Técnico — Luxa sai em defesa de técnicos brasileiros

[GreenForce 10.689]

2 horas atrás, Gabrielpalestra disse:

Ta mordido pq precisou um técnico Portuga mostrar pros brasileiros o que é futebol de verdade. Os treineiros brasileiros são todos defasados e preferem jogar na retranca por "uma bola", só pegar 99% dos jogos de série A o sofrimento que é.

Um outro fator é a estabilidade ,  boa parte dos técnicos são praticamente forçados a jogar fechado para  garantir seu emprego, por isso jogam por uma bola, quando não tem time forte ...nossa, pior ainda.

[GreenForce 10.689]

10 horas atrás, Eduardo SEP 1914 disse:

Acho que a imprensa erra ( e nesse ponto o Luxemburgo errou também ) em ficar dividindo os treinadores por categorias, que não dizem NADA sobre a função.

Se o cara é novo ou velho. Se é estrangeiro ou brasileiro. Se é formal (tatiquês) ou boleiro. Na moral ? Dane-se.

Meu ponto é : o que rola em campo ?

Não é futebol rápido ou lento, europeu ou sul-americano.

O Pedrinho foi cirúrgico num comentário que fez no STV ( aliás, como é bom ouvir o Pedrinho ! ). Futebol virou futsal. Hoje vc joga em 30 metros. Aqui, na Europa, na Ásia... a linha defensiva sobe, a outra linha defensiva sobe, os atacantes recuam evitando o impedimento e isso achata a área de atuação.

Ou seja : Espaço mínimo. Preparo físico extremamente desenvolvido e num espaço muito reduzido para correr, significa que vc vai pegar a bola e alguém estará no seu cangote. Não há mais tempo de vc dominar, parar a bola, erguer a cabeça e pensar no que vai fazer.... ou seja : movimentação. Total e intensa movimentação.

Mas não de qualquer forma. Vc precisa se movimentar pra receber a bola e seus companheiros precisam se movimentar para dar opção. E isso precisa ser sincronizado e treinado o máximo possível, para que vc receba a bola e intuitivamente já saiba o que fazer e onde estarão suas opções, agindo o máximo possível na intuição. Quantas bolas o Rony recebe e precisa sair correndo feito tonto, pq tá sozinho e com outro na cobertura ? Ai vc depende de um lapso de talento ou de sorte... isso vai ser raro.  Antes da bola chegar, vc já precisa ter opção e já precisa ter treinado na mente o que fará quando chegar. E quanto maior o leque de opções para agir, melhor será o seu time e seu treinador.

E também como disse o Pedrinho : o defensor precisa saber fazer esse passe e essa movimentação. E o atacante precisa saber fazer uma marcação efetiva. Óbvio que cada qual vai se destacar conforme seu talento e potencial pessoal. Mas não é mais admissível um atacante que coloque a mão na cintura quando o adversário tem a bola, assim como não é admissível um defensor que não saiba passar a bola. São salários gigantes e muito tempo e condições de treinamento. Se não é capaz de fazer algo além da sua função, não serve para o futebol de primeiro nível.

Esse é o ponto do Jesus no Flamengo e o ponto do que é feito na Europa.

Movimentação constante, marcação constante, intensidade constante... e tudo muito bem treinado, não é uma movimentação aleatória baseada no improviso.

Independente se quem comandará isso tem 20 anos ou 80. Se é Libanês ou carioca. Se fala o Titês ou é o Renato Gaúcho. O importante é ter isso em campo.

Concordo com o Pedrinho ,   e para por em prática é preciso muito treino e um treinador exigente , um elenco formado por jogadores aplicados e com biotipos apropriados para cada setor , um ótimo preparador físico, pois a parte física é essencial

[Silva 14.591]

Em primeiro lugar, odeio corporativismo. Então, Luxa só poderia fazer defesa do seu próprio trabalho, não de uma massa de técnicos pelo único motivo de serem brasileiros. Mas se ele quer se somar à massa de técnicos brasileiros, então deve aceitar ser diluído na média, e ser indistinto como medíocre, na acepção mais pura do adjetivo.

[Bonanni 4.372]

Eu odeio os engravatados, manjadores do Guardiola, tudo que não tem posse de bola não presta e coisas do tipo, ou seja, 90% da ESPN.

Mas aquela entrevista do Luxemburgo com o Bertozzi é uma das coisas mais bizarras que eu já vi.

 

Luxa: Ô camarada, se vuxê foxe convidado pra trabalhar numa emissora da Ixpanha, voxê iria, xem falar ixpanhol?

