Devagar com o Abel

[Bruno_Palestra 21.617]

Agora, Emil disse:

Te chamei no outro tópico pra vc me iluminar com a escalação correta do time que, para os burros que brigam com a realidade como eu, está tão difícil de enxergar!

Ja respondi.

Não preciso iluminar nada, basta você abrir os olhos.

[Emil 2.199]

10 minutos atrás, Bruno_Palestra disse:

Ja respondi.

Não preciso iluminar nada, basta você abrir os olhos.

Sua resposta foi tão eficiente quanto nosso ataque.

[Bruno_Palestra 21.617]

4 minutos atrás, Emil disse:

Sua resposta foi tão eficiente quanto nosso ataque.

Ataque de 3 jogadores, coisa que você não consegue enxergar. Kkkk

Não tem como ser eficiente com alguém que não consegue ver que jogamos com 8 jogadores tapados ofensivamente.

[SEP_Mascara 1.049]

Me arrisco em dizer que sem o Abel nosso time não chegaria nessas finais. Esse estilo de jogo com características defensivas foi o que permitiu chegarmos até a final, pq como optamos pelos times alternativos, ele colocou um esquema que permitia favorecer a defesa, mas pegamos demais no ataque... Time sem nenhuma transição.

Criticar o trabalho dele faz parte, mas pedir a saída dele é burrice.

Chegamos em mais uma final, a torcida precisa entender que não vai ser sempre que seremos campeões, mas estamos chegando em todas e isso é de se avaliar e parabenizar.

Acredito que com o Dudu nosso time vai ganhar uma outra dinâmica, hoje o jogo é praticamente toca no Rony e veja o que acontece, mas ele não tem os recursos técnicos do Dudu, portanto dependemos somente da corrida dele.

[el_mago_Show 2.176]

É um bom treinador, ja demonstrou! Mas não pode se amarrar a um só esquema, ou até mesmo jogadores.

Cazzo não aguento aqueles toquinhos pra tras pro Weverton ou os zagueiros estourar e contar com a sorte pra alguem escorar e colocar pro rony correr, ja era isso.

Mecheu parecendo um louco ontem tudo errado

[FabioHenrique 12.643]

53 minutes ago, Emil said:

Ficamos 10 anos travados num esquema (433) quando vem alguém tentar algo diferente num Paulista é crucificado.

Volta Roger Machado!

Cá entre nós. Ele mudou a formação mas ontem praticou exatamente o mesmo esquema de jogo do Felipao.

O Palmeiras deu nada mais nada menos que OITENTA chutões da defesa para o ataque ontem!

[Emil 2.199]

8 minutos atrás, FabioHenrique disse:

Cá entre nós. Ele mudou a formação mas ontem praticou exatamente o mesmo esquema de jogo do Felipao.

O Palmeiras deu nada mais nada menos que OITENTA chutões da defesa para o ataque ontem!

Teve chutão? Teve.

Mas teve alguma criação também, apesar de pouca. Se o Danilo Barbosa acerta aquele chute torto no primeiro tempo, ou se o LA tivesse marcado na chance que teve no primeiro jogo, a história da final seria diferente.

Jogadores estiveram muito abaixo, não dá pra colocar tudo na conta do Abel, e não dá pra fazer tanto drama por causa de um Paulista perdido.

Também fiquei puto, mas agora consigo ver que a única chance deste time fazer algo este ano é com Abel, dá uma olhada nas redes pra ver o que a torcida do Inter está achando do Ramirez

[FStranieri 4.079]

29 minutos atrás, Emil disse:

Sim, pq se fosse o Vina no lugar do VL (única diferença óbvia na escalação) o time ia mudar da água pro vinho e certamente iríamos ter 

Como diz o Abel, 3-5-2 pode ser um esquema ultra ofensivo pois não exige dos alas tanta obrigação defensiva do que quando jogamos com laterais (no 3-5-2, os zagueiros das extremidades marcam os pontas e o zagueiro central faz a sobra), assim, como os alas podem subir, o time pode atacar com 5 ou 6 jogadores (2 alas, meia, 2 atacantes e, as vezes, o 2o volante), sem se descuidar da defesa.

