Especulações - Tópico Oficial

[luisbim 674]

1 hora atrás, Exagerado disse:

Acredito que os comentários foram bastante exagerados em relação à reunião da torcida com treinador/jogadores.

Não faz nenhum sentido odiar a torcida organizada e ao mesmo tempo reclamar que o Allianz tem sido um estádio frio, sem vibração.

Ao contrário do comentado, sou sempre a favor do diálogo e se existe alguma divergência que seja resolvida. Antes de questionarem o motivo de terem recebido esses torcedores em específico, lembrem que eles representam centenas de torcedores que simpatizam e se associam com a TO.

Achei graça o colega dizer ser mais Palmeirense porque paga Avanti. É sério isso? Faz assim, reuni ao menos mil torcedores e se elege para representá-los. Depois questionamos eventual recusa se não conseguir uma reunião.

A única ressalva que faço foi a ausência das outras torcidas organizadas que também deveriam ser convidadas.

PS: parece que o vazio de notícias nos tirou do tema deste tópico.

 

Me desculpa, mas a TO poderia ter 99% da torcida entre seus sócios e mesmo assim ela não deveria ser recebida. Eles tem que ficar no estádio, se posicionar lá e nos meios devidos, falando por seus associados. Nem mesmo os conselheiros do clube, que são um orgão interno, deveriam ter esse tipo de contato com os profissionais do clube.

[asmcjr 27]

10 minutos atrás, valdir disse:

Kct, não foi recusado 16 milhões de euros ano passado?  Não que valha, mas, mais uma vez, Obrigado Felipão!

Por isso que acho que treinador não tem que se meter nisso...sabe quando uma proposta desta novamente? Nunca

 

Espero muito estar errado...

[DESTRO 168]

1 hora atrás, Nobre disse:

O cara está sendo estuprado e qndo ja ta pra terminar da viagra pro estuprador..

KKKKKKKKKK

[Exagerado 3.147]

40 minutos atrás, Hmenon disse:

Gostei do seu ponto de vista e embora tenha uma meia dúzia de marginal lá é muito melhor estarmos todos em paz querendo um mesmo resultado do que vivendo em pé de guerra.

Porém não acho que os jogadores deveriam estar lá, isso não é papel deles e eles não deveriam ser expostos a esse tipo de situação.

Depende das circunstâncias que desconhecemos.

Se eles foram forçados a estar ali, concordo com seu argumento. Aliás, nessa hipótese podemos ter perdido 2020 nessa reunião.

Em sentido contrário, eles podem ter sido consultados e concordado com a reunião. Nesse caso, vejo como saudável essa aproximação e identificação da torcida com os jogadores.

Não é justamente o que criticávamos tempos atrás, sobre os jogadores estarem distantes da torcida?

Se isso bastar para melhor o ambiente, será uma grande iniciativa, já que a MV contribuiu muito para a falta de resultados no 2º semestre do ano passado.

De verdade mesmo, pessoalmente estou no limite com todo esse ódio irradiante no planeta. Dito isso, apoio qualquer tentativa de neutralizar as polarização de A contra B.

Aproveitando o embalo, o Palmeiras e o Mundo precisam de mais paz!

[Guest VERDAO TODO DIA]

48 minutos atrás, LouvaDeus disse:

4 milhões de euros pelo Mc Maluco

Obrigado galinho 

Nós amamos vcs!!!!!!!!!! 

Esses 4 milhões são só pelos 70% do Palmeiras e o Levante continua com seus 30% ?

Pois pagaram 5 milhões de euros em 70% do Deyverson.
 

[LouvaDeus 34.515]

9 minutos atrás, VERDAO TODO DIA disse:

Esses 4 milhões são só pelos 70% do Palmeiras e o Levante continua com seus 30% ?

Pois pagaram 5 milhões de euros em 70% do Deyverson.
 

 E agora? 

Acho que por 70% mesmo, só acho kkkk

[Exagerado 3.147]

31 minutos atrás, luisbim disse:

 

Me desculpa, mas a TO poderia ter 99% da torcida entre seus sócios e mesmo assim ela não deveria ser recebida. Eles tem que ficar no estádio, se posicionar lá e nos meios devidos, falando por seus associados. Nem mesmo os conselheiros do clube, que são um orgão interno, deveriam ter esse tipo de contato com os profissionais do clube.

