[Enquete] Qual deve ser o tempo de paciência da torcida em relação aos jogadores da base?

[Silva 14.591]

...

[guih_sep 5.063]

Votei em mais de uma temporada, pois estão em constante evolução, principalmente os mais novos como o Verón.

No entanto nada impede que, no meio do processo, seja verificado que tais jogadores estão abaixo do que o clube necessita.

[Caiser Soze 10.374]

 

                     Depende. Por exemplo, Matheus Sales fez uma ótima CB 2015 e foi decisivo na final, quando anulou e colocou no bolso o fabuloso mega craque intergalático  Lucas Lima,  só que depois disso parou de jogar futebol e resolveu só curtir os louros da façanha, então, quanto tempo ainda daríamos a ele? Já se vão 5 anos. 

                     Cada caso é um caso, os garotos deste ano claramente são prejudicados pela falta de sistema de jogo,  assim como todos os outros jogadores do time, com um técnico novo e novas ideias, zera todo mundo. 

[Rafael Pozza 935]

Outra resposta. O famoso "Depende".

Em um processo "normal", onde o cara chega como terceira opção, e vai entrando aos poucos, conquistando seu espaço, diria que mais de uma temporada. Neste período ele tem que provar seu valor até conquistar a titularidade ou ser um bom reserva.

Em um processo com um jogador mais promissor, como um Gabriel Jesus, ou um Patrick de Paula, que chegam chegando. Esse período tende a ser mais curto.

[Silva 14.591]

Agora, Caiser Soze disse:

 

                     Depende. Por exemplo, Matheus Sales fez uma ótima CB 2015 e foi decisivo na final, quando anulou e colocou no bolso o fabuloso mega craque intergalático  Lucas Lima,  só que depois disso parou de jogar futebol e resolveu só curtir os louros da façanha, então, quanto tempo ainda daríamos a ele? Já se vão 5 anos. 

                     Cada caso é um caso, os garotos deste ano claramente são prejudicados pela falta de sistema de jogo,  assim como todos os outros jogadores do time, com um técnico novo e novas ideias, zera todo mundo. 

Então é ainda mais sentido fazer cobranças terríveis, e dar ultimato sobre a carreira do jogador da base, num período menor que uma temporada, onde o time passa por problemas, onde havia um técnico medíocre, jogadores veteranos suspeitos de falta de comprometimento com o clube, uma diretoria perdida etc.

[Caiser Soze 10.374]

20 minutos atrás, Silva disse:

Então é ainda mais sentido fazer cobranças terríveis, e dar ultimato sobre a carreira do jogador da base, num período menor que uma temporada, onde o time passa por problemas, onde havia um técnico medíocre, jogadores veteranos suspeitos de falta de comprometimento com o clube, uma diretoria perdida etc.

               Eu acho que depois do Gabriel Jesus, essa é a melhor safra que o Palmeiras teve. E pra melhorar são os pioneiros, os primeiros que subiram direto e não sentiram, não podemos desperdiça-los de jeito nenhum.  

[BMarinho 4.173]

5 minutos atrás, Silva disse:

Então é ainda mais sentido fazer cobranças terríveis, e dar ultimato sobre a carreira do jogador da base, num período menor que uma temporada, onde o time passa por problemas, onde havia um técnico medíocre, jogadores veteranos suspeitos de falta de comprometimento com o clube, uma diretoria perdida etc.

Velho, isso me assustou muito ontem, não aqui no fórum especificamente, mas vendo aquele video no Twitter que a galera aqui do fórum também colocou pra debate, em que o autor da imagem critica o Patrik de Paula, alguns comentários no post dele me assustaram demais mesmo, me fazem até pensar qual vai ser o nivel de paciência com o Ramirez se for confirmado que é bem um cenário de "garoto da base" que é a idéia de alguém com uma experiência limitada que precisa se adaptar a um novo contexto.

Falando especificamente ontem, aquele lance do De Paula tem algumas coisas, primeiro claro o jogador, não é passar pano, e nem tentar eximir o garoto de suas responsabilidades,  tem uma frase muito boa do Bielsa que diz: "Correr é um ato de vontade, não de inspiração. Sou inflexível com a entrega, porque ela depende do jogador"  e nesse ponto, essa é uma caracterisitica ou hábito a ser muito trabalhado com o De Paula, não só ontem, mas em muitos lances, ele realmente desiste da jogada, prefere reclamar de um passe errado, ou a primeira reação tem sido ficar bravo/remoendo o lance, ao invés de prontamente se preparar para a contra ação, isso é algo a ser trabalhado, e merece muita atenção, é uma caracteristica ruim que precisa ser trabalhada.

Agora, além desse ponto que é um hábito ou característica própria, existe a questão de formação do atleta e do ganho de experiência natural da coisa: Um bom treinador, vai pegar aquele lance, que é insumo gigante para ciclo de melhoria continua, sentar com Patrik e orientar: olha garoto, ali é um momento de transição ofensiva, você é o primeiro volante e time está se posicionando rapidamente para construir algo ofensivamente, seu lateral direito está subindo, o esquerdo também, os atacante estão se posicionando e seus companheiros de meio também, jamais sob nenhuma circunstância, arrisque um passe (por mais simples que ele seja como um lateral naquele caso, avalie o cenário antes de executar a ação) que pode causar problemas em um momento de transição ofensiva nesse estágio, principalmente em um 4-4-2 linha que você tem ao seu lado um outro garoto, que acabou de passar na sua frente disputando bola, num cenário desses está bem claro que uma perda de bola, vai causar um contra ataque, com espaço nas costas de laterais absurdamente grande, e se você é o primeiro volante, está claro que não existirá mais ninguém de meio posicionado para resguardar um erro, a relação risco x retorno num cenário de transição desse é amplamente desfavorável.

E além do individual, existe o coletivo, Andrey optou por um sistema com dois garotos como responsáveis pelo setor mais critico do jogo,  no lance, Patrik está correndo, Menino passou - e correu menos que o Patrick ainda no momento da perda de bola, e o passe ruim fez o Zé Rafael praticamente se anular de qualquer ação seguinte (ficou caído no chão), Veiga foi arrumar a meia e Luiz Adriano e Lucas Lima estavam se posicionando, Mayke estava conduzindo pelo lado direito, e já avançado, enquanto Viña se posicionava avançado, sinceramente, Andrey falhou muito em orientação coletiva, ele assumiu o risco de dois garotos no meio, sem orientar que seus laterais e meias façam equilibrio em transiçoes ofensivas justamente desse tipo, se Mayke está adiantado e Vinã se adiantou, mesma coisa os meias abertos, e nenhum deles teve orientação para se preparar para uma possível perda de bola (que é sempre o fato mais provável de acontecer), a falha individual do garoto, que existiu sim, foi gravissima e precisa ser corrigida, foi potencializada também por uma organização coletiva deficiente.

Pra mim, o que cabe nesse cenário, é fazer esse ciclo de melhoria continua com os garotos, ajudando-os a se desenvolver, pontuando suas falhas e criando cenários e condiçoes de modelo, ambiente, e jogo para que eles evoluam, buscando diminuir o impacto de suas falhas, e potencializado suas qualidades, não perseguir, julgar e já dar veredito da qualidade deles que estão em processo de evolução e entendimento de jogo, isso me deixou bem preocupado ontem.

[CaioHulk 1.183]

Uma partida, temos q estar aptos pra ganhar logo essa libertadores, não temos muito tempo.

[Guest SérgioFM]

4 horas atrás, BMarinho disse:

Velho, isso me assustou muito ontem, não aqui no fórum especificamente, mas vendo aquele video no Twitter que a galera aqui do fórum também colocou pra debate, em que o autor da imagem critica o Patrik de Paula, alguns comentários no post dele me assustaram demais mesmo, me fazem até pensar qual vai ser o nivel de paciência com o Ramirez se for confirmado que é bem um cenário de "garoto da base" que é a idéia de alguém com uma experiência limitada que precisa se adaptar a um novo contexto.

Falando especificamente ontem, aquele lance do De Paula tem algumas coisas, primeiro claro o jogador, não é passar pano, e nem tentar eximir o garoto de suas responsabilidades,  tem uma frase muito boa do Bielsa que diz: "Correr é um ato de vontade, não de inspiração. Sou inflexível com a entrega, porque ela depende do jogador"  e nesse ponto, essa é uma caracterisitica ou hábito a ser muito trabalhado com o De Paula, não só ontem, mas em muitos lances, ele realmente desiste da jogada, prefere reclamar de um passe errado, ou a primeira reação tem sido ficar bravo/remoendo o lance, ao invés de prontamente se preparar para a contra ação, isso é algo a ser trabalhado, e merece muita atenção, é uma caracteristica ruim que precisa ser trabalhada.

Agora, além desse ponto que é um hábito ou característica própria, existe a questão de formação do atleta e do ganho de experiência natural da coisa: Um bom treinador, vai pegar aquele lance, que é insumo gigante para ciclo de melhoria continua, sentar com Patrik e orientar: olha garoto, ali é um momento de transição ofensiva, você é o primeiro volante e time está se posicionando rapidamente para construir algo ofensivamente, seu lateral direito está subindo, o esquerdo também, os atacante estão se posicionando e seus companheiros de meio também, jamais sob nenhuma circunstância, arrisque um passe (por mais simples que ele seja como um lateral naquele caso, avalie o cenário antes de executar a ação) que pode causar problemas em um momento de transição ofensiva nesse estágio, principalmente em um 4-4-2 linha que você tem ao seu lado um outro garoto, que acabou de passar na sua frente disputando bola, num cenário desses está bem claro que uma perda de bola, vai causar um contra ataque, com espaço nas costas de laterais absurdamente grande, e se você é o primeiro volante, está claro que não existirá mais ninguém de meio posicionado para resguardar um erro, a relação risco x retorno num cenário de transição desse é amplamente desfavorável.

E além do individual, existe o coletivo, Andrey optou por um sistema com dois garotos como responsáveis pelo setor mais critico do jogo,  no lance, Patrik está correndo, Menino passou - e correu menos que o Patrick ainda no momento da perda de bola, e o passe ruim fez o Zé Rafael praticamente se anular de qualquer ação seguinte (ficou caído no chão), Veiga foi arrumar a meia e Luiz Adriano e Lucas Lima estavam se posicionando, Mayke estava conduzindo pelo lado direito, e já avançado, enquanto Viña se posicionava avançado, sinceramente, Andrey falhou muito em orientação coletiva, ele assumiu o risco de dois garotos no meio, sem orientar que seus laterais e meias façam equilibrio em transiçoes ofensivas justamente desse tipo, se Mayke está adiantado e Vinã se adiantou, mesma coisa os meias abertos, e nenhum deles teve orientação para se preparar para uma possível perda de bola (que é sempre o fato mais provável de acontecer), a falha individual do garoto, que existiu sim, foi gravissima e precisa ser corrigida, foi potencializada também por uma organização coletiva deficiente.

Pra mim, o que cabe nesse cenário, é fazer esse ciclo de melhoria continua com os garotos, ajudando-os a se desenvolver, pontuando suas falhas e criando cenários e condiçoes de modelo, ambiente, e jogo para que eles evoluam, buscando diminuir o impacto de suas falhas, e potencializado suas qualidades, não perseguir, julgar e já dar veredito da qualidade deles que estão em processo de evolução e entendimento de jogo, isso me deixou bem preocupado ontem.

Primeiro, cumprimentá-lo pela explicação detalhada do lance, no seu ponto vista.

Não obstante, ainda assim é injustificável o PP errar o passe, armar o contra ataque adversário e não correr para marcar. Inadmissível.

Não só por ser garoto e começando no profissional, o que naturalmente deveria fazê-lo correr mais que os outros, mas principalmente porque quem faz uma cagada dessas deveria correr mais ainda para tentar consertá-la, sendo novato ou veterano.

[Bruno_Palestra 21.614]

Pedem tanto base e não aceitam os baixos.

Patrick de Paula, Gabriel Menino e Gabriel Menino já não são tudo isso.

Depois a diretoria vende por uma merreca e aparecem xingando.

 

[Yusuke 7.245]

Nenhum atleta quanto mais os jovens conseguem fazer uma transição total em menos de 1 temporada e meia, o ideal sempre será mescla de jogadores, no Palmeiras estamos engatinhando com trabalho de aproveitar a base no time principal, começamos praticamente esse ano e escolhendo uma múmia do futebol pra fazer isso, o resultado está aí junto com a incompetência da direção, voltamos a estaca 0 em 10 meses

[ALA85 3.261]

Respondi mais de 1 temporada.

1a temp: adaptação

2a temp: início da cobrança de produção.

Vejo a produção dos garotos caindo com o passar do tempo, mas eles estão sendo sobrecarregados...

Na minha cabeça, eles entrariam aos poucos, mas pela ineficiência dos medalhões, tiveram que assumir a responsa...

[EVERGREEN 32]

O que está acontecendo é mais um erro desta gestão de incompetentes.

Não pode ter mais que 2 jogadores titulares da base num mesmo jogo 

Os Jogadores são muito jovens..normalmente se tornam titulares numa segunda temporada.

Colocar muita responsa neste momento vai arrebentar com eles e com o clube..

Contra o Coxa tinha 5 garotos com 20 anos e até menos..com o peso de 2 derrotas no lombo..deu no que deu..

 

[EVERGREEN 32]

6 horas atrás, Caiser Soze disse:

 

                     Depende. Por exemplo, Matheus Sales fez uma ótima CB 2015 e foi decisivo na final, quando anulou e colocou no bolso o fabuloso mega craque intergalático  Lucas Lima,  só que depois disso parou de jogar futebol e resolveu só curtir os louros da façanha, então, quanto tempo ainda daríamos a ele? Já se vão 5 anos. 

                     

Maheus Sales está no Coxa...é titular mas parece que padece do problema de muitos jogadores jovens..não evoluem no quesito porte físico...algo que aconteceu com Lucas Moura..Oscar..Luan..São eternos jovens promissores...o confronto físico é inevitável no futebol moderno...onde is esquemas defensivos foram aprimorados.e aceita se a imposicao fisica nos confrontos .

[EVERGREEN 32]

1 hora atrás, SérgioFM disse:

Primeiro, cumprimentá-lo pela explicação detalhada do lance, no seu ponto vista.

Não obstante, ainda assim é injustificável o PP errar o passe, armar o contra ataque adversário e não correr para marcar. Inadmissível.

Não só por ser garoto e começando no profissional, o que naturalmente deveria fazê-lo correr mais que os outros, mas principalmente porque quem faz uma cagada dessas deveria correr mais ainda para tentar consertá-la, sendo novato ou veterano.

O PP está completamente perdido..desorientado e inutil..Felizmebte LUXA vai voltar a produzir cachaça..