O problema é quando os supostos alas não sobem ou são fracos no apoio, daí o esquema que poderia ser ultra ofensivo vira ultra defensivo e somem as alternativas de ataque, como foi nosso caso, onde somente 3 ou no máximo 4 jogadores atacavam (Veiga, Rony, LA e eventualmente Danilo Barbosa) e sempre pelo meio (no caso desse jogo congestionado) ou bicão, contra uma defesa que, nessa proporção, sempre teria superioridade numerica, assim, qualquer gol vira acaso ou individualidade.

Se vai prender os laterais, por qualquer motivo que o jogo exige, tem que abrir opções de ataque no meio ou na frente, ou com 2 meias que extremados subam ou com pontas (ambas alternativas visam alargar o campo), caso contrário, está jogando na retranca por uma bola vadia ou buscando empate (times fracos muitas vezes jogam com esse objetivo pois é o que o elenco permite contra adversários muito mais fortes).

Assim, respondendo sua pergunta, "certamente" não dá pra garantir, mas com a mudança de característica dos alas teríamos mais chances de ganhar pois teriamos alternativas na saída de jogo.

Da forma que jogamos, a única alternativa de transição é via meio campo e, com ele congestionado e os alas retraídos (presos na defesa), sobrou somente a alternativa de bicão pro Rony.

Por isso trocar "só" VL e Mayke por Viña e Menino não é pouca coisa, você muda a característica do time e obriga o adversário a ter muito mais preocupações defensivas além de criar alternativas ofensivas.

Lembrando que não precisa ser um time ostensivamente ofensivo como o Flamengo, mas permite voltarmos a ser o time de transição rápida, saindo pela alternativa onde a marcação do adversário estiver mais frágil (alas ou meio)

[Takezo 377]

Abel:

- errou na escalação ao colocar dois volantes mais fixos, ainda mais com um deles vindo de más atuações (Danilo Barbosa);

- errou ao armar o time com 3 zagueiros e 2 alas inúteis ofensivamente. Se for pra manter o esquema, colocava Vina e algum outro da base na direita;

 

Elenco (seja Diretoria ou jogadores):

- jogadores muito abaixo ontem, como Rony (que errava passe de 5-10m), Luis Adriano (que nunca se joga na bola pra completar pro gol e nunca vai no 1v1), Danilo Barbosa (talvez) e Veiga (voltou ao padrão? Espero q não);

- Faltam opções pra variar o esquema, não tem como jogar com 2 meia-armadores de ofício (Lucas Lima? Scarpa? Credo) ou 2 pontas (Wesley caiu muito);

- volto a repetir o q falei no início da temporada: o time não tem Lateral Direito titular e reserva, Lateral Esquerdo reserva, Camisa 10 titular (sim) e Camisa 9. Ponta prefiro que continue com Wesley e qualquer outro da base;

- o Palmeiras também não tem dinheiro pra contratar. E isso só vai piorar ao longo do ano, pq vão ter que arrecadar uma boa grana com vendas, até pra compensar a não volta do público (orçaram a volta em Agosto) e a não venda do Dudu. E essa contenção é necessária pra corrigir erros de 2017-18-19, só acho que poderiam ter tentado ao menos apostas pra algumas posições carentes.

 

Só pra fechar: a única coisa que me deixa cabreiro é que nossos melhores jogos, nossos melhores momentos seja ano passado ou nesse são com jogadores da base ocupando espaço no time titular, principalmente no meio-campo, mas estamos aos poucos voltando atrás nisso. Parece que muda técnico, mas o FM sempre ganha vaga cativa. Ele é muito útil, não está fazendo as cagadas costumeiras, não jogou mal ontem, mas o time perde muita intensidade. Ele é só pra jogos e momentos específicos. Só.

 

[WAGA 18.514]

1) Minha opinião bate com a de muitos colegas acima. Assim como eu ficava com o pé atrás quando todos endeusavam o Abel, agora não concordo com apedrejamento. Abel é um técnico novo, inteligente e com cultura tática, tem visão de quem está mal no jogo e substitui (ontem tirou FM no intervalo, mas já era tarde). Tem muito a aprender ainda, não só taticamente, mas também com a vivência do futebol. Já foi jogador e isso ajuda, mas como técnico tudo muda.

2) Ele tem toda razão quanto ao GM, é inacreditável como o futebol desse rapaz decaiu imensamente ! Desde a partida contra o River na Argentina não jogou mais nada ! Mas não gostei disso ter sido levado a público, não é a forma correta. O Abel precisa ter uma (ou várias) conversas com o GM e temtar entender o motivo de tanta piora.