As relações sociais não se constroem dessa maneira. É justamente o contrário, se houver harmonia, o envolvimento de todos será proveitoso. Quanto mais pessoas com propósito positivo em torno de um resultado, maior a chance de as decisões serem acertadas.

Observe, é muito simples xingar e odiar o desconhecido, porem quando ele ganha voz e empatia, é complicado desrespeitar aquele que esteve com você em uma mesa.

Além disso, não vejo de maneira clara os limites traçados e proibitivos. Quem os definiu para dizer até onde o torcedor, organizado ou não, bem como os sócios do clube e membros da diretoria podem influenciar a decisão dos profissionais do clube. Façamos um paralelo com uma peça artística: não adianta querer vendar uma comédia que ninguém ri ou um drama que ninguém chora. O envolvimento com o público deve acontecer. O estádio deve ferver quando o Palmeiras joga, entende?

De igual modo, se eu reclamar de um produto e o fornecedor me impor o limite de consumidor, simplesmente deixo de comprar o produto. Nesse passo, nem dizer sobre a importância de se ter uma torcida numerosa e participativa, não concorda?

 Lógico que a reunião não deve ser exaustiva e repetitiva, mas qual o problema dos responsáveis pelo espetáculo iniciarem a temporada ouvindo os anseios e expondo o próprio ponto de vista profissional. Certas coisas precisam ser ditas para que haja a compreensão.

Não bastasse, estamos sem qualquer fonte de informação entre os profissionais do clube e a torcida. A mídia que deveria ser responsável pela ponte, insiste na campanha para depreciar o Palmeiras. Veja, até a bendita caixa de área foi objeto de crítica.

Portanto, ausente os veículos de comunicação, apoio ainda mais a aproximação clube e torcida.

[Joubert Scala 2.954]

18 minutos atrás, VERDAO TODO DIA disse:

Esses 4 milhões são só pelos 70% do Palmeiras e o Levante continua com seus 30% ?

Pois pagaram 5 milhões de euros em 70% do Deyverson.
 

Pelos 100%. Palmeiras não tem poder para vender apenas os 70%. O outro clube, se quiser, pode abrir mão do valor, mas o palmeiras não pode decidir sozinho. Então desses 4mi euros terão que destinar os 30% ao outro clube.

[WAGA 18.522]

14 horas atrás, Joubert Scala disse:

É pouco, se o palmeiras quer que ele jogue e acredita que tem potencial de se destacar, tinha que pedir 20mi euros, e o barcelona que se virasse pra pagar ou ele continuava aqui. Simples.

Quando ele continuar a jogar, vai valer isso, fácil, fácil. Volante moderno, veloz, habilidoso, consciente, cobre os dois lados. Melhor que todos que temos lá (Mateus Fernandes).

[guih_sep 5.078]

1 hora atrás, Exagerado disse:

Acredito que os comentários foram bastante exagerados em relação à reunião da torcida com treinador/jogadores.

Não faz nenhum sentido odiar a torcida organizada e ao mesmo tempo reclamar que o Allianz tem sido um estádio frio, sem vibração.

Ao contrário do comentado, sou sempre a favor do diálogo e se existe alguma divergência que seja resolvida. Antes de questionarem o motivo de terem recebido esses torcedores em específico, lembrem que eles representam centenas de torcedores que simpatizam e se associam com a TO.

Achei graça o colega dizer ser mais Palmeirense porque paga Avanti. É sério isso? Faz assim, reuni ao menos mil torcedores e se elege para representá-los. Depois questionamos eventual recusa se não conseguir uma reunião.

A única ressalva que faço foi a ausência das outras torcidas organizadas que também deveriam ser convidadas.

PS: parece que o vazio de notícias nos tirou do tema deste tópico.

Desculpe mas eu discordo frontalmente. E, como disse na minha postagem anterior, não sou anti-torcida organizada. Acho que eles tem um papel muito importante dentro da torcida do Palmeiras, seja na representação de centenas de torcedores ( como vc mesmo disse ), na festa ou mesmo na cobrança, no xingamento.

Mas tudo isso da porta pra fora do clube. O PALMEIRAS tem como obrigação preservar os seus atletas. Quem tem a obrigação de cobrar os atletas é o PALMEIRAS e seus diretores.