Bertozzi: Lógico. Eu iria estudar a língua, aprender. 

Luxa: Ah, duvido.

 

Vejo o Luxa hoje como um Dom Quixote. Vive numa cruzada imaginária, mesmo tendo babacas como Mauro Cézar por aí, é algo que ele deveria se preparar melhor, mas ele mesmo já disse que não tem nada pra aprender.

 

[Furbo 825]

Resumo: "Vocês vão ter que me engolir" revival!

Geração de técnicos brasileiros está péssima, os que manjavam do riscado pararam no tempo e arrogantemente negam-se a se atualizar; a geração mais atual não consegue ter cérebro suficiente para equilibrar as situações do futebol praticado na Europa e até mesmo aqui nos vizinhos hermanos, com a realidade brasileira. A diferença de intensidade é nítida, fica bem óbvio que essa diferença vem da QUALIDADE dos treinamentos. QUALIDADE e não QUANTIDADE!

Palmeiras joga em ritmo dos anos 80 tanto para atacar quanto para defender, passes lentos, transição lenta, movimentação lenta... hora que pegar um time que aumentar a intensidade daí virá o choque de realidade, igual foi em 2019.

Não é pq existe esses jornaleiros mequetréfes estilo MCP da vida que devo passar pano para a os técnicos fracos tupiniquins. Acredito ser a pior geração de técnicos brasileiros na história, não consigo indicar um sequer de boa capacidade global.

[De la Vega 460]

Vamos falar a real.. sem hiprocirisia...

Esses comentaristas são quem pra avaliar trabalho dos treinadores?
O que eles sabem? O que conhecem?

Eu dou razão ao Luxa e a todos os técnicos (brasileiros ou não)...
Tentem encontrar uma outra profissão onde existem abutres falando o que querem e o que não querem sobre o trabalho do outro...

NÃO TEM!!!!

Não só o Luxa, mas o Pintado, Felipão e outros já cansaram de falar que esses caras falam sem propriedade alguma... já trucaram esses senhores, mas infelizmente em vão.
Falam sem dar a minima oportunidade de um diálogo, ou explicação... Simplesmente criticam sem ter preocupação alguma de revide ou de uma avaliação do que foi dito.
Já pensaram se o trabalho desses senhores também fosse discutido numa mesa redonda? O que não iriam falar de alguns deles??

Mas pq só o trabalho de técnicos são cobrados dessa maneira?
Não vamos colocar aqui a questão salarial...
"Criticam pq ganham milhões... " não tem cabimento isso...

Pq não existem programas assim pra discutir o trabalho dos nossos governantes?
Nossos governantes teriam muito mais motivo pra terem o trabalho discutido por inúmeros motivos....

O ponto aqui é só pensar sobre o que esses programas esportivos fazem...
Na minha opinião é uma tremenda falta de vergonha e de coragem o que acontece nesses programas.
Falam sem pensar, sem conhecimento, e o pior de tudo, FORMAM OPINIÕES.

 

Se coloquem no lugar dos treinadores... ouvir inúmeras pessoas questionando seu trabalho, sem ter direito de resposta, pq é o que acontece.

[leo1993 950]

16 horas atrás, BalanFC disse:

Problema é a imprensa brasileira que sempre fica babando ovo dos técnicos gringos e do futebolzinho europeuzinho. Os gringos europeus instalaram o sistema tático do futebol europeu aqui no Brasil desde 2002 (após pentacampeão copa do mundo). É pra foder o futebol brasileiro mesmo. Tudo nutella por lá. GERAÇÃO NUTELLA.

Ai os influenciadores europeuzinhos mandam os técnicos brasileiros jovens fazerem curso lá na europa. Tite, Mano Menezes, Fernando Diniz, Dunga e outros estudaram isso... por isso que estão transformando o futebol brasileiro moderno antigo (1950 até 2002) em futebol europeuzinho nutellinha. Esse é o maior problema, porque os jogadores brasileiros jovens são preguiçosos hoje em dia, eles querem sentir europeuzinhos ($$$$$$).

Por exemplo, o Neymar é ótimo de bola, mas joga como futebolzinho europeuzinho, assim nunca vai dar certo na copa do mundo. 

Os jogadores jovens precisam aprender com os raízes (Rivaldo, Romário, Edmundo, Juninho Paulista, Edilson, Evair, Ronaldo, Mauro Silva, etc...) que sempre davam porrada, jogavam com sangue nos olhos e DETESTAVAM os jogadores europeuzinhos na copa do mundo. 

Brasil tem 5 copas do mundo e não deveria instalar o sistema tático do futebol europeu aqui no Brasil. O Luxa quis dizer isso e tem toda razão. 

Se ele tem razão e não precisa mudar nada, por que ele não ganha nada além de estaduais desde 2004? Afinal, ele segue o "sistema raiz", ué...

[Carlos 1914 198]

Quem assistiu FlaxCam ontem percebeu a diferença que um treinador com ideias modernas faz, o time do Athletico é bem inferior ao Flamengo, mas compensou com muita movimentação principalmente sem a bola não deram espaço p o Flamengo jogar

[Tongue 6.285]

Treinadores brasileiros são em sua maioria péssimos, e nem apelo pro viralatismo que se tornou típico depois do sucesso do JJesus de que basta ter passaporte europeu que é bom, possivelmente boa parte dos técnicos de outros países sul-americanos são bem melhores. E digo mais: maior prova disso é que os "menos ruins" continuam sendo os medalhões, porque a geração estudiosa que a imprensa até hoje puxa saco consegue ser pior ainda.

Mas... a mesma imprensa que afunda a tecla de "treinadores ultrapassados" é tão incompetente quanto eles. Analisam as questões relativas ao jogo de maneira superficial, resumindo tudo ao que acontece estritamente dentro de campo e tem como ideal de jogo apenas emular o que três, quatro times/técnicos europeus aplicam por lá - e isso de maneira completamente deslocada.

Já disse aqui mesmo mais de uma vez que Luxa vai sempre bater na tecla disso porque "jogaram" ele em uma categoria de treinadores que simplesmente não importa o que ele faça ou ganhe em campo, não irão mudar de rótulo. E isso nós já vimos acontecer por aqui também. Cuca e Felipão eram diariamente criticados pela imprensa mesmo vencendo, teve jornalista que chegou a falar que o mérito do Scolari foi delegar totalmente os treinamentos ao Turra pra ser campeão. Se a imprensa - seja por incompetência, seja pra garantir mercado - age de maneira superficial e tosca na hora de abordar esse tipo de questão, que o Luxa responda da mesma forma. Não posso negar que é divertido ver os medalhões ardendo nesse pessoalzinho.

Por fim, esse jogo entre Flamengo vs Galo é bem característico da mudança de forma de ação de muitos jornalistas dependendo de quem está comandando cada equipe. Se fossem dois treinadores broncos com mais de 55 anos, nascidos no interior e com pizza de suor embaixo do braço, iriam estar destacando "a absoluta INCOMPETÊNCIA nos treinadores brasileiros em conseguir fazer seus times saírem jogando. É VEXAMINOSO ver os jogadores daqui e sua INCAPACIDADE em construírem as jogadas desde o campo defensivo, fato evidenciado pela alta quantidade de ERROS ABSURDOS nas saídas de bola que proporcionaram chances adversárias. Por fim, cabe destacar ainda que o alto número de desarmes demonstram a PÍFIA capacidade de transição e construção do time mandante que não conseguia sair da marcação adversária, fora o desempenho PATÉTICO de ambos os times em conseguirem alguma eficiência em contra-ataques claríssimos".

[1999 208]

Para mim esse é um daqueles casos em que há tantos erros de todos os lados que a primeira coisa que se deve fazer é deixar claro que não há ninguém santo e que todos merecem levar a sua bronca - em maior ou menor grau.

Dito isso, vamos lá.

O primeiro (e indiscutível) ponto é que os treinadores brasileiros são sim, no geral, defasados. Eles são, veja-se, reflexo de um país que como projeto político, econômico e social nunca deu valor à educação, à cultura, à história, à pesquisa, à inovação e ao desenvolvimento. Eles são produto da realidade em que estão inseridos, não poderia ser diferente.

Já vi por diversas vezes em discussões sobre futebol, inclusive nesse fórum, lamentavelmente, torcedores se referirem de maneira debochada e irônica a técnicos que buscam "estudo", como se isso fosse demérito e desnecessário (ao estilo Renato Gaúcho falando que quem sabe de futebol não precisa estudar e pode passar a semana na praia). Declarações como essas são indicativo de um povo que de fato não dá valor à educação e ao conhecimento - e de um povo que não nutre apreço pelo constante aprendizado e busca do conhecimento não dá para esperar coisa diversa do fracasso.

E nem se questione a qualidade do estudo de quem busca se aprimorar no exercício da função de técnico de futebol, outra coisa que já vi em muitos ambientes, inclusive aqui. 

Em primeiro lugar, porque o que consiste em um estudo bom ou ruim de como melhorar na função de técnico? Quem fala que o estudo feito por técnicos brasileiros é ruim é capaz de apresentar o que seria um estudo bom?

Em segundo, e como consequência lógica do primeiro, porque para a pessoa humilde e disposta a se aprimorar, qualquer estudo é melhor que nenhum estudo. De tudo se aprende.

E nem se diga, como também já dito aqui, que o problema é da "mídia" que baba ovo de "técnicos estudados", pois a mídia séria e comprometida com a melhora do futebol está apenas apontando o cenário acima - que é de fato indiscutível.

É lógico que há parcela da imprensa cujo único interesse é a crítica destrutiva com o único objetivo de criar polêmica e mídia, e há até mesmo aquela que causa o alarde com fins clubistas ou apenas para alimentar paixões pessoais. Essa merece críticas e repúdio, pois dá má fama a uma das mais relevantes profissões criadas pela humanidade, a de levar informação. Mas essa não é a regra de uma profissão (o jornalismo) que tem sofrido inúmeros ataques injustos e violentos ao longo dos últimos anos e na qual, aliás, poucos são os profissionais que realmente enriquecem financeiramente, independentemente da postura adotada em sua linha editorial.

Aliás, e para que não paire nenhuma dúvida, é evidente que se pode (e se deve) criticar a qualidade do ensino dado a aspirantes à carreira de técnico de futebol no Brasil - seja ele o estudo dado a ex-jogadores de futebol, o estudo dado a graduados em educação física que desejam se especializar na área, o estudo dado a treinadores profissionais que desejam se reciclar, etc. Ele é, de fato, ruim. Mas ainda é melhor que nada.

Nesse sentido, e como eu já tive a oportunidade de declarar inúmeras vezes, Vanderlei Luxemburgo se coloca num papel especialmente ruim porque assume o papel do ignorante (no sentido de pessoa sem conhecimento) que tem orgulho de sua ignorância (falta de conhecimento). Luxemburgo exalta seu autodidatismo em discurso que, em conteúdo, é exatamente ao de Renato Gaúcho jogando futevôlei na praia. Luxemburgo se jacta de ter sido campeão de um torneio estadual, absolutamente desconhecido do aficionado pelo futebol no exterior, pelo fato de ser a suposta comprovação de que seu autodidatismo e sua práxis são suficientes para dele fazer um grande treinador, aqui e em qualquer lugar do mundo.

Nesse ponto, chega a ser triste o choque de realidade que Luis Figo deu nele poucas horas depois, que certamente muitos aqui viram.

É até triste isso, porque não apenas é um desserviço numa luta por tudo o que mencionei acima, mas é também uma traição à própria história de Vanderlei Luxemburgo, o qual, tenho certeza, muito estudou ao longo dos anos 1980 para ser o grande técnico que foi nos anos 1990.

A verdade é que vamos mal, como país e como país do futebol.

[palmeiras1999 2.253]

Luxa aí esta certo. tem fdp da imprensa que quer ver espetáculo na final 

O próprio mulambo do Portuga fez uma final de Libertadores ridícula e ninguém ficou dando piti. Não podem ver um estrangeiro que ficam loucos, só ver esse tal de Torrent aí... Um entregador de coleto, sem experiencia nenhuma em ligas de primeiro mundo e chegou com pinta de super campeão;

[Fercas 23.841]

8 horas atrás, Carlos 1914 disse:

Quem assistiu FlaxCam ontem percebeu a diferença que um treinador com ideias modernas faz, o time do Athletico é bem inferior ao Flamengo, mas compensou com muita movimentação principalmente sem a bola não deram espaço p o Flamengo jogar

Flamengo cansou de perder gols, BH e Arrascaeta perderam gols que jamais perderiam no ano passado, por exemplo. 

[Fábio 2.670]

Jorge Jesus fez história e isso incomoda, gosto do Luxa e respeito ele por toda sua história como técnico, mas acho desnecessário essa dor de cotovelo.

[Igor Lima 93 298]

Em 09/08/2020 em 15:44, SérgioFM disse:

Palmeiras campeão, ótimo.

A entrevista foi oportuna para abrir os olhos de quem ainda queira se iludir.

O trabalho do Luxa foi ridículo, como tem sido sua carreira nos últimos 15 anos. Nesse aspecto, o título vai servir-lhe para alimentar o auto engano, o ego e principalmente a FALTA TOTAL DE NOÇÃO.