 3) Não vi culpa nenhuma no Abel em manter o VL nas finais em razão da péssima fase do Viña. Entendo os colegas criticarem a deficiência ofensiva do VL e Mayke. Mas não perceberam o quanto Viña piorou. Ele vinha deixando a lateral esquerda completamente abandonada, e não criando praticamente nada no ataque. Assim, melhor mesmo deixar alguém que pelo menos defende bem. No esquema de 3 zagueiros, claro que é necessário um ala, que vai ao ataque, mas também volta à defesa. Sim, os 3 zagueiros estão lá para cobrí-lo enquanto ele volta, mas não quer dizer que ele possa ficar lá no ataque. Senão seria melhor um “ponta esquerda” especialista, driblador. Quando o Viña voltar a ter o bom desempenho do início, será o dono da posição, mas antes não, porque ele vinha sendo um dos maiores culpados pelos gols que sofríamos.

4) Sobre o desempenho ofensivo sofrível, isso se deve à falta de um craque no ataque. Um driblador, como Dudu. Abel percebeu que nossos dribladores era Wesley (que voltou muito pior da contusão) e Verón (contundido por longo tempo). Então, foi pragmático: adotou o horrível, mas eficiente esquema de contra-ataques, que vinha tendo ótimos resultados graças à velocidade do Rony e ao talento para enfiar bolas e para concluir do LA. Mas, Crespo percebeu isso e armou o antídoto contra isso: um time também bem fechado atrás, com alguém sempre colado no Rony, impedindo seu aproveitamento como velocista. Contra um esquema assim fechado, só o drible é capaz de abrir uma defesa. E não temos ainda isso. Portanto, não se pode culpar o Abel. Borré, Taty e Ademir também não seriam esse driblador. Teriam sido furos n’água. Pelo menos agora não temos desculpas financeiras para o retorno do Dudu. Não se gastou nada, e ainda bem ! Milhões de vezes um Dudu que todos acima.

5) Os que tiveram a paciência de ler tudo acima, concluem que acho que Abel não teve culpa nenhuma nos últimos insucessos.  Ele colocou o time atrás porque estávamos levando gols e isso tinha de ser resolvido antes de tudo. E isso ele resolveu, e acertou bem o esquema de contra-ataques. Deu certo até certo ponto. Mas isso não funcionaria para sempre. Bastava um técnico mais inteligente, como o Crespo, e esse esquema seria anulado. Tirar um zagueiro agora e colocar o time para frente é uma tentativa. Mas não vejo jogadores capazes de resolver lá na frente, mesmo com mais apoio do meio campo. Melhor seria ter dois alas de verdade, inexistentes no Brasil.

6) Colocar FM no banco é urgente. Esse sim coi o maior erro do Abel.

[FStranieri 4.079]

2 horas atrás, WAGA disse:

1) Minha opinião bate com a de muitos colegas acima. Assim como eu ficava com o pé atrás quando todos endeusavam o Abel, agora não concordo com apedrejamento. Abel é um técnico novo, inteligente e com cultura tática, tem visão de quem está mal no jogo e substitui (ontem tirou FM no intervalo, mas já era tarde). Tem muito a aprender ainda, não só taticamente, mas também com a vivência do futebol. Já foi jogador e isso ajuda, mas como técnico tudo muda.

2) Ele tem toda razão quanto ao GM, é inacreditável como o futebol desse rapaz decaiu imensamente ! Desde a partida contra o River na Argentina não jogou mais nada ! Mas não gostei disso ter sido levado a público, não é a forma correta. O Abel precisa ter uma (ou várias) conversas com o GM e temtar entender o motivo de tanta piora.

 3) Não vi culpa nenhuma no Abel em manter o VL nas finais em razão da péssima fase do Viña. Entendo os colegas criticarem a deficiência ofensiva do VL e Mayke. Mas não perceberam o quanto Viña piorou. Ele vinha deixando a lateral esquerda completamente abandonada, e não criando praticamente nada no ataque. Assim, melhor mesmo deixar alguém que pelo menos defende bem. No esquema de 3 zagueiros, claro que é necessário um ala, que vai ao ataque, mas também volta à defesa. Sim, os 3 zagueiros estão lá para cobrí-lo enquanto ele volta, mas não quer dizer que ele possa ficar lá no ataque. Senão seria melhor um “ponta esquerda” especialista, driblador. Quando o Viña voltar a ter o bom desempenho do início, será o dono da posição, mas antes não, porque ele vinha sendo um dos maiores culpados pelos gols que sofríamos.

4) Sobre o desempenho ofensivo sofrível, isso se deve à falta de um craque no ataque. Um driblador, como Dudu. Abel percebeu que nossos dribladores era Wesley (que voltou muito pior da contusão) e Verón (contundido por longo tempo). Então, foi pragmático: adotou o horrível, mas eficiente esquema de contra-ataques, que vinha tendo ótimos resultados graças à velocidade do Rony e ao talento para enfiar bolas e para concluir do LA. Mas, Crespo percebeu isso e armou o antídoto contra isso: um time também bem fechado atrás, com alguém sempre colado no Rony, impedindo seu aproveitamento como velocista. Contra um esquema assim fechado, só o drible é capaz de abrir uma defesa. E não temos ainda isso. Portanto, não se pode culpar o Abel. Borré, Taty e Ademir também não seriam esse driblador. Teriam sido furos n’água. Pelo menos agora não temos desculpas financeiras para o retorno do Dudu. Não se gastou nada, e ainda bem ! Milhões de vezes um Dudu que todos acima.

5) Os que tiveram a paciência de ler tudo acima, concluem que acho que Abel não teve culpa nenhuma nos últimos insucessos.  Ele colocou o time atrás porque estávamos levando gols e isso tinha de ser resolvido antes de tudo. E isso ele resolveu, e acertou bem o esquema de contra-ataques. Deu certo até certo ponto. Mas isso não funcionaria para sempre. Bastava um técnico mais inteligente, como o Crespo, e esse esquema seria anulado. Tirar um zagueiro agora e colocar o time para frente é uma tentativa. Mas não vejo jogadores capazes de resolver lá na frente, mesmo com mais apoio do meio campo. Melhor seria ter dois alas de verdade, inexistentes no Brasil.

6) Colocar FM no banco é urgente. Esse sim coi o maior erro do Abel.

2) Caiu mesmo, mas ainda assim tem melhor passe e se lança mais ao ataque. Ontem também não foi bem, mas teve o desconto que entrou com o Palmeiras perdendo e com os bambis retrancados, diferente do que veria no 0X0, quando minimamente havia opções de avançar.

3) Viña mal é anos luz melhor que VL, em tese os 3 zagueiros é exatamente pra cobrir as subidas, fora isso, mesmo mal, se olhar os jogos anteriores, vai ver que Viña colocou 2-3 bolas na cabeça dos atacantes. VL quando sobe também deixa um buraco nas costas e apoia pior, mas ele nem sobe. "Melhor deixar marcando" junto com o Renan e Mayke com Luan, matou qualquer chance de fazer nosso jogo vencedor (transição rápida).

4) Não acho que é "falta de craque", hoje o futebol é muito mais coletivo, existem poucos craques em território sul-americano, nesse jogo, com alas defensivos, Veiga ficou encaixotado no meio dos volantes, acho que o que faltou foi montar um esquema que nos permitisse atacar ou, ao menos, contratacar com eficiência (em transição, criando pontos de desafogo). Se não queria por Viña e Menino e queria uma linha de defensores dedicados, que fizesse um 4-4-2, com uma linha de 4, com 2 zagueiros e os mesmos laterais, todos guardando a defesa e arma um meio com Veiga e Scarpa (que vinha bem no Paulista), o que não poderia era fazer uma linha de 5 defensores, 2 volantes e única opção de saída de bola sem chutão era o meio completamente marcado.

5) não achei que ele resolveu o problema dos contrataques, era bicão pra frente e torcida pra alguém fazer alguma coisa. Teria resolvido se sistematicamente conseguissemos fazer a saida de bola e ela chegar rápida nos atacantes, sem ser um bicão para os atacantes brigarem pela bola e a eventualidade de alguém achar uma jogada. Ontem foi jogo para consagrar o Miranda. Muito diferente a transição que vínhamos jogando e conquistando para esse bumba meu boi dos ultimos jogos.

6) Concordo, ele não consegue apoiar o ataque, além de não ter agilidade pra defender, é outro ponto de mero lançamento.

