Falando de Palmeiras - Proibido Off-topic

[Caiser Soze 10.386]

Agora, luizverde disse:

Eu idem. Depois do que aconteceu com  Veiga e LL, porque não ?

             Eu também. Estranho é o pessoal ver o que está acontecendo com o time e achar que Borja, Deyverson e afins não iriam jogar bem com Abel,  esses são os típicos jogadores que precisam de orientação, saber como se movimentar e que função cumprir no campo, com o Abel eles teriam tudo isso e com certeza renderiam mais. Agora se o problema é tirar o espaço da base, aí eu concordo totalmente, deixa os moleques aí que eles estão indo muito bem, aprendendo e se desenvolvendo, o " retorno dos malditos"  só seria viável se não tivéssemos ninguém competente da base para colocar em campo. Por exemplo, hoje Gabriel Silva é muito mais útil ao time do que o William, seria uma injustiça tremenda e um grande erro tirar o espaço dele para  colocar Borja ou Deyvin.  

[Guest VERDAO TODO DIA]

Agora, Caiser Soze disse:

             Eu também. Estranho é o pessoal ver o que está acontecendo com o time e achar que Borja, Deyverson e afins não iriam jogar bem com Abel,  esses são os típicos jogadores que precisam de orientação, saber como se movimentar e que função cumprir no campo, com o Abel eles teriam tudo isso e com certeza renderiam mais. Agora se o problema é tirar o espaço da base, aí eu concordo totalmente, deixa os moleques aí que eles estão indo muito bem, aprendendo e se desenvolvendo, o " retorno dos malditos"  só seria viável se não tivéssemos ninguém competente da base para colocar em campo. Por exemplo, hoje Gabriel Silva é muito mais útil ao time do que o William, seria uma injustiça tremenda e um grande erro tirar o espaço dele para  colocar Borja ou Deyvin.  

Só esse pequeno problema, mas a paciência com Gabriel Silva é muito pequena, agora dar 200 chances para um Deyvin ou Borja é "natural".

[Fercas 23.860]

18 minutos atrás, VERDAO TODO DIA disse:

Todo mundo pedindo o Borja, como é o contrato de empréstimo dele.?

É só chegar e mandar voltar ? Ele está com vontade de jogar aqui agora, já que nunca teve ?

Está no time de coração, e cansa de dizer que está feliz por lá.

Agora o Abel será o cara obrigado a recuperar todos os jogadores que não serviram para o Palmeiras até hoje.

 

Todo mundo não, me tira dessa... Quero esse pé de rato bem longe do Palmeiras! Kkkkkkk

[Bauer 11.160]

20 minutos atrás, Marcos 12 Palmeiras disse:

Borja irá voltar ao Palmeiras,pq a direção tem o mesmo pensamento que ele pode ser recuperado e vendido,nesse tive melhor organizado acredito que ele daria certo

Eu tb acho que, nesse time, ele daria certo.

[Bauer 11.160]

23 minutos atrás, VERDAO TODO DIA disse:

Todo mundo pedindo o Borja, como é o contrato de empréstimo dele.?

É só chegar e mandar voltar ? Ele está com vontade de jogar aqui agora, já que nunca teve ?

Está no time de coração, e cansa de dizer que está feliz por lá.

Agora o Abel será o cara obrigado a recuperar todos os jogadores que não serviram para o Palmeiras até hoje.

 

Estamos falando, mas ele não pode voltar agora por conta da janela de transferência (salvo engano, só abre em março).

Mas é importante lembrar que ele está lá de graça, com os salários integralmente bancados por nós, fazendo gol a rodo, num time sem vitrine nenhuma.

SE o time dele estivesse pelo menos na Libertadores, mas nem isso...

[HADZ123 7.119]

Sou contra a comparações de jogadores, e sou absolutamente contra empolgação fora de momento. Vou postar um negócio aqui simplesmente por achar que vocês deveriam ter consciência de um negócio. Já apontei há algum tempo, quando críticas foram feitas ao Gabriel Veron, que na minha opinião ele é o melhor jogador revelado pelo Palmeiras em muito tempo. Acompanho a base com frequência, então fico confortável pra falar isso sem muito receio. Se vai dar certo, é outra questão - muitos jogadores parecem ser ótimos na base e quando sobem, não vão bem. Ontem foi feita uma comparação do Gabriel Veron com o Neymar. Muitas pessoas acharam um absurdo. A minha impressão é que, desde que o Neymar saiu, o Veron me parece ser o jogador mais interessante no Brasil, mas não me sinto confortável para fazer essa afirmação, pois não acompanho a base dos outros clubes, então é necessário dar tempo para ver a evolução dele no profissional. Por curiosidade, fui levantar alguns números (sobre os quais não tenho total confiança, pois essas bases de dados são menos completas conforme olhamos para dados passados. Vou compartilhar com vocês alguns pontos. Gostaria que isso não gerasse empolgação, mas quero que vocês tenham alguma noção da capacidade do Veron, pra que em uma eventual má fase, ou em uma futura negociação, ninguém diga que não tinha noção do que ele pode se tornar, e para que tenhamos paciência com ele. Vamos aos números:

Comparáveis:

Vinicius Jr

Dados para o Vínicius são referentes à Libertadores, Copa Sulamericana e Brasileiro. Em 5 jogos na Libertadores, marcou dois gols e nenhuma assistência. Em 7 jogos na Copa Sulamericana, apenas 1 gol. Em 37 jogos no Brasileiro, 7 gols e 4 assistências. Considerando que entre os jogadores que vou comparar, as competições em comum são Libertadores e Brasileiro, a base de comparação a partir daqui é a soma dessas duas competições - vamos excluir estadual, Copa do Brasil, etc. Nessas duas competições, Vinicius marcou 9 gols e 4 assistências em 42 jogos. Vinicius leva 226 minutos para marcar um gol, e 508 minutos para dar uma assistência.

Rodrygo

Rodrygo fez 22 jogos no campeonato paulista, com 4 gols e 1 assistência. 8 jogos em libertadores, com apenas 1 gol. 41 jogos em campeonato brasileiro, com 9 gols e 5 assistências. Na média que determinamos acima, tem em Libertadores e Brasileiro 49 jogos, com 10 gols e 5 assistências. Leva 362 minutos para marcar um gol, e 724 minutos para dar uma assistência. Esses dados me surpreenderam, pois sempre o achei melhor que o Vinicius Jr - mas me lembro também que depois que foi negociado com o Real Madrid, teve queda no desempenho.

Esses são os dois nomes que tradicionalmente se vê sendo comparados com o Veron, como que se fosse a meta do Veron chegar próximo dos dois. Sempre me senti confortável, como disse, pra falar que achava o Veron uma das maiores revelações do Palmeiras em muito tempo, mas não sabia qual seria o comparativo dele com esses jogadores, pois embora tivesse visto os dois jogar, não conhecia as estatísticas de cada um. Vamos ver o nosso Gabriel Jesus.

Gabriel Jesus

Jogou 5 partidas da Libertadores, com 4 gols. 48 partidas do Brasileiro, tendo feito 16 gols e dado 7 assistências. Na média de Libertadores e Brasileiro, tem então 53 jogos, com 20 gols e 7 assistências. Marcou um gol a cada 207 minutos, e uma assistência a cada 591 minutos. Intuitivamente, achava que teria feito muito mais gols, e se consultar outras bases de dados, o número vai um ou dois gols pra cima ou pra baixo, mas para manter a consistência, mantive as duas bases de dados que consultei (sofascore+transfrmarkt). Reflete a demora que teve para engrenar, que realmente ocorreu. De uma forma ou de outra, tem média de gols superior aos demais jogadores, e se considerarmos média de gols por jogo (ao invés de por minutos), mostra o que imaginávamos, pois tem 37,7% de média (gol/jogo), substancialmente maior que a dos outros dois.

