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Silva

Falando de Palmeiras - Proibido Off-topic

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2 minutes ago, Bauer said:

E as indicações do Gareca que foram quase tudo prejuízo pra gente?

Ou seja, o problema não é o treinador em si indicar, mas o diretor e os departamentos competentes (depto de análise) não fazer avaliação correta antes de contratar... e principalmente do diretor em torrar milhões como se tivesse contratando um craque.

Concordo plenamente. Pra deixar o técnico fazer tudo, demite todo staff do setor de futebol, do diretor a equipe de análise.

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Quem assina o cheque é a diretoria, mas não faz o menor sentido um treinador que tem centenas de contatos, jogadores o respeitam no mundo todo, treinou seleções e clubes de ponta, indicar esses caneludos...

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18 minutos atrás, Bauer disse:

E as indicações do Gareca que foram quase tudo prejuízo pra gente?

Ou seja, o problema não é o treinador em si indicar, mas o diretor e os departamentos competentes (depto de análise) não fazer avaliação correta antes de contratar... e principalmente do diretor em torrar milhões como se tivesse contratando um craque.

Problema não é indicar. O Jesus mesmo tá chegando no Benfica indicando o time do Flamengo todo, indicando Everton cebolinha, é mais do que normal.

O problema do Careca é q ele chegou aqui sem conhecer ngm, queria indicar gente de confiança...indicou 3 opções de centroavante, de preferência o Pratto. A diretoria foi lá e trouxe a última opção que era o Cristaldo. 

Tem que ter indicação, tem q ter dinheiro, tem que fazer uma triagem/avaliação e tem q ter quem saiba negociar tbm.

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A questão de treinador indicar é muito comum e acontece no mundo inteiro, em todos os clubes. Não tem como um treinador não indicar, sempre vai querer gente de sua confiança. 
A forma disso não prejudicar o clube é ter um setor de inteligência para análise de toda e qualquer contratação. Havendo uma indicação, esse setor deve fazer uma análise para dar ou não o aval, pois o atleta será do clube, todo ônus e bônus ficam e quando o treinador vem embora não o leva.

Outro ponto é que se o clube tiver um modelo de jogo predefinido, independente de treinador, terá muito mais chances de acertar, pois sabe exatamente quais características e particularidades procura. Como exemplo podemos citar os gambás, que durante uma década tinha um modelo de jogo retrancado e estabelecido, onde qualquer jogador de defesa E volante virava destaque. Isso acontecia porque o modelo facilitava demais o papel dos defensores Eram muito bem protegidos e os volantes tinham sempre a mesma característica. 
Hoje, quem tem isso é o gremio, que começou em 15 e até hoje joga da mesma forma. 

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Engraçado que ninguém fala dos acertos nas contratações e sim só dos erros, o Arthur Cabral, Mina, Matheus Fernandes, e tantos outros jogadores que o Palmeiras vende e obtêm lucro.

E da a impressão que só o Palmeiras contrata errado, todos lembram das contratações do Cheirinho desse ano, mas esquecem a do Guerreiro, a Do Vitinho e tantas outras bem meia bocas, citei esses dois que foram mega caros tanto o salário quanto o valor pago.

E todos os clubes fazem isso, inclusive os Europeus.

O que temos que tentar acertar mais que errar.

E se o time for campeão ano sim outro não está louco de bom.

Acho que para um clube que não ganhava nada e quase caía ganhar um ano sim outro não não está nada mal, até pq nenhum clube vai ganhar todos os anos 10 anos seguidos.

Acho sim que tem muita coisa para arrumar mas parece que tudo ta um lixo.

Não parece que ganhamos 2 Brasileiros e 1 copa do Brasil recentemente, imagina os Bambis que estão a 10 anos na fila.