[Palestrapaulinho 72]

5 horas atrás, SEP_Mascara disse:

Me arrisco em dizer que sem o Abel nosso time não chegaria nessas finais. Esse estilo de jogo com características defensivas foi o que permitiu chegarmos até a final, pq como optamos pelos times alternativos, ele colocou um esquema que permitia favorecer a defesa, mas pegamos demais no ataque... Time sem nenhuma transição.

Criticar o trabalho dele faz parte, mas pedir a saída dele é burrice.

Chegamos em mais uma final, a torcida precisa entender que não vai ser sempre que seremos campeões, mas estamos chegando em todas e isso é de se avaliar e parabenizar.

Acredito que com o Dudu nosso time vai ganhar uma outra dinâmica, hoje o jogo é praticamente toca no Rony e veja o que acontece, mas ele não tem os recursos técnicos do Dudu, portanto dependemos somente da corrida dele.

O problema não é que nem sempre iremos ganhar quando chegarmos em um final, apesar de todos nós querermos muito isso, somos torcida e torcedor é assim, sempre irá querer vencer.

O problema e a culpa do treinador, não que deva sair evidente, mas precisa muito mudar alguma coisa nos seus conceitos, pois é inadmissivel que um time como o Palmeiras em uma decisão de um campeonato não tenha levado nenhum perigo ao gol adversário, inadmissível, demos o que uns 4 5 chutes ao gol no jogo todo???

Um treinador, me desculpe tem que ter competência para saber mudar o esquema de jogo de um time e colocá-lo para o ataque. Os cara estavam sem os seus melhores jogadores, até sair o gol achado deles, não levavam perigo a nós e o treinador não se ateve a isso, não dá né meu irmão.

E aí assistimos o que não podemos chamar de um jogo decisivo pelo lado do nosso time, inadmissível isso.

Mas vida que segue, vamos ver daqui pra frente se muda alguma coisa em relação a mudanças táticas no decorrer das partidas.

[Guest VERDAO TODO DIA]

Muito bla bla bla

E cadê o craque  injustiçado que ficou no banco, e que o "burro" do treinador não escalou. ?

Aquele que mudaria completamente o panorama das finais.

O injustiçado, aquele que sempre que joga mostra que merece ser titular.

O esquema 4-3-3 envolvente ou o 4-4-2 com muito toque de bola e infiltrações como nossos ótimos meias, jogadas pelos flancos com nossos ótimos pontas e laterais.

Rindo demais dos "espedialistas".

Vamos demitir o Abel que não sabe nada e colocar alguns desses estrategistas de fórum para escalar a máquina verde.

 

[vitorpalestrino 2.620]

3 minutos atrás, VERDAO TODO DIA disse:

Muito bla bla bla

E cadê o craque  injustiçado que ficou no banco, e que o "burro" do treinador não escalou. ?

Aquele que mudaria completamente o panorama das finais.

O injustiçado, aquele que sempre que joga mostra que merece ser titular.

O esquema 4-3-3 envolvente ou o 4-4-2 com muito toque de bola e infiltrações como nossos ótimos meias, jogadas pelos flancos com nossos ótimos pontas e laterais.

Rindo demais dos "espedialistas".

Vamos demitir o Abel que não sabe nada e colocar alguns desses estrategistas de fórum para escalar a máquina verde.

 

Cara... Ele poderia ter tranquilamente começado o jogo com:

   Weverton

Luan Gomez Renan

Menino PP Danilo Vina 

         Veiga

     LA   Rony

Ou o Scarpa no lugar do Veiga ou do Vina. 

Do jeito que ele entrou, era pra não agredir o adversário, era só o LA, Veiga e Rony atacando, enquanto tinham 7 defendendo.

O Abel é um bom técnico, mas fez merda nessas duas finais. Ele faz cagada, ué, todo mundo erra, e quando errar, a gente vai criticar. Quando acertar vamos aplaudir, acho que é uma dinâmica muito simples.

No jogo contra o Flamengo na SCdB, ele errou na escalação inicial, por exemplo, o time jogou muito bem, mas ele errou, não podia começar com Zé e FM naquele jogo. Isso não significa que a derrota é culpa dele, é sim dos jogadores que bateram mal os penaltis. O mesmo contra o DyJ, Gomez vacilou ao errar o penalti na prorrogação. 

Agora ontem e quinta, foi culpa total do Abel, botou um time covarde pra jogar...

[Shadow Green 2.938]

Nossa quanto mimimi rs