Essas são as comparações tipicamente feitas. Vamos ver os números do Veron.

Gabriel Veron

No campeonato paulista, jogou 6 jogos, com apenas uma assistência. Na Libertadores, jogou 5 jogos, com 3 gols e 1 assistência. No Brasileiro, jogou 16 jogos, com 5 gols e 2 assistências. Na média que estamos levando em consideração, tem 21 jogos, com 8 gols e 3 assistências. Marca um gol a cada 110 minutos, e dá assistência a cada 294 minutos. Hoje, com uma baixa amostra de jogos (isso é algo relevante, ainda não temos muito material para observar), está com números substancialmente acima dos outros. A tendência é que isso caia, conforme adversários passem a ficar mais atentos a ele. Mas são números muito impressionantes até aqui, se alguém reclama de tik tok, reclama por não prestar atenção adequadamente no que ele está entregando hoje. Pode ser que caia de rendimento, pode não corresponder, pode ficar abaixo do que se espera, pode acontecer o que for, mas hoje, está entregando números muito acima da média para um jogador da idade dele.

As pessoas estavam comparando ao Neymar. Absurdo? Vamos ver:

Neymar

Pela Copa Sulamericana, jogou dois jogos e fez uma assistência. Pela Recopa Sulamericana, fez dois jogos e um gol. Pela Libertadores, fez 25 jogos, com 14 gols e 6 assistências (bizarro...). Pelo mundial, fez 2 jogos e 1 gol. Pelo Brasileiro, fez 103 jogos, 54 gols e 28 assistências (bizarro novamente). Olhando para a média que estamos observando por jogador, em 128 jogos, marcou 68 gols e deu 34 assistências. Com isso, levou 147 minutos para fazer gol, e 293 minutos para dar assistência.

 

Então, é absurdo comparar o Veron ao Neymar? A resposta é que é muito cedo para comparar o Veron ao Neymar, pois o Neymar passou 4 temporadas no Brasil, e ele não teria saído pelo mesmo valor se tivesse passado apenas uma temporada, e em quatro temporadas, ele confirmou tudo que se imaginava dele, algo que o Veron ainda não fez. Por outro lado os números indicam que o Veron tem maior eficiência em gols marcados, e leva um minuto a mais para dar assistência. Algo que os números não traduzem é que, com uma média assim, os adversários passarão a dar atenção especial a ele. Com isso, é muito possível que sua média caia. O Neymar certamente passou a receber marcação mais atenta, mas foi capaz de superar isso e progredir. Não dá para dizer que o Veron é melhor ou parecido com o Neymar, mas não é absurdo falar que é um dos jogadores com maior potencial desde que o Neymar saiu. Caso consiga progredir na carreira com o maior cuidado na marcação que terão com ele, ele tem chance de ser o maior jogador desde que o Neymar saiu, e possivelmente o superar; mas o que o Neymar conseguiu, foi jogando 4 temporadas pelo Santos. Exigir que o Veron faça o mesmo que o Neymar com 1 temporada incompleta é que é absurdo - assim como é, pelo mesmo motivo, assumir que o Veron é pior que o Neymar. O fato é que ainda é muito cedo, mas a primeira impressão é muito positiva. O Neymar, na primeira temporada, fez menos gols por minuto que o Veron, e deu mais assistências. Então, mesmo que haja piora no Veron, temos que ter muito carinho por termos um jogador que ao menos tem perspectiva de ter números tão bons assim!

