba, ou falta de apoio.

Palmeiras não é terra arrasada, bem longe disso, nem todos os jogadores que hoje aqui estão precisam ser sumariamente demitidos ou serem negociados,  mas me parece bem claro que algo muito mas muito diferente em termos de organização, planejamento, e trabalho geral precisa ser feito,  e isso passa por ser mais critico na avaliação do que é feito, não fechar os olhos, olhar com otimismo e esperança que a coisa simplesmente aconteça magicamente por osmose, criticas, tentar avaliar o que não está sendo bem feito e levantar pontos de melhoria é uma das maiores fontes de material para evolução, ou talvez seja mais fácil resolver tudo com piada,  senso de humor, e cortina de fumaça temperando tudo com esperança e otimismo, só não vi isso ainda funcionar mas vai que conseguimos ser pioneiros.

[Visitante]

Ele está no seu limite. Não consegue mais que isso.

Como toda essa experiência como técnico, maiores titulos da carreira, Serie B e Copa do Brasil.

[Il Palestrino 4.913]

6 horas atrás, Animal disse:

Sabe o que é mais chato aqui no fórum: quando o Palmeiras ganha de um Avaí da vida jogando mal o povo vem aqui reclamar,: "o que importa não é o resultado e sim o futebol jogado" . Todavia os mesmos são os primeiros a reclamar quando empatamos jogando muito melhor que o adversário.  Vai entender ..rs 

Jogar melhor do que este Corinthians não é parâmetro algum para análise do desempenho do time, não concorda?

[agnaldo_jc 1.920]

24 minutos atrás, Il Palestrino disse:

Jogar melhor do que este Corinthians não é parâmetro algum para análise do desempenho do time, não concorda?

Quase todos jogam melhor contra os gambás, até mesmo um CSA, mas o treinador é bem fraquinho. Pô, contra um gambá que nos dava a bola toda ora, jogando para não perder e ele tem a genialidade de colocar o Cadu no time?? É sério isso?? Desde quando Cadu é jogador de dérbi, mal joga num Goiás e seria B, aí mostra o nível do treinador, Scarpa não jogando nada, BH morto (pode até feito o gol, mas foi um dos pior em campo), o cara me tira um ponta e coloca um que nem joga uma série B, os gambás com medo de perder e o nosso treinador com mais medo ainda... Pq não tirou um volante e colocou mais um meia?? Borja no jogo??? Queima o cara e no próximo jogo coloca o cara, mas pra quê? Já sabemos que ele é ruim, não precisava disso. Não muda o sistema de jogo para buscar o resultado, sempre 4-2-3-1.

[Animal 6.092]

5 horas atrás, BMarinho disse:

Bom humor em um jogo que o time quase perde novamente para o maior rival, desperdiça um pênalti, e tem uma exibição coletiva pavorosa, que é o principal,  talvez seja esse exatamente um dos problemas, o Mattos e o Galiotte contrataram um comediante no lugar de um técnico de futebol de verdade, poderíamos deixar o Mano para dar entrevista coletiva e participar de programas esportivos, e no lugar dele ir atrás de alguém que consiga construir um jogo coletivo e que dependa menos de individualidades para conseguir alguma coisa, a estratégia de ser piadista e usar cortina de fumaça não tem funcionado bem nessa nova realidade, Renato Gaucho foi mais um que tentou desviar o foco, provocar o adversário, e acabou eliminado de uma semifinal de libertadores com 5 gols na cabeça.

O time do Felipão amassou no paulista muito mais que ontem esse mesmo time gambá, e "amassar" um adversário que tem como base de jogo entregar a bola ao adversário e tentar contra ataques, não é lá algo que exige um esforço tão sobre humano de um técnico, mesmo aquele jogo do Felipão houve quem claro tentasse fechar os olhos e defender algo de produtivo diante das criticas a apresentação coletiva do time, e a sequencia só mostrou que a ausência de idéias, se sustenta por muito pouco tempo.

O que eu particularmente acho bem chato, é estarmos num momento em que a diretoria e presidência enfiaram os pés pelas mãos na temporada inteira, fizeram uma manobra para tentar atribuir toda a culpa ao maior treinador de nossa história(e cujo estilo de jogo eu não defendo) e o fizeram sair pela porta dos fundos, viraram as costas para a própria torcida e trouxeram alguém com talvez o maior índice de rejeição da história, numa tentativa tosca de "salvar" a temporada com base em um remoto título que justificaria qualquer ação e não seguindo uma linha de planejamento diferente (mudança de filosofia de contratações, de filosofia de jogo que passa por não contratar alguém que tem as mesmas idéias que o antigo treinador e pior ainda que isso está notoriamente em um degrau técnico abaixo do anterior), com calma, avaliação do novo cenário que se desenha em termos de adversários e realidade do próprio clube,  e principalmente tentando trazer a torcida que é a parte mais importante de qualquer agremiação, para dentro desse novo projeto que se faz necessário, e mesmo assim nesse momento ainda termos Palmeirenses que acham errado criticar qualquer coisa do clube, tentar pautar o que deve ou não deve ser criticado ou debatido, e decidir com base em apoio ou não se um é mais ou menos Palmeirense, além é claro da coisa mais bizarra que já vi por aqui, dizer que a culpa é da torcida por conta de soberba, ou falta de apoio.

