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GuntherF

Falando de Palmeiras (Atenção: assunto "Vídeo do Veron" apenas no tópico específico)

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O Haaland que é o Haaland acaba de ser comprado por 60 milhões de euros, loucura achar que o Palmeiras vai conseguir mais que isso pelo Endrick, até pq pra conseguir assinar com o jogador é natural que o clube ceda em valores. Haaland só assinou com o Borussia pq exigiu uma multa "baixa", com isso ficou por lá, deu retorno esportivo e foi vendido. Endrick deve seguir o mesmo caminho por aqui. Se o clube decide impor uma multa de 100 milhões o jogador não assina, simples, faz parte da negociação. Endrick cumprindo o contrato por aqui e saindo aos 19 anos por 45-50 milhões (quem sabe até pela multa) é o natural.

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1 hora atrás, tempo disse:

Eu penso diferente. 
Porque o que poderia? 02 centímetros para baixo (mesma linha e segue) 03 centímetros para mais impedimento.
Daí a diferença ficaria entre esses 2 e 3 centímetros... ...onde voltaria para a discussão do milimétrico. 

Eu particularmente prefiro a não interpretação.
Está a frente é impedimento. 

Sobre acreditar ou não na honestidade/parcialidade do VAR; ai fica a critério de cada um NESSES LANCES DE IMPEDIMENTOS milimétricos. 
Sobre pausar no frame certo etc. 

EU (bem particularmente) prefiro acreditar. 
Posso até aceitar o erro, por falta de qualidade do operador na marcação das linhas, posicionamento de câmeras, clima (sol aparentemente dá uma interferência) (Sábado decisão da Copa da Inglaterra a imagem zoava bem numa área com sol) (restante do campo estava com sombras).

Já sobre LANCES INTERPRETATIVOS, esses ainda geram polêmicas.
Pois não é preto no branco (infelizmente).

Aqui, posso citar erros contra nós.


Goiás; carrinho do cara no Weverton. 
Penalti para nós contra o Flamengo. 
Penalti para nós contra o Fluminense (muito embora, alguns aqui ache que não foi).

Esses acima (pra mim), são lances mais difícil de aceitar... impedido um ou 10 centímetros, é impedido e EU, prefiro assim.

 

problema é q é milimetrico e depende mt do chamado "frame" q vc coloca. Se o cara errou o segundo de qnd a bola realmente saiu, ele erra o desenho da linha.

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             Ontem assisti um pouco de Ituano X Grêmio e vou te contar,  ainda bem que não sugeri a contratação de Benitez ou Elkeson, os dois pareciam que tinham ido para o jogo direto da churrascaria. Benitez nem titular era, entrou depois no lugar do glorioso Diego Souza, o Pipoqueiro Mor. O Palmeiras tem que ficar bem longe dessas tranqueiras. 

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27 minutos atrás, Caiser Soze disse:

 

             Ontem assisti um pouco de Ituano X Grêmio e vou te contar,  ainda bem que não sugeri a contratação de Benitez ou Elkeson, os dois pareciam que tinham ido para o jogo direto da churrascaria. Benitez nem titular era, entrou depois no lugar do glorioso Diego Souza, o Pipoqueiro Mor. O Palmeiras tem que ficar bem longe dessas tranqueiras. 

Pé de rato master. Até o chileno inominável seria menos nocivo ao clube do que esse cara. Só pela barriga de cadela prenha que ele se apresentou ao Grêmio já dava pra ver o nível de comprometimento do rapaz.

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59 minutos atrás, gustavo_p disse:

O Haaland que é o Haaland acaba de ser comprado por 60 milhões de euros, loucura achar que o Palmeiras vai conseguir mais que isso pelo Endrick, até pq pra conseguir assinar com o jogador é natural que o clube ceda em valores. Haaland só assinou com o Borussia pq exigiu uma multa "baixa", com isso ficou por lá, deu retorno esportivo e foi vendido. Endrick deve seguir o mesmo caminho por aqui. Se o clube decide impor uma multa de 100 milhões o jogador não assina, simples, faz parte da negociação. Endrick cumprindo o contrato por aqui e saindo aos 19 anos por 45-50 milhões (quem sabe até pela multa) é o natural.

Haaland vale mais de 150M de euros. Talvez 200. Saiu por 60 porque era o valor da multa. Nâo é base nenhuma de comparação.

E o comum é o jogador ter uma multa bem acima do valor de mercado dele, não abaixo. Todos os nossos jogadores da base que passaram pelo time de cima nos últimos anos tinham multas astronômicas, que era a mesma coisa que não ter multa estipulada. 

60 milhões de multa é bom. Dificilmente o jogador será vendido por esse valor, e se alguém chegar e pagar a multa, ótimo, teremos em caixa uma quantia suficiente pra manter o elenco forte por uma década.

Na verdade, estou mais ansioso por ver o Endrick em campo no time de cima. Meu sonho na verdade seria ver Endrick, Estevão e Luis Guilherme juntos no profissional. Quem sabe não acontece?

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Agora, YuriPR disse:

Haaland vale mais de 150M de euros. Talvez 200. Saiu por 60 porque era o valor da multa. Nâo é base nenhuma de comparação.

E o comum é o jogador ter uma multa bem acima do valor de mercado dele, não abaixo. Todos os nossos jogadores da base que passaram pelo time de cima nos últimos anos tinham multas astronômicas, que era a mesma coisa que não ter multa estipulada. 

60 milhões de multa é bom. Dificilmente o jogador será vendido por esse valor, e se alguém chegar e pagar a multa, ótimo, teremos em caixa uma quantia suficiente pra manter o elenco forte por uma década.

Na verdade, estou mais ansioso por ver o Endrick em campo no time de cima. Meu sonho na verdade seria ver Endrick, Estevão e Luis Guilherme juntos no profissional. Quem sabe não acontece?

É claro que é, a questão é justamente essa aí de que ele saiu por 60 porque era o valor da multa. O Borussia só conseguiu ter o Haaland lá atrás porque se apresentou como uma ponte, abrindo mão de fixar uma multa rescisória maior pra poder ter o jogador por dois ou três anos com retorno esportivo. Num mundo em que as multas rescisórias giram pela casa de 200 ou 300 milhões de euros, justo a do Haaland (que já naquela época era o centroavante mais promissor do mundo) ser de 60 milhões é consequência justamente desse tipo de acordo. Comparação mal feita, mas é mais ou menos o que o Palmeiras fez pra poder ter o Mina em 2016, pra poder contar com um jogador extremamente promissor vc já de início promete facilitar a saída dele. É exatamente a situação do Endrick, diante de um jogador com tanto assédio o Palmeiras jamais seria capaz de fixar uma multa de 300 milhões de euros, o valor de 60 passa justamente o recado de que é essa a exigência feita pelo staff do atleta pra que o contrato possa ser assinado. E aí é preciso reconhecer o valor da palavra da família e do jogador que mesmo diante do assédio com que convive irá assinar com o Palmeiras por um valor justo e condizente.

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1 hora atrás, Caiser Soze disse:

 

             Ontem assisti um pouco de Ituano X Grêmio e vou te contar,  ainda bem que não sugeri a contratação de Benitez ou Elkeson, os dois pareciam que tinham ido para o jogo direto da churrascaria. Benitez nem titular era, entrou depois no lugar do glorioso Diego Souza, o Pipoqueiro Mor. O Palmeiras tem que ficar bem longe dessas tranqueiras. 

Teve uma galera que xingou e dirigiu termos pejorativos ao Barros por não "tentar" o 艾克森, vulgo Elkelson, maior artilheiro da história da Superliga Chinesa com incríveis 103 gols marcados.

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7 minutos atrás, gustavo_p disse:

É claro que é, a questão é justamente essa aí de que ele saiu por 60 porque era o valor da multa. O Borussia só conseguiu ter o Haaland lá atrás porque se apresentou como uma ponte, abrindo mão de fixar uma multa rescisória maior pra poder ter o jogador por dois ou três anos com retorno esportivo. Num mundo em que as multas rescisórias giram pela casa de 200 ou 300 milhões de euros, justo a do Haaland (que já naquela época era o centroavante mais promissor do mundo) ser de 60 milhões é consequência justamente desse tipo de acordo. Comparação mal feita, mas é mais ou menos o que o Palmeiras fez pra poder ter o Mina em 2016, pra poder contar com um jogador extremamente promissor vc já de início promete facilitar a saída dele. É exatamente a situação do Endrick, diante de um jogador com tanto assédio o Palmeiras jamais seria capaz de fixar uma multa de 300 milhões de euros, o valor de 60 passa justamente o recado de que é essa a exigência feita pelo staff do atleta pra que o contrato possa ser assinado. E aí é preciso reconhecer o valor da palavra da família e do jogador que mesmo diante do assédio com que convive irá assinar com o Palmeiras por um valor justo e condizente.

Cara, é exatamente isso que vc falou, não tiro uma vírgula.

Penso igual…

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2 horas atrás, marco_antonio disse:

Nos últimos 20 anos, somados todas as vendas do Santos, ultrapassaram 1 bilhão de reais. Se somar o valor de todas das vendas de todos os clubes grandes não chega no Santos. E o resultado é o inverso do que acabou de informar, estão falidos, e praticamente "vivem" de promessas que surgem, pra ganhar títulos ou pagar as contas.

Futebol não é uma ciência exata, e apenas com uma diretoria profissional e responsável para garantir longa vida no topo. A mentalidade agora está correta, trabalhar com jogadores jovens. Não precisa necessariamente ser um jovem da Base, Pagamos 2,5 milhões de reais no Roger Guedes, que depois foi vendido por 9,5 milhões de Euros (42 milhões na época). E o Dudu? Pagamos 3 milhões de euros, e ganhamos 7 milhões de Euros com um empréstimo. No Vina pagamos 3 milhões de euros e vendemos por 13 milhões de euros. Pagamos 2 milhões de reais no Weverton... 4,5 milhões de reais no Veiga...

Na base pode ter um novo Veiga, ou Weverton. Mas precisa se tornar realidade, como o Danilo. Craques da base como Artur e Patrick de Paula são jogadores medianos. Veron está a 2 anos tentando virar realidade, parece que agora vai. 

Confio totalmente no Abel, ele vai dar oportunidade para os garotos que merecem ( Danilo,Veron) e escantear quem não merece (Menino,Patrick). No final independente de como ele aproveitar ou não os meninos, a única coisa que importa é o título no final. A coroação do trabalho bem feito.

Mas, quanto que isso retornou ao clube deles?

Lá eles são um balcão de negócios e a base deles de fato é boa, os empresários, sabendo que vão por os meninos levam eles para lá em busca de visibilidade e geralmente mantém diversos percentuais. Emprestam dinheiro ao clube e ficam a receber só que em troca ganham gentilezas para seus jogadores terem espaço. NUNCA que gostaria de termos isso aqui. Temos que começar a vender melhor só que blindados disso. 

Só ressalvo a quantia total e é para se analisar a quantia que o clube teve o retorno de fato. 

Os parâmetros de gastos subiram muito no futebol de uma forma geral. Mas, sim, contratações, na teoria teriam que ser apenas de jogadores que subam o nível e incontestáveis. A base vai suprir com jogadores que vão compor o elenco e escalonadamente poderão subir de nível sendo bons jogadores, chegar a ser titulares e em raros casos teremos extra classes vindo dela. Essa última hipótese parece que é o caso do Endrick e só assim poderemos ter alguém desse nível já que os demais estão na UE.

Claro que é ideal vendermos no máximo possível de ganho financeiro, isso irá ajudar a sanear o clube de uma vez. Só que não vejo de todo ruim sacrificarmos em partes os ganhos financeiros em detrimento do retorno técnico e esportivo também. Espero que encontremos um caminho bom, coisa que o Grêmio uns tempos atrás estava acertando em vender bem e já ter um substituto em potencial. Só que acho que podemos segurar para aumentar a segurança nas substituições e não cometer o erro de gastar horrores com refugos como fizeram.

Ao sanearmos o clube teremos um conforto maior para diminuir essa necessidade do retorno financeiro e alongaremos o ganho técnico e esportivo.

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1 hora atrás, Caiser Soze disse:

 

             Ontem assisti um pouco de Ituano X Grêmio e vou te contar,  ainda bem que não sugeri a contratação de Benitez ou Elkeson, os dois pareciam que tinham ido para o jogo direto da churrascaria. Benitez nem titular era, entrou depois no lugar do glorioso Diego Souza, o Pipoqueiro Mor. O Palmeiras tem que ficar bem longe dessas tranqueiras. 

Dá pra entender bem a draga em que se meteram, a política de contratações não existe, parecem Palaia e cia contratando com base em manchete de jornal e dvds que recebem de empresarios

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15 minutos atrás, Cuzzato disse:

Dá pra entender bem a draga em que se meteram, a política de contratações não existe, parecem Palaia e cia contratando com base em manchete de jornal e dvds que recebem de empresarios

Durante a era Renato Gaucho, contrataram muito jogador que não dava certo em clube nenhum, exceto com o Renato Gaucho. Renato Gaucho foi embora, e o time desmoronou... O que ele fazia pra tornar esses jogadores, de ruins, em medianos, é um mistério, mas bastou essa mudança, e tudo desmoronou...

1 hora atrás, Caiser Soze disse:

 

             Ontem assisti um pouco de Ituano X Grêmio e vou te contar,  ainda bem que não sugeri a contratação de Benitez ou Elkeson, os dois pareciam que tinham ido para o jogo direto da churrascaria. Benitez nem titular era, entrou depois no lugar do glorioso Diego Souza, o Pipoqueiro Mor. O Palmeiras tem que ficar bem longe dessas tranqueiras. 

É impressionante... Mesmo com os números absurdos do Elkeson na China, e com o bom desempenho dele aqui no BR quando foi pra China, nenhum clube quis nem chegar perto. No fim das contas, a gente tem que confiar que o Palmeiras tem gente avaliando bem coisas que a gente tem dificuldade de avaliar, desempenho físico uma delas... E faz parte da questão China né, 80-90% dos que voltam de lá, voltam mal, tanto por idade quanto por ritmo competitivo... O Elkeson, salvo engano, tinha números parecidos, ou até melhores do que o Hulk na China... O Atlético deu alguma sorte de pegar um dos poucos jogadores que realmente cuidou do físico por conta própria enquanto estava na China...

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48 minutos atrás, gustavo_p disse:

É claro que é, a questão é justamente essa aí de que ele saiu por 60 porque era o valor da multa. O Borussia só conseguiu ter o Haaland lá atrás porque se apresentou como uma ponte, abrindo mão de fixar uma multa rescisória maior pra poder ter o jogador por dois ou três anos com retorno esportivo. Num mundo em que as multas rescisórias giram pela casa de 200 ou 300 milhões de euros, justo a do Haaland (que já naquela época era o centroavante mais promissor do mundo) ser de 60 milhões é consequência justamente desse tipo de acordo. Comparação mal feita, mas é mais ou menos o que o Palmeiras fez pra poder ter o Mina em 2016, pra poder contar com um jogador extremamente promissor vc já de início promete facilitar a saída dele. É exatamente a situação do Endrick, diante de um jogador com tanto assédio o Palmeiras jamais seria capaz de fixar uma multa de 300 milhões de euros, o valor de 60 passa justamente o recado de que é essa a exigência feita pelo staff do atleta pra que o contrato possa ser assinado. E aí é preciso reconhecer o valor da palavra da família e do jogador que mesmo diante do assédio com que convive irá assinar com o Palmeiras por um valor justo e condizente.

 

A diferença é que nenhum jogador brasileiro já foi vendido por 60M de euros. Neymar até foi, mas o que chegou pro Santos foi uma mixaria. 

Haaland tinha uma multa claramente abaixo do valor de mercado. Os 60 do Endrick dá pra se dizer que é próximo do valor de mercado dele. O objetivo das multas é diferente.

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11 horas atrás, FabioHenrique disse:

Não vejo vantagem dele se tornar o camisa 9 da seleção se for para ficar no clube a carreira toda, muito pelo contrário, só vejo desvantagem, uma vez que desfalcaria o clube em vários jogos.

Ser o 9 da seleção tem um único objetivo, valorizar pra vender melhor.

Como sabemos (assim como vc disse) que ele não vai ficar a carreira toda no clube, eu vejo com bom olhos ele ser jogador da seleção, para valorizar e vender bem.

porem, eu acredito que ele será vendido antes mesmo de ir para a seleção.

Ai quando fora ele será negociado 10x mais caro do que venderemos.

infelizmente, se ele jogar o que parece que joga, daqui 1 ou 2 anos ele já terá contrato amarrado com algum Real Madrid da vida 

Carai, 600 milhões de euros? 👀😂

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36 minutos atrás, YuriPR disse:

 

A diferença é que nenhum jogador brasileiro já foi vendido por 60M de euros. Neymar até foi, mas o que chegou pro Santos foi uma mixaria. 

Haaland tinha uma multa claramente abaixo do valor de mercado. Os 60 do Endrick dá pra se dizer que é próximo do valor de mercado dele. O objetivo das multas é diferente.

A história do Neymar é bizarra... O que se fala é que a transação teve um valor de 86-88m€, mas apenas 17m€ o Santos tinha direito, e desses 17m€, eles tinham que pagar uma parte pra um credor/fundo que tinha algum negócio com eles no negócio do Neymar (Grupo DIS acho)... O papo é que o Santos recebeu coisa de 9m€, não sei até que ponto é lenda urbana.

Embora o Neymar tenha sido a maior venda da história do Brasil, pro Santos, ele deve ter tido um impacto aí não muito distante do Yerry Mina. 

Vinicius Jr e Rodrygo devem ter causado o maior impacto, e é bem possível que o Endrick os supere... O valor cheio das negociações geralmente não é o que entra pros clubes... A única coisa é que o Vinicius veio em uma geração em que o Flamengo vendeu 3 caras caros, o Paquetá (35), o Vinicius (45) e o Reinier (30), no ano seguinte, se lembro bem. Não sei quanto ficou para o Flamengo, mas é falar basicamente que em dois anos entraram 110m€, é muito dinheiro. É possível que a gente faça coisa parecida com Endrick/Danilo/Giovani/Veron, se for do interesse do Palmeiras...

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