Eu realmente não trouxe esse comparativo com a ideia de fazer com que alguém aqui tenha a expectativa de que a gente tenha um Neymar no Veron, mas vocês têm que estar cientes que o início do Veron é um início de um jogador muito fora da curva. Se isso vai se manter, é outra questão, e sinceramente, chances são que não vai se manter - esse é precisamente o desafio dele. Dito isso, quando se fala que não se pode vender o Veron por menos que o Neymar, não é absurdo. Ele tem números no mínimo comparáveis ao Rodrygo e Vinicius (na verdade, tem números que hoje são bastante superiores), e tem números que hoje são comparáveis ao Neymar. A transação do Neymar foi há quase 10 anos.

[Tongue 6.285]

Nem adianta falar em Borja, parte da torcida prefere ver o elenco com buraco e LAdriano estourando porque não tem reserva do que cogitar o retorno de um atleta que pertence ao próprio clube.

[Fabiano Calvo 2.780]

9 minutos atrás, Bauer disse:

Estamos falando, mas ele não pode voltar agora por conta da janela de transferência (salvo engano, só abre em março).

Mas é importante lembrar que ele está lá de graça, com os salários integralmente bancados por nós, fazendo gol a rodo, num time sem vitrine nenhuma.

SE o time dele estivesse pelo menos na Libertadores, mas nem isso...

De graça sim, mas eles pagam o salário!!

[GreenForce 10.706]

Fico desconfiado dessas consultas ao nosso técnico,  Quem será que indicou o Abel para o  Al-Rayyan, deve ser algum que não quer ver o Palmeiras ter sucesso e fica jogando o cara para outro time e falando bem dele só pra ele não continuar no Palmeiras, que vão contratar o Paulo Autuori já que gostam dele.

[Laércio68 1.798]

Pagamos 25k no Carlos Eduardo, pagar 30k pro Abel é moleza, só o retorno que ele trás esse dinheiro aí vira 2 ou 3% de custo. Só o que ele fez com LL paga ele aqui 5 anos 

[Murilo Ruy 4.012]

8 minutos atrás, HADZ123 disse:

Sou contra a comparações de jogadores, e sou absolutamente contra empolgação fora de momento. Vou postar um negócio aqui simplesmente por achar que vocês deveriam ter consciência de um negócio. Já apontei há algum tempo, quando críticas foram feitas ao Gabriel Veron, que na minha opinião ele é o melhor jogador revelado pelo Palmeiras em muito tempo. Acompanho a base com frequência, então fico confortável pra falar isso sem muito receio. Se vai dar certo, é outra questão - muitos jogadores parecem ser ótimos na base e quando sobem, não vão bem. Ontem foi feita uma comparação do Gabriel Veron com o Neymar. Muitas pessoas acharam um absurdo. A minha impressão é que, desde que o Neymar saiu, o Veron me parece ser o jogador mais interessante no Brasil, mas não me sinto confortável para fazer essa afirmação, pois não acompanho a base dos outros clubes, então é necessário dar tempo para ver a evolução dele no profissional. Por curiosidade, fui levantar alguns números (sobre os quais não tenho total confiança, pois essas bases de dados são menos completas conforme olhamos para dados passados. Vou compartilhar com vocês alguns pontos. Gostaria que isso não gerasse empolgação, mas quero que vocês tenham alguma noção da capacidade do Veron, pra que em uma eventual má fase, ou em uma futura negociação, ninguém diga que não tinha noção do que ele pode se tornar, e para que tenhamos paciência com ele. Vamos aos números:

Comparáveis:

Vinicius Jr

Dados para o Vínicius são referentes à Libertadores, Copa Sulamericana e Brasileiro. Em 5 jogos na Libertadores, marcou dois gols e nenhuma assistência. Em 7 jogos na Copa Sulamericana, apenas 1 gol. Em 37 jogos no Brasileiro, 7 gols e 4 assistências. Considerando que entre os jogadores que vou comparar, as competições em comum são Libertadores e Brasileiro, a base de comparação a partir daqui é a soma dessas duas competições - vamos excluir estadual, Copa do Brasil, etc. Nessas duas competições, Vinicius marcou 9 gols e 4 assistências em 42 jogos. Vinicius leva 226 minutos para marcar um gol, e 508 minutos para dar uma assistência.

Rodrygo

Rodrygo fez 22 jogos no campeonato paulista, com 4 gols e 1 assistência. 8 jogos em libertadores, com apenas 1 gol. 41 jogos em campeonato brasileiro, com 9 gols e 5 assistências. Na média que determinamos acima, tem em Libertadores e Brasileiro 49 jogos, com 10 gols e 5 assistências. Leva 362 minutos para marcar um gol, e 724 minutos para dar uma assistência. Esses dados me surpreenderam, pois sempre o achei melhor que o Vinicius Jr - mas me lembro também que depois que foi negociado com o Real Madrid, teve queda no desempenho.

Esses são os dois nomes que tradicionalmente se vê sendo comparados com o Veron, como que se fosse a meta do Veron chegar próximo dos dois. Sempre me senti confortável, como disse, pra falar que achava o Veron uma das maiores revelações do Palmeiras em muito tempo, mas não sabia qual seria o comparativo dele com esses jogadores, pois embora tivesse visto os dois jogar, não conhecia as estatísticas de cada um. Vamos ver o nosso Gabriel Jesus.

Gabriel Jesus

Jogou 5 partidas da Libertadores, com 4 gols. 48 partidas do Brasileiro, tendo feito 16 gols e dado 7 assistências. Na média de Libertadores e Brasileiro, tem então 53 jogos, com 20 gols e 7 assistências. Marcou um gol a cada 207 minutos, e uma assistência a cada 591 minutos. Intuitivamente, achava que teria feito muito mais gols, e se consultar outras bases de dados, o número vai um ou dois gols pra cima ou pra baixo, mas para manter a consistência, mantive as duas bases de dados que consultei (sofascore+transfrmarkt). Reflete a demora que teve para engrenar, que realmente ocorreu. De uma forma ou de outra, tem média de gols superior aos demais jogadores, e se considerarmos média de gols por jogo (ao invés de por minutos), mostra o que imaginávamos, pois tem 37,7% de média (gol/jogo), substancialmente maior que a dos outros dois.

Essas são as comparações tipicamente feitas. Vamos ver os números do Veron.

Gabriel Veron

No campeonato paulista, jogou 6 jogos, com apenas uma assistência. Na Libertadores, jogou 5 jogos, com 3 gols e 1 assistência. No Brasileiro, jogou 16 jogos, com 5 gols e 2 assistências. Na média que estamos levando em consideração, tem 21 jogos, com 8 gols e 3 assistências. Marca um gol a cada 110 minutos, e dá assistência a cada 294 minutos. Hoje, com uma baixa amostra de jogos (isso é algo relevante, ainda não temos muito material para observar), está com números substancialmente acima dos outros. A tendência é que isso caia, conforme adversários passem a ficar mais atentos a ele. Mas são números muito impressionantes até aqui, se alguém reclama de tik tok, reclama por não prestar atenção adequadamente no que ele está entregando hoje. Pode ser que caia de rendimento, pode não corresponder, pode ficar abaixo do que se espera, pode acontecer o que for, mas hoje, está entregando números muito acima da média para um jogador da idade dele.

As pessoas estavam comparando ao Neymar. Absurdo? Vamos ver:

Neymar

Pela Copa Sulamericana, jogou dois jogos e fez uma assistência. Pela Recopa Sulamericana, fez dois jogos e um gol. Pela Libertadores, fez 25 jogos, com 14 gols e 6 assistências (bizarro...). Pelo mundial, fez 2 jogos e 1 gol. Pelo Brasileiro, fez 103 jogos, 54 gols e 28 assistências (bizarro novamente). Olhando para a média que estamos observando por jogador, em 128 jogos, marcou 68 gols e deu 34 assistências. Com isso, levou 147 minutos para fazer gol, e 293 minutos para dar assistência.