Palmeiras não é terra arrasada, bem longe disso, nem todos os jogadores que hoje aqui estão precisam ser sumariamente demitidos ou serem negociados,  mas me parece bem claro que algo muito mas muito diferente em termos de organização, planejamento, e trabalho geral precisa ser feito,  e isso passa por ser mais critico na avaliação do que é feito, não fechar os olhos, olhar com otimismo e esperança que a coisa simplesmente aconteça magicamente por osmose, criticas, tentar avaliar o que não está sendo bem feito e levantar pontos de melhoria é uma das maiores fontes de material para evolução, ou talvez seja mais fácil resolver tudo com piada,  senso de humor, e cortina de fumaça temperando tudo com esperança e otimismo, só não vi isso ainda funcionar mas vai que conseguimos ser pioneiros.

 Realmente o Palmeiras TB amassou os gambas  no Paulistinha com a diferença que saímos atrás no placar, o jogo era no Allianz lotado e maioria das chances criadas foram bola alçadas na área. De qualquer forma se o Palmeiras jogasse assim contra todos adversário teria um aproveitamento melhor do que já tem , pois a tendência é que quem finaliza mais faça mais gols. Como acontece quando o Palmeiras enfrenta  os bambis.O problema não está no time jogar assim contra os gambas e sim não jogar assim todo jogo o jogo todo. E principalmente em mesmo jogando assim não conseguir vencer em da falta de qualidade dos jogadores. E o pior não conseguir jogar assim contra inter, Flamengo, e outros times melhores que os gambas . Mas isso não dá pra pôr na conta do mano , pois ele só pegou o inter até agora e até que fomos razoavelmente bem comparando com o jogo de volta da copa do Brasil. Agora Mano também tem culpa quando o time joga mal mas tô cagando e andando se ele vai fazer piada no final da partida ou não. Alias achei essa bem mais suave do que dizer que ninguém morreu.

[Animal 6.092]

54 minutos atrás, agnaldo_jc disse:

Quase todos jogam melhor contra os gambás, até mesmo um CSA, mas o treinador é bem fraquinho. Pô, contra um gambá que nos dava a bola toda ora, jogando para não perder e ele tem a genialidade de colocar o Cadu no time?? É sério isso?? Desde quando Cadu é jogador de dérbi, mal joga num Goiás e seria B, aí mostra o nível do treinador, Scarpa não jogando nada, BH morto (pode até feito o gol, mas foi um dos pior em campo), o cara me tira um ponta e coloca um que nem joga uma série B, os gambás com medo de perder e o nosso treinador com mais medo ainda... Pq não tirou um volante e colocou mais um meia?? Borja no jogo??? Queima o cara e no próximo jogo coloca o cara, mas pra quê? Já sabemos que ele é ruim, não precisava disso. Não muda o sistema de jogo para buscar o resultado, sempre 4-2-3-1.

Isso aí mano não tinha que colocar Borja, nem Cadu , devia ter colocado algum garoto da base que nunca jogou nós profissionais que aí tava resolvido nossos problemas . Meu , cadu não é uma Brastemp mas entrou bem em algumas partidas como naquela que fez o gol. E Borja é o Borja mas foi a forma como ele encontrou para dizer que ainda contava com ele em que pese o que ele falou que ele era um jogador supervalorizado sem merecer o que até Borja sabe ser verdade.

[alansep18 821]

8 horas atrás, Animal disse:

Sabe o que é mais chato aqui no fórum: quando o Palmeiras ganha de um Avaí da vida jogando mal o povo vem aqui reclamar,: "o que importa não é o resultado e sim o futebol jogado" . Todavia os mesmos são os primeiros a reclamar quando empatamos jogando muito melhor que o adversário.  Vai entender ..rs 

Quem lê isso pensa que a gente fez uma partida de Barcelona.

Primeiro tempo ridículo,gamba com toda a ruindade foi um pouquinho melhor,segundo tempo melhorou mais naquele jeito todo destrambelhado,sem organização nenhuma tanto que quase perde.

[Animal 6.092]

7 horas atrás, alansep18 disse:

Quem lê isso pensa que a gente fez uma partida de Barcelona.

Primeiro tempo ridículo,gamba com toda a ruindade foi um pouquinho melhor,segundo tempo melhorou mais naquele jeito todo destrambelhado,sem organização nenhuma tanto que quase perde.

Não fomos um Barcelonal, longe disso, aliás nem o Flamengo passa perto disso . A realidade aqui no Brasil é outra . Mas da mesma forma que o Flamengo mereceu ganhar de 3 a 1 do Bahia merecemos ter feito o mesmo placar. Pois criamos umas seis oportunidade claras de gol, sendo que o Bahia teve mais chances de gol que os gambas. A diferença é que lá os atacantes são Bruno Henrique e Gabriel , enquanto aqui não temos nenhum bom finalizador , nem o Dudu, aliás esse as vezes parece uma menina de 15 anos chutando ao gol.