Seria a mesma coisa que eu, como funcionário de uma empresa, ser colocado numa sala e cobrado por um monte de clientes insatisfeitos, com a permissão do presidente. Isso não existe.

E é obvio que um clube de futebol envolve muito mais fatores que uma empresa convencional. Paixão, amor e as vezes ódio. Mas os atletas, infelizmente, são apenas funcionários do PALMEIRAS.

Então, na minha visão, os jogadores tem que ter sangue frio e psicológico para aguentar vaias, xingamentos, protestos na porta do CT, e até mesmo xingamento nas ruas...Pois são fatores que o clube não tem como controlar. A partir do momento que a "intimidação" tem o aval do clube, pra mim já virou bagunça. Passa uma sensação que vai totalmente contra o profissionalismo tão pregado pelos dirigentes.

Mas o futebol é tão aleatório que sei lá né, às vezes os jogadores compram a ideia...Vai saber...

 

[BMarinho 4.173]

27 minutos atrás, luisbim disse:

 

Me desculpa, mas a TO poderia ter 99% da torcida entre seus sócios e mesmo assim ela não deveria ser recebida. Eles tem que ficar no estádio, se posicionar lá e nos meios devidos, falando por seus associados. Nem mesmo os conselheiros do clube, que são um orgão interno, deveriam ter esse tipo de contato com os profissionais do clube.

Eu também não entendo muito bem esse "privilégio" a torcida organizada, mais especificamente a MV, lugar de torcida é no estádio e não chutando carro de jogador, ameaçando técnico, jogando pedra ou qualquer coisa em ônibus, e querendo ser "voz da torcida"  de um clube com tantos torcedores, quem os colocou nessa condição, quem lhes deu esse direito? 

Quem disse que eles, como torcida organizada podem decidir os rumos que o clube deve seguir com frases de efeito do tipo: "torcida e elenco andando juntos é a receita para o sucesso" "nossa indignação" "nossa visão sobre os diversos fatos ocorridos no passado"

"Lavamos toda a roupa suja que tínhamos que lavar" será que pediram desculpa pelas ameaças de morte, e outras besteiras que fizeram e se colocaram como co-responsáveis pela temporada já que acreditam que determinam o rumo do clube?

Meu Deus, o que está voltando a acontecer com o Palmeiras, incrível como o clube não consegue se livrar de certos "hábitos".

[Guest VERDAO TODO DIA]

8 minutos atrás, Joubert Scala disse:

Pelos 100%. Palmeiras não tem poder para vender apenas os 70%. O outro clube, se quiser, pode abrir mão do valor, mas o palmeiras não pode decidir sozinho. Então desses 4mi euros terão que destinar os 30% ao outro clube.

70% dos 4 milhões de euros = R$ 12.700.000,00

[Caiser Soze 10.379]

Agora, Exagerado disse:

Depende das circunstâncias que desconhecemos.

Se eles foram forçados a estar ali, concordo com seu argumento. Aliás, nessa hipótese podemos ter perdido 2020 nessa reunião.

Em sentido contrário, eles podem ter sido consultados e concordado com a reunião. Nesse caso, vejo como saudável essa aproximação e identificação da torcida com os jogadores.

Não é justamente o que criticávamos tempos atrás, sobre os jogadores estarem distantes da torcida?

Se isso bastar para melhor o ambiente, será uma grande iniciativa, já que a MV contribuiu muito para a falta de resultados no 2º semestre do ano passado.

De verdade mesmo, pessoalmente estou no limite com todo esse ódio irradiante no planeta. Dito isso, apoio qualquer tentativa de neutralizar as polarização de A contra B.

Aproveitando o embalo, o Palmeiras e o Mundo precisam de mais paz!

 

Agora, Exagerado disse:

As relações sociais não se constroem dessa maneira. É justamente o contrário, se houver harmonia, o envolvimento de todos será proveitoso. Quanto mais pessoas com propósito positivo em torno de um resultado, maior a chance de as decisões serem acertadas.

Observe, é muito simples xingar e odiar o desconhecido, porem quando ele ganha voz e empatia, é complicado desrespeitar aquele que esteve com você em uma mesa.

Além disso, não vejo de maneira clara os limites traçados e proibitivos. Quem os definiu para dizer até onde o torcedor, organizado ou não, bem como os sócios do clube e membros da diretoria podem influenciar a decisão dos profissionais do clube. Façamos um paralelo com uma peça artística: não adianta querer vendar uma comédia que ninguém ri ou um drama que ninguém chora. O envolvimento com o público deve acontecer. O estádio deve ferver quando o Palmeiras joga, entende?

De igual modo, se eu reclamar de um produto e o fornecedor me impor o limite de consumidor, simplesmente deixo de comprar o produto. Nesse passo, nem dizer sobre a importância de se ter uma torcida numerosa e participativa, não concorda?

 Lógico que a reunião não deve ser exaustiva e repetitiva, mas qual o problema dos responsáveis pelo espetáculo iniciarem a temporada ouvindo os anseios e expondo o próprio ponto de vista profissional. Certas coisas precisam ser ditas para que haja a compreensão.

Não bastasse, estamos sem qualquer fonte de informação entre os profissionais do clube e a torcida. A mídia que deveria ser responsável pela ponte, insiste na campanha para depreciar o Palmeiras. Veja, até a bendita caixa de área foi objeto de crítica.

Portanto, ausente os veículos de comunicação, apoio ainda mais a aproximação clube e torcida.

                 Vim correndo cuspir ódio, mas esses dois posts acabaram com o ímpeto, obrigado. 

[Yusuke 7.247]

Tô falando, agora pega essa proposta do Atl/MG e leva para o Inter oferecer uma 6 pelo o menos pra levar kkk

[Exagerado 3.147]

10 minutos atrás, guih_sep disse:

Desculpe mas eu discordo frontalmente. E, como disse na minha postagem anterior, não sou anti-torcida organizada. Acho que eles tem um papel muito importante dentro da torcida do Palmeiras, seja na representação de centenas de torcedores ( como vc mesmo disse ), na festa ou mesmo na cobrança, no xingamento.

Mas tudo isso da porta pra fora do clube. O PALMEIRAS tem como obrigação preservar os seus atletas. Quem tem a obrigação de cobrar os atletas é o PALMEIRAS e seus diretores.

Seria a mesma coisa que eu, como funcionário de uma empresa, ser colocado numa sala e cobrado por um monte de clientes insatisfeitos, com a permissão do presidente. Isso não existe.

E é obvio que um clube de futebol envolve muito mais fatores que uma empresa convencional. Paixão, amor e as vezes ódio. Mas os atletas, infelizmente, são apenas funcionários do PALMEIRAS.

Então, na minha visão, os jogadores tem que ter sangue frio e psicológico para aguentar vaias, xingamentos, protestos na porta do CT, e até mesmo xingamento nas ruas...Pois são fatores que o clube não tem como controlar. A partir do momento que a "intimidação" tem o aval do clube, pra mim já virou bagunça. Passa uma sensação que vai totalmente contra o profissionalismo tão pregado pelos dirigentes.

Mas o futebol é tão aleatório que sei lá né, às vezes os jogadores compram a ideia...Vai saber...

 

@guih_sep então ficamos assim, sei lá, as vezes os jogadores compram a ideia. rs

Não temos provas de que a reunião serviu como meio de intimidação dos jogadores. Isso é suposição e se confirmada me juntarei a todos que foram contra.

Pensando pelo senso comum, ninguém faz reunião em volta de uma mesa, com copinho de água na mesa para intimidação e depois bate uma foto. Fosse o intuito, bastaria abrir os portões do CT como acontece com a gambazada.

Quanto ao paralelo traçado com o mundo corporativo, evidente que um funcionário comum não deve ser exposto abertamente à críticas de clientes. Acontece que os jogadores de futebol não podem ser comparados com o chão de fábrica. Eles são hipersuficientes, muito bem remunerados, assistidos por empresários e possuem um contrato assinado voluntariamente. Vejo natural que o executivo de uma empresa responda a clientes insatisfeitos e ele tem que se virar para convencê-los de que o produto é bom ou sofrerá as adaptações necessárias.

Aproveitando o gancho da sua mensagem, é justamente pelo fato de os jogadores serem profissionais públicos, inclusive submetidos a xingamentos nos estádio, que não vejo problema algum de participarem de reunião com parcela da torcida.