 

Então, é absurdo comparar o Veron ao Neymar? A resposta é que é muito cedo para comparar o Veron ao Neymar, pois o Neymar passou 4 temporadas no Brasil, e ele não teria saído pelo mesmo valor se tivesse passado apenas uma temporada, e em quatro temporadas, ele confirmou tudo que se imaginava dele, algo que o Veron ainda não fez. Por outro lado os números indicam que o Veron tem maior eficiência em gols marcados, e leva um minuto a mais para dar assistência. Algo que os números não traduzem é que, com uma média assim, os adversários passarão a dar atenção especial a ele. Com isso, é muito possível que sua média caia. O Neymar certamente passou a receber marcação mais atenta, mas foi capaz de superar isso e progredir. Não dá para dizer que o Veron é melhor ou parecido com o Neymar, mas não é absurdo falar que é um dos jogadores com maior potencial desde que o Neymar saiu. Caso consiga progredir na carreira com o maior cuidado na marcação que terão com ele, ele tem chance de ser o maior jogador desde que o Neymar saiu, e possivelmente o superar; mas o que o Neymar conseguiu, foi jogando 4 temporadas pelo Santos. Exigir que o Veron faça o mesmo que o Neymar com 1 temporada incompleta é que é absurdo - assim como é, pelo mesmo motivo, assumir que o Veron é pior que o Neymar. O fato é que ainda é muito cedo, mas a primeira impressão é muito positiva. O Neymar, na primeira temporada, fez menos gols por minuto que o Veron, e deu mais assistências. Então, mesmo que haja piora no Veron, temos que ter muito carinho por termos um jogador que ao menos tem perspectiva de ter números tão bons assim!

Eu realmente não trouxe esse comparativo com a ideia de fazer com que alguém aqui tenha a expectativa de que a gente tenha um Neymar no Veron, mas vocês têm que estar cientes que o início do Veron é um início de um jogador muito fora da curva. Se isso vai se manter, é outra questão, e sinceramente, chances são que não vai se manter - esse é precisamente o desafio dele. Dito isso, quando se fala que não se pode vender o Veron por menos que o Neymar, não é absurdo. Ele tem números no mínimo comparáveis ao Rodrygo e Vinicius (na verdade, tem números que hoje são bastante superiores), e tem números que hoje são comparáveis ao Neymar. A transação do Neymar foi há quase 10 anos.

Putz.... Que postao! Não concordo nem discordo kkkkkk

[AndrehLuizSEP 1.571]

9 horas atrás, Pé Verde disse:

Agora é tarde...não cresce mais. Pode até ficar mais forte, mas tbm não pode sair muito do biotipo dele se não acaba comprometendo outros atributos.

Ele vai ter que se adaptar, se acostumar com isso. Vai ter que aprender a chegar antes, e literalmente tirar o pé qdo necessário. O Edilson, que jogou no Verdão em 1993/1994 era menor do que ele, tvz até mais magro. Não era centroavante, mas sabia enfrentar zagueirada marruda e se proteger.

Acho que ele cairia muito bem na função que o Judas30 fazia.

Mas no atual modo de jogar não tem mais essa função.

Acho que ele vai ter que se adaptar a função do William

[Bauer 11.160]

10 minutos atrás, Fabiano Calvo disse:

De graça sim, mas eles pagam o salário!!

Falha minha, vi agora que realmente eles bancam.

[HADZ123 7.119]

8 minutos atrás, Murilo Ruy disse:

Putz.... Que postao! Não concordo nem discordo kkkkkk

Se puder só postar planilha de excel, eu até prefiro. Tentei e não consegui...

[LouvaDeus 34.573]

34 minutos atrás, Fercas disse:

Todo mundo não, me tira dessa... Quero esse pé de rato bem longe do Palmeiras! Kkkkkkk

 

 

 

Volta Borjinha !!!!!!!!!!