 

 

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17 minutos atrás, Joubert Scala disse:

A questão de treinador indicar é muito comum e acontece no mundo inteiro, em todos os clubes. Não tem como um treinador não indicar, sempre vai querer gente de sua confiança. 
A forma disso não prejudicar o clube é ter um setor de inteligência para análise de toda e qualquer contratação. Havendo uma indicação, esse setor deve fazer uma análise para dar ou não o aval, pois o atleta será do clube, todo ônus e bônus ficam e quando o treinador vem embora não o leva.

Outro ponto é que se o clube tiver um modelo de jogo predefinido, independente de treinador, terá muito mais chances de acertar, pois sabe exatamente quais características e particularidades procura. Como exemplo podemos citar os gambás, que durante uma década tinha um modelo de jogo retrancado e estabelecido, onde qualquer jogador de defesa E volante virava destaque. Isso acontecia porque o modelo facilitava demais o papel dos defensores Eram muito bem protegidos e os volantes tinham sempre a mesma característica. 
Hoje, quem tem isso é o gremio, que começou em 15 e até hoje joga da mesma forma. 

 

A questão não é o treinador indicar, é ser a única justificativa para a contratação. O técnico indica e o clube aceita sem cobrar nem mesmo uma explicação para essa indicação para sua ideia de time e, quando isso não acontece e o clube contrata outro, o técnico vai lá e se recusa a o utilizar, como o Felipão fez ano passado. Isso não é profissionalismo para nenhum dos lados.

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O Palmeiras errou muito em contratações por vários motivos:

1º - Em um determinado momento, começou a contratar para não deixar os rivais se reforçarem;

2º - Nunca teve um modelo de jogo definido, cada treinador que chegava era de um jeito e, consequentemente, precisaria de peças para seus respectivos modelos. Quando um saía, quem chegava precisava de jogadores com outras características e por aí foi;

3º - O Palmeiras aceitou indicações a esmo sem avaliações prévias. Qualquer debilóide que tivesse perdido 10 minutos saberia, por exemplo, que o Deyverson nunca tinha feito mais de 10 gols em uma mesma temporada antes de chegar aqui. Quem contrata um centro-avante com esses números???

4º - Apostas em nome e sem análise do histórico recente. Felipe Melo (que de todos ainda rendeu alguma coisa), Michel Bastos, Ramires... Todos contratados por nome. O Ramires foi uma bizarrice absurda. Quem em sã consciência decide contratar um jogador que está há mais de 1 ano e meio parado e ainda por cima pagando quase na casa de 1 milhão por mês?

Enfim, se for para falar em erros, dá para ficar aqui o dia todo. A verdade é uma só: um departamento competente JAMAIS vai deixar a decisão da contratação apenas na indicação do treinador. Tudo tem que ser avaliado, absolutamente tudo.

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10 minutos atrás, Frederico Gava disse:

Engraçado que ninguém fala dos acertos nas contratações e sim só dos erros, o Arthur Cabral, Mina, Matheus Fernandes, e tantos outros jogadores que o Palmeiras vende e obtêm lucro.

E da a impressão que só o Palmeiras contrata errado, todos lembram das contratações do Cheirinho desse ano, mas esquecem a do Guerreiro, a Do Vitinho e tantas outras bem meia bocas, citei esses dois que foram mega caros tanto o salário quanto o valor pago.

E todos os clubes fazem isso, inclusive os Europeus.

O que temos que tentar acertar mais que errar.

E se o time for campeão ano sim outro não está louco de bom.

Acho que para um clube que não ganhava nada e quase caía ganhar um ano sim outro não não está nada mal, até pq nenhum clube vai ganhar todos os anos 10 anos seguidos.

Acho sim que tem muita coisa para arrumar mas parece que tudo ta um lixo.

Não parece que ganhamos 2 Brasileiros e 1 copa do Brasil recentemente, imagina os Bambis que estão a 10 anos na fila.

 

 

Entendo e respeito a opnião.

Mas, acredito que acertar uma contratação não é só vender um jogador e obter lucro com ele e sim também ter um ganho esportivo. Cabral aqui tinha um pé menor que o outro, jogou uma ou duas vezes, fez um gol e nunca mais teve oportunidades, no Basel é goleador, pior o Matheus Fernandes que quase nunca entrava e sempre que entrou demonstrou ser muito mais jogador que os titulares, hoje vários europeus se interessam pelo seu futebol.

Por fim, a torcida palmeirense é muito impaciente, isso deriva-se muito pelo pouco futebol apresentado nos últimos anos, teve conquistas, mas o último bom futebol apresentado ao meu ver foi com o Cuca em 2016. O problema é que no Atlético PR muito lá idolatravam o Rony, aqui não presta. Tem que ter calma, o peso da camisa é enorme aqui.

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1 hora atrás, snoopacV disse:

Ele fez isso com o Luan também, lembra? Aquele horroroso. Fez o Palmeiras gastar uma nota pra comprar ele em definitivo, e virou um abacaxi caríssimo. Felipão gosta de jogador ruim

Até pq o Messi queria jogar no Palmeiras.

Em 2012 NINGUÉM queria jogar no Palmeiras, o dia que vocês abrirem o olho para essa realidade, ficará mais fácil.

É a mesma coisa do cara que namora com mulher feia, pq ninguém quer ele. 

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O pessoal adora apontar o dedo para erros de A ou B.

O Rony mesmo, pouquíssimos criticaram a contratação, hoje até parece que 80% do fórum sempre o achou um perna de pau.

Assim ninguém erra, dou uma opinião na época da contratação e depois que o tempo passa, mudo de opinião, fingindo que não é uma mudança, mas sim uma reafirmação do que achava quando o cara chegou.

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1 hora atrás, Bauer disse:

E as indicações do Gareca que foram quase tudo prejuízo pra gente?

Ou seja, o problema não é o treinador em si indicar, mas o diretor e os departamentos competentes (depto de análise) não fazer avaliação correta antes de contratar... e principalmente do diretor em torrar milhões como se tivesse contratando um craque.

Nem sei qual a discussão, mas como tava de passagem rápida aqui, vou aproveitar pra corrigir uma coisa.

Quem teve prejuízo foi o grande Palmeirense Nobre.

O Palmeiras teve o total de zero prejuízo nos jogadores indicados pelo Peruano superestimado. A cláusula era simples: Nobre comprava os jogadores. Se vendesse e tivesse lucro, só devolviamos o empréstimo e ficávamos com a sobra. Se não vendesse ou vendesse com prejuízo, quem pegava (e pegou) cano, era o Nobre.

Dito isso, vou ler as páginas anteriores.

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Esses dias aí eu vi uma entrevista do Mattos e ele continua com a mesma conversa mole de "análise de desempenho multidisciplinar"  e demais lorotas para justificar contratações. kkkkk

Na prática, o que vão prevalecer são as tais "oportunidades de mercado", bem ao estilo Ramires. Prestem atenção.

 

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26 minutos atrás, Bruno_Palestra disse:

O pessoal adora apontar o dedo para erros de A ou B.

O Rony mesmo, pouquíssimos criticaram a contratação, hoje até parece que 80% do fórum sempre o achou um perna de pau.

Assim ninguém erra, dou uma opinião na época da contratação e depois que o tempo passa, mudo de opinião, fingindo que não é uma mudança, mas sim uma reafirmação do que achava quando o cara chegou.

Aí eu vou discordar de você, Bruno. Eu lembro bem que a maioria do fórum criticou sim a contratação do Rony, não pelo jogador em si, e sim pelos valores envolvidos.

Eu lembro que essa comparação com o Artur do Bragabull já rolava por aqui antes da contratação se consumar.

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Uma pergunta, o Artur jogou bem o campeonato inteiro ou foi só o último golaço, pq golaço por golaço o Cadu fez um de cinema nos bambis no paulista do ano passado.

Quanto as várias propostas de vendas que ele tem, eu acredito a hora que se consumar, os bambis adoram fazer isso e a verdade a gente sabe que é bem diferente.

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