Luxa está defasado, como estão todos os técnicos que atuam no futebol nacional, novos ou velhos.

Jorge Jesus não ganhou "apenas uma Libertadores" - e um Brasileiro, em seis meses. Ganhou fazendo o time jogar em um patamar tático muito acima dos concorrentes, mas muito mesmo.

Então, visto que Luxa não vai fazer nenhuma autocrítica, muito menos agora que foi campeão do Paulistinha, o melhor a fazer é procurar outro treinador. Porque acreditar que com esse trabalho fraquíssimo dá para sonhar com Brasileirão ou Libertadores, é só isso mesmo. Sonhar.

Então Sergio,  não é querendo tirar o merito, pois acho muitos dos treinadores Brasileiros ultrapassados tb, porem vamos por partes, o  JJ pegou um elenco muito bom, e ganhou reforços acima da media nacional(Rafinha, F.Luis, Gerson, Mari), moro no Rj, e a torcida dos mulambos reclamava pra cacete dos laterais, chegou dois de nivel seleção, um zagueiro com boa saida de bola, e um excelente segundo volante, além disso eles já tinham o G.Barbosa q era artilheiro da ultima edição do BR, o BH q em condições era excelente jogador, mais Arrascaeta( melhor jogador do Cruzeiro) e E.Ribeiro( craque do Brasileiro algumas vezes).
 
O JJ tinha um time que dava condições dele jogar(o Vasco ano passado e o Galo tentaram ele antes do Flamengo, pq ele não quis?) pra frente com jogadores de frente que conseguem quebrar uma linha de marcação em um lance individual, isso facilita pra caramba ainda mais em um futebol que é nivelado por baixo, eu duvido que em outro elenco do futebol brasileiro ele conseguiria ter o mesmo resultado, pq a maioria dos times tem no maximo um jogador com capacidade de decidir uma partida, citando ano passado o palmeiras tinha o Dudu, o Gremio o Cebolinha, o Santos o Soteldo, e se for na bondade posso colocar o Rony, Michael e Antony nessa lista. Logo sem jogadores que rompam as linhas de marcação o time fica muito similar ao do Palmeiras hoje em dia, toca...toca..toca..toca... e nada consegue, buscando seus gols muito em cima de erros   de marcação dos adversários.

Um exemplo de como um futebol pra frente em um time ruim pode se tornar perigoso é o Fluminense do Diniz, era time que "jogava bonito", tocava, e conseguia até finalizar, porem por ser muito ofensivo e não ter jogadores de alto calibre no sistema defensivo acabava levando um penca de gols.
 

[Felipe Ferreira 8.069]

O futebol brasileiro vive de modinha.

A uns três anos atrás era treinador novo e "estudioso", com Carille, Eduardo Baptista, Roger Machado e Jair Ventura como protagonistas. 

Com o sucesso do Felipao, os medalhões voltaram. Mano, Cuca e Abel eram defendidos.

E agora com os trabalhos de JJ e Sampaoli, a moda é estrangeiro. O Atlético trouxe o Dudamel sem critério nenhum, só por ser estrangeiro, e foi um fiasco. Até o Avai trouxe um português aleatório pelo sucesso do JJ, sem contar o Santos com o Jesualdo q estava praticamente aposentado. O único que teve um pouco de critério foi o Inter, o Coudet fez grandes trabalhos com Rosario Central e Racing.     

Acho que pra um treinador dar certo depende de muitos fatores. Elenco bem montado que o treinador consegue extrair o melhor dele, jogadores comprometidos com o clube, diretoria atuante... Tudo isso independe se é brasileiro ou estrangeiro, o treinador tem que ser competente e o trabalho do clube de uma forma geral encaixar, não adianta enfiar um estrangeiro qualquer sem conhecimento nenhum do clube e do futebol brasileiro em geral e mandar ele se virar. Uma final dessa que disputamos não sei se ganharíamos com um técnico estrangeiro, provavelmente ele não teria idéia nenhuma do que representava esse clássico. 

Com esse elenco atual do Palmeiras é difícil jogar como muitos querem, com intensidade, velocidade e movimentação. Muitos jogadores pesados, lentos e com certa idade. MR, FM, BH, Ramires, LL, tanto que passam vários técnicos aqui e as reclamações são sempre as mesmas, acho que tem um pouco de culpa dos jogadores. O Luxa pode fazer um pouco mais, mas nada de extraordinário com esse elenco.

Só não estou gostando dele falando toda hora do JJ, eu quero saber de Palmeiras.