Falando de Palmeiras - Proibido off topic

[GreenForce 10.673]

30 minutos atrás, HADZ123 disse:

Dinheiro pra contratar tem, só que o dinheiro não é pra comprar um Pedro (14 milhões de euros), ou um Gabriel Barbosa (16 milhões de euros). A gente não fez investimento nesse valor nem na temporada inteira, e se bobear, teria que somar os anos de 2020 e 21 pra bater esse valor.

Rony 6

Breno 1,5

Piquerez 3,2

Kuscevic 1,5

Viña 5,5

Dá 17,7, sendo que no pacote, tem a venda do Viña que saiu por 13 mi de euros, menos parte do nacional que é de 3,5, dá 9,5 mi pelo Viña, dá uma janela líquida de cerca de 8,2 milhões de euros, em dois anos. Sem contar os outros que saíram e os que chegaram por luvas, e tudo isso, com alguma dificuldade. Então, em tese, daria pra trazer um centroavante, mas o que o Palmeiras teve de recursos disponíveis pra reforçar o elenco nos últimos dois anos foi menos que 9 milhões de euros (novamente, sem contar com os que vieram por luvas, como Jorge, Matheus Fernandes, e alguns outros).

O Palmeiras poderia, realisticamente, ter trazido um centroavante, e não ter trazido Rony, Viña, Piquerez, Kuscevic, Breno Lopes. Provavelmente teria sido uma escolha técnica pior, a julgar pelo ano passado e o papel que ao menos três desses tiveram nos nossos títulos. Fora disso, apenas com uma piora financeira.

Alternativamente, poderíamos ter tentado um 9 livre no mercado com pagamento de luvas. Talvez não custasse 15 milhões de euros, mas não seria barato - e em regra, teria sido em um perfil parecido com o do Luiz Adriano, que 2 anos depois, vocês reclamam todo dia.

A pergunta é, vale a pena contratar agora pra tapar buraco, ou é melhor ter paciência e contratar um bom 9 quando tivermos condições? E por favor, não venha com argumento de twitter que é parcelado. Todas os investimentos já são parcelados, isso já está no balanço, não é fato novo (você não fazia compra a vista e passou a parcelar). Não vai ganhar fôlego novo fazendo uma coisa que já faz há alguns anos.

Quando tiver condições, quando? ano que vem? até lá já podemos perder mais dois títulos, já perdemos um, eliminados pelo CRB porque a diretoria não melhorou o time . Eu venho reclamando de reforços pontuais faz anos , zagueiro, lateral direito, meia e atacante , agora só piorou porque os outros times se reforçaram e tomara a frente e o Palmeiras ficou parado assistindo e contratando meia boca.

A torcida tem que ficar p da vida  mesmo, po ...não consegue achar um atacante melhor que Deyverson e Borja isso não tem nada a ver com dinheiro e sim capacidade .

[drks 861]

3 minutos atrás, Marcos 12 Palmeiras disse:

 

Mas isso é uma completa distorção da realidade. Seria uma uma análise aceitável se o Palmeiras tivesse tomado outro chocolate dos titulares. É tanta vontade de passar pano pro técnico que agora estão inventando que o TIME RESERVA do Flamengo é melhor que o elenco do Palmeiras????

[LucasVerdao 26.844]

51 minutes ago, m4rret4 said:

O time foi mal, ok. Mas no primeiro tempo, jogamos um pouco melhor que o adversário. O segundo gol do Flamengo, fez o Abel fazer merda, encher o time de atacante, colocando Scarpa de lateral, etc, enfim, ele acabou com o time, e não é a primeira vez que ele faz isso.

Porra, tem que manter o emocional e organização quando toma gol, tinha muito jogo, dava pra empatar e talvez virar.

Que dessa vez sirva de aprendizado 

Eu achei que o gol de empate deu um baque no time... e depois disso foi ladeira abaixo.

O repertorio de ataque foi muito pobre e mal executado, sem contar das batidas de cabeca na defesa. Nenhum desses 3 gols, ha um tempo atras aconteceria, mas a defesa vem deteriorando faz um tempo, nao sei se e' fase ou se tem outra explicacao.

Sobre a sua ultima frase, estamos esperando esse time aprender desde a supercopa...

 

 

[HADZ123 7.119]

Cara, eu não vou abaixar a cabeça pra torcedor mimado que acha que o Palmeiras tem que investir o que não pode. Todo mundo aplaude Paulo Nobre, mas se fosse ele administrando vocês sofreriam, foi mão de vaca com razão o mandato inteiro, não gastava um centavo a mais do que precisava, e se tivesse que perder jogador por cinco mil reais, perdia, como perdeu o Kardec, como não quis renovar com o Valdivia pq ele pedia mais do que entregava. A verdade é que ex post facto todo mundo elogia, mas na hora do vamo ver, ninguém quer fazer o que fizemos em 2013-2016, ninguém quer fazer o que o Flamengo fez durante o Bandeira de Mello, ninguém quer fazer o que o Grêmio fez até o ano passado ou o que o Atlético PR faz até hoje. Ex post facto, é fácil fazer o discurso de "gestão consciente", mas na hora que tem que fazer, o que tem de torcedor disposto a sacrificar o clube pra contratar porra de Cano, e outros meia bomba que se oferecem, não é pouca coisa.

Nós tivemos um pouquinho de folga em 2017 e 18, usamos mal a folga (Lucas Lima, Scarpa que é bom jogador, mas não é o que se esperava, Borja, Guerra, por aí vai), e hoje pagamos o preço pq estamos reestruturando. Já passamos do mais difícil, mas não vai largar a mão agora que volta tudo ao que estava no final de 2019.

Vocês se esquecem de uma coisa, mas vou lembrar para vocês terem noção do problema. Ao final de 2019, precisávamos de reestruturação. ANTES DA PANDEMIA. A gente não tinha que reestruturar por causa da pandemia, a gente tinha que reestruturar e veio a pandemia. Por sorte, por um alinhamento dos mundos, no primeiro ano de reestruturação deu tudo certo, achamos um #*&! técnico, a base estava madura, e conseguimos fazer uma boa parte do trabalho que tínhamos para fazer. Se não vem o Abel, seria mais duro do que está sendo. Agradeçam a sorte que tivemos, podia ser muito pior.

Quando eu disse, desde o início do ano, que era bom o Atlético gastar tudo que não podia, e se gastar mais, melhor ainda, é por isso. A gente não faz frente ao Flamengo hoje, pq estamos reestruturando e eles ainda estão com um elenco parcialmente bem montado de 2019, que basta fazer ajustes, como estão fazendo. Ter o Atlético forte é ter um time que freia o Flamengo enquanto a gente ajeita a casa. Estamos em um bom caminho a julgar pelo que é divulgado nos balanços, mas se largar a mão agora o negócio volta a piorar. Acordem, o problema não é o que está sendo feito hoje, o que está sendo feito hoje é consequência de problemas do passado. Estamos corrigindo o curso, e estamos fazendo isso bem feito. O Flamengo para manter a competitividade frente ao Atlético está recorrendo a jogador velho (David Luiz, Isla, basicamente a linha de defesa, o que aponta para uma dificuldade natural momentânea) e a empréstimo com opção de compra (o que aponta para inteligência em achar bom negócio). O Atlético tá brigando com eles pra ganhar os campeonatos. A gente está tentando por a casa em ordem, e temos ótimas chances disso com a base. Ter o clube sustentável é uma coisa boa, não ruim. Não vamos competir com dopping financeiro que vai ser pior depois.

[Martoni 4.489]

Em casa tem que no mínimo, quando estiver jogando muito mal, empatar. Perder tantos jogos em casa não dá.

[eterno 1993 2.165]

É muito preocupante o desempenho em casa nessa temporada e a forma como a defesa está desequilibrada. Tomar 3 gols em casa não pode ser aceito, o time tem que entrar no mínimo deixando tudo que tem no campo. O ataque não está funcionando, mas antes a defesa garantia. Agora, está tudo desequilibrado. Tem que mudar o time e experimentar, tá previsível e falhando muito. 

[_Di Salvo 995]

Agora, LucasVerdao disse:

Eu achei que o gol de empate deu um baque no time... e depois disso foi ladeira abaixo.

O repertorio de ataque foi muito pobre e mal executado, sem contar das batidas de cabeca na defesa. Nenhum desses 3 gols, ha um tempo atras aconteceria, mas a defesa vem deteriorando faz um tempo, nao sei se e' fase ou se tem outra explicacao.

Sobre a sua ultima frase, estamos esperando esse time aprender desde a supercopa...

 

 

Por isso que após títulos, sempre é bom contratar e oxigenar o time. 

[Marcos 12 Palmeiras 26.009]

Agora, HADZ123 disse:

Cara, eu não vou abaixar a cabeça pra torcedor mimado que acha que o Palmeiras tem que investir o que não pode. Todo mundo aplaude Paulo Nobre, mas se fosse ele administrando vocês sofreriam, foi mão de vaca com razão o mandato inteiro, não gastava um centavo a mais do que precisava, e se tivesse que perder jogador por cinco mil reais, perdia, como perdeu o Kardec, como não quis renovar com o Valdivia pq ele pedia mais do que entregava. A verdade é que ex post facto todo mundo elogia, mas na hora do vamo ver, ninguém quer fazer o que fizemos em 2013-2016, ninguém quer fazer o que o Flamengo fez durante o Bandeira de Mello, ninguém quer fazer o que o Grêmio fez até o ano passado ou o que o Atlético PR faz até hoje. Ex post facto, é fácil fazer o discurso de "gestão consciente", mas na hora que tem que fazer, o que tem de torcedor disposto a sacrificar o clube pra contratar porra de Cano, e outros meia bomba que se oferecem, não é pouca coisa.

Nós tivemos um pouquinho de folga em 2017 e 18, usamos mal a folga (Lucas Lima, Scarpa que é bom jogador, mas não é o que se esperava, Borja, Guerra, por aí vai), e hoje pagamos o preço pq estamos reestruturando. Já passamos do mais difícil, mas não vai largar a mão agora que volta tudo ao que estava no final de 2019.

Vocês se esquecem de uma coisa, mas vou lembrar para vocês terem noção do problema. Ao final de 2019, precisávamos de reestruturação. ANTES DA PANDEMIA. A gente não tinha que reestruturar por causa da pandemia, a gente tinha que reestruturar e veio a pandemia. Por sorte, por um alinhamento dos mundos, no primeiro ano de reestruturação deu tudo certo, achamos um #*&! técnico, a base estava madura, e conseguimos fazer uma boa parte do trabalho que tínhamos para fazer. Se não vem o Abel, seria mais duro do que está sendo. Agradeçam a sorte que tivemos, podia ser muito pior.

Quando eu disse, desde o início do ano, que era bom o Atlético gastar tudo que não podia, e se gastar mais, melhor ainda, é por isso. A gente não faz frente ao Flamengo hoje, pq estamos reestruturando e eles ainda estão com um elenco parcialmente bem montado de 2019, que basta fazer ajustes, como estão fazendo. Ter o Atlético forte é ter um time que freia o Flamengo enquanto a gente ajeita a casa. Estamos em um bom caminho a julgar pelo que é divulgado nos balanços, mas se largar a mão agora o negócio volta a piorar. Acordem, o problema não é o que está sendo feito hoje, o que está sendo feito hoje é consequência de problemas do passado. Estamos corrigindo o curso, e estamos fazendo isso bem feito. O Flamengo para manter a competitividade frente ao Atlético está recorrendo a jogador velho (David Luiz, Isla, basicamente a linha de defesa, o que aponta para uma dificuldade natural momentânea) e a empréstimo com opção de compra (o que aponta para inteligência em achar bom negócio). O Atlético tá brigando com eles pra ganhar os campeonatos. A gente está tentando por a casa em ordem, e temos ótimas chances disso com a base. Ter o clube sustentável é uma coisa boa, não ruim. Não vamos competir com dopping financeiro que vai ser pior depois.

live recente do Paulo Nobre disse que reforçaria bem o time pra ganhar o tri da libertadores,não compare com o banana por favor

[HADZ123 7.119]

5 minutos atrás, GreenForce disse:

Quando tiver condições, quando? ano que vem? até lá já podemos perder mais dois títulos, já perdemos um, eliminados pelo CRB porque a diretoria não melhorou o time . Eu venho reclamando de reforços pontuais faz anos , zagueiro, lateral direito, meia e atacante , agora só piorou porque os outros times se reforçaram e tomara a frente e o Palmeiras ficou parado assistindo e contratando meia boca.

A torcida tem que ficar p da vida  mesmo, po ...não consegue achar um atacante melhor que Deyverson e Borja isso não tem nada a ver com dinheiro e sim capacidade .

Eu até acho que poderiam ter buscado um 9 nos moldes do que o Flamengo faz, de empréstimo com opção de compra, e tinham umas duas opções que eu via no mercado. Palmeiras não foi atrás, paciência. Fora de empréstimo, não sou a favor de comprar jogador, fazer contrato longo, só pra tapar buraco. Ou traz alguém pra resolver, ou fica com o que tem. Não vai gastar 5 milhões de euros em um mais ou menos e passar mais anos pensando pq contratou aquele jogador.

[GreenForce 10.673]

Agora, drks disse:

Mas isso é uma completa distorção da realidade. Seria uma uma análise aceitável se o Palmeiras tivesse tomado outro chocolate dos titulares. É tanta vontade de passar pano pro técnico que agora estão inventando que o TIME RESERVA do Flamengo é melhor que o elenco do Palmeiras????

Por que distorção? aquilo que ele digitou é a completa verdade, qualquer palmeirense atento vê que o Palmeiras tem um time inferior tecnicamente aos gambás cariocas e ainda não contratou para amenizar a diferença técnica.  

Técnico? o que um técnico pode fazer com Luan M.  rocha, VL na defesa? se eles sempre falham, hoje nao foi diferente, mais uma vez os mesmos falhando,  daí o técnico olha para o banco tem jogador pior, o que for trocar a torcida vai falar que errou , pq é muito cara ruim ao mesmo tempo, é de rir pra não chorar,  o que um técnico pode fazer com um time que não tem meias? , o que um técnico vai fazer sem atacante , os que tem erram gols debaixo da trave,  entra Deyvin, pedem saida dele, entra Willian, aí pedem Deyverson, daí volta com Luís Adriano, esse ciclo já está se repetindo desde 2017 e nada foi feito pra mudar, não corrigem os erros do time porque não enxergam os problemas.

[Felipe_Vicentim 2.532]

Tem alguém aí acompanhando a final do BRzão feminino?

[HADZ123 7.119]

Agora, Marcos 12 Palmeiras disse:

live recente do Paulo Nobre disse que reforçaria bem o time pra ganhar o tri da libertadores,não compare com o banana por favor

Paulo Nobre não gastava um centavo a mais do que achava que podia gastar... Ele pode falar o que for, não foi o que ele fez o mandato inteiro... E mais que isso, evitava parcelar pra gestões futuras, algo que vocês vivem pedindo. Só ver o passivo não circulante do palmeiras no fim de 2016 e início de 2017, coisa que eu achava super positiva em termos de governança, e que dava um poder de mercado enorme pro Palmeiras por ter mais condições de pagar os clubes no curto/médio prazo. Hoje temos mais dificuldades de negociar com clubes precisamente por sempre ter que falar que pagamos em x anos, começamos a pagar ano que vem, parcela em 30 vezes, etc.

[Guest DanielVerdaoParmerista]

Agora, Felipe_Vicentim disse:

Tem alguém aí acompanhando a final do BRzão feminino?

Não acompanho esse esporte 

[Bacalhau Antártico 452]

1 hora atrás, Jean.Pazim disse:

Vem desde 2017 mas quantos títulos ganhamos de lá pra cá?

Por isso que falei que Felipão e Abel fizeram milagres.

Felipão ganhou o campeonato com os reservas e Abel deu um gás nesses mortos que, junto com a molecada, deu uns meses bons.

Tem muita peça fraca e podre contaminando o resto do elenco...

[Marboreto 1.600]

O único ponto que me preocupa é a queda vertiginosa do sistema defensivo. Isso foi a sustentação para o brilhante 2020 e compensou a limitação técnica de nossos meias e atacantes.

Pra mim, o Brasileiro nunca foi uma realidade de título. Flamengo e Galo tem times muito superiores ao nosso. A diferença de desempenho e qualidade de jogo está muito grande. A Libertadores não é impossivel, mas depende de dias iluminados nosso e de dias péssimos dos caras.

A diretoria deixou claro desde o começo do ano que a prioridade era deixar as contas em dia. Entendo, apesar de achar que poderiam ter reforçado algumas posições. Mas acho que esse discurso também deixou os jogadores tranquilos : “Ah... o presidente não tá preocupado em ganhar... já ganhamos em 2020..” e aí os caras parecem não muito dispostos a se matar pra repetir a dose..

Na boa, tirando a eliminação pro CRB, o time está nas posições possíveis. Pra mim, tá tudo dentro do script do que esses caras podem e conseguem entregar. 

Acho imprescindível uma renovação desse elenco, principalmente, agregando qualidade. Pra chegar nos dois aí, vai precisar de uns 3 ou 4 jogadores que resolvam.