Falando de Palmeiras - Proibido offtopic

[mbbenatti 332]

Olha, sei que a base tem muita promessa e possibilidades, contudo, a experiência de alguns jogadores em qualquer elenco é muito importante para que os jovens amadureçam esportivamente, como profissionais e como pessoas.

Temos perdido algumas referências nos últimos anos nesse sentido (veja não estou me referindo a capacidade técnica nem questionando se deveriam ou não permanecer, mas sim profissionais que passam aos jovens ensinamentos de todos os tipos: Tatica, treinamento, como se portar perante torcida e imprensa, como se portar socialmente, responsabilidade, etc etc). Perdemos Prass, Jailson, William, FM, etc que são referencias de alguma forma pra quem ta chegando ou subindo.

Concordo com a contratação de promessas que podem nos entregar resultados esportivos e financeiros, mas acredito que um grupo heterogêneo é muito mais saudável e transforma meninos em homens.

Estamos caçando as bruxas com relação a jogadores consagrados. Abel não que jogadores acomodados, o que concordo 100%, mas também não devemos demonizar a experiência. Defendo um mix de idades, culturas e experiências. Estamos pecando em não trazer nenhum medalhão? Não sei. Mas acredito que são importantes dentro de um elenco.

Vieram para nossos adversários; Fernandinho, Vidal, Cebolinha, Balbuena, Kardec.... Acho que estamos começando a perder o bonde e estamos deixando nossos adversários se aproximarem ou até se distanciarem em termos de elenco. Volto a falar. Não é só o retorno esportivo que profissionais experientes trazem. Apostar em uma tendência é correto, mas eliminar as demais opções não acho saudável.

As promessas vindo de fora ou da base são como o nome diz, promessas. O que acontece se metade não vingar? 

[Tulio_SEP 19.596]

2 horas atrás, HADZ123 disse:

Que #*&! contratação se isso for real. Matheus Pereira + Carlos Eduardo + Martin Ojeda, o time do Botafogo já muda de nível... Matheus Pereira, se vier, vem pra ser uma das contratações mais pesadas da temporada. Eu, diferente de muitos, acho que o Botafogo tende a crescer bastante nos próximos anos... Estão se movimentando muitíssimo bem no mercado nesse meio de ano...

Muda de nível nada.

Se o Palmeiras com seu centro de análise de primeiro mundo + Barros (o mágico) não fizeram proposta é porque há algo de muito errado com esses jogadores, logo o Botinha está errado.

[BMarinho 4.173]

Sobre o Verón, eu não venderia agora, principalmente por conta da questão do que aconteceu, do momento, talvez seja até uma tentativa do Porto de pegar um jogador por valor "abaixo" da tabela, eu não sei qual seria o valor de Veron, nem faço essas comparações com um e outro, pra mim a gestão de futebol do Palmeiras que envolve Cicero, Abel e todos outros abaixo deles são capacitados e tem informações suficiente para tomar a melhor decisão assim como foi com Patrick, com o Renan que na época pessoalmente eu não concordei com empréstimo, etc.

Agora, uma coisa também que acho vale ressaltar é a dinâmica de mercado e acho que isso as vezes é negligenciado, o Porto é um time revendedor, e o modelo deles se baseia em comprar barato vender caro, o Ajax mesma coisa só que tem mais um grau nisso que é clube formador, e ambos vendem mais caro não porque os clubes maiores financeiramente são burros, ou não sabem obervar jogadores, mas sim porque esses times "menores" assumem o risco de contratação, se o Porto compra um jogador por 10 /15 milhões e vende por 25 depois ótimo, valeu, mas se o jogador não se adapta - como acontece muito com diversos jogadores, não cumpre o potencial esperado, tem um problema especifico e não dá em nada, o prejuízo é desse clube normalmente, é por isso que um Liverpool por exemplo, que dificilmente teria hoje condições de maturar um Darwin Nunez prefere pagar mais cara por um jogador do Benfica por exemplo do que fazer em alguns casos a contratação direta, é assim que o United hoje paga uma bala no Lisandro Martinez do Ajax, quem assumiu o risco de formação e transição de contexto foi o Ajax, não o United, lá ele chega validado na europa, e com risco teórico menor.

Então, quando se fala: ah mas o jogador só pode ser vendido por 30 mihões, porra, quem paga isso normalmente vai ser um clube consolidado, o Real por exemplo não é um clube intermediário, é clube fim, se o cara vai pra lá, no máximo vai ser emprestado, mas Real não vai normalmente comprar pra revender, eu não sei a idade exatamente mas acho que Rodrygo, Reinier (que por enquanto Real quebrou a cara bonito) e Vinicius Junior foram contratados muito novos por um clube "destino final", e ai cabe ao jogador numa idade ainda baixa chamar atenção de um clube fim desses para que desperte interesse e a negociação aconteça, e nesses casos, ai o valor parece ser mais alto normalmente mesmo.

No caso do Verón ele é novo, mas não sei se algum clube fim já fez proposta, senão, cabe a ele se dedicar e fazer a coisa acontecer junto com apoio da comissão, diretoria, e todo mundo para ai o clube poder exigir valor condizente com o demonstrado, esses clubes intermediários além do valor não ser grandes coisas normalmente, o cara ainda vai para uma etapa de validação em contexto diferente, então não dá mesmo pra chegar para o Porto e falar: quero 35 mihões aqui, na hora de revender, como fica? Acho que essa dinâmica também influencia nas coisas.

[BMarinho 4.173]

2 horas atrás, HADZ123 disse:

 Fio interessante...

Ah cara, eu achei a teoria da conspiração interessante, achei algumas "acusações"ali completamente descabidas mas no fim, minha visão é: não sei quem é HV se é conhecido me desculpem mesmo mas nunca vi, entre ele /  Veron e Abel / Palmeiras, eu fico com os dois ultimos.

O clube lançou nota, puniu comportamento de um video que virou noticia, e Abel escalou pro jogo, ponto.

[Morotti 232]

42 minutes ago, w11 said:

E o Merentiel e Flaco, já estão aparecendo no BID?

Acabei de consultar o BID e nada. 

https://bid.cbf.com.br/ - Caso queiram acompanhar. 

[PALMEIRENSE VERDADEIRO 3.605]

4 minutos atrás, mbbenatti disse:

Olha, sei que a base tem muita promessa e possibilidades, contudo, a experiência de alguns jogadores em qualquer elenco é muito importante para que os jovens amadureçam esportivamente, como profissionais e como pessoas.

Temos perdido algumas referências nos últimos anos nesse sentido (veja não estou me referindo a capacidade técnica nem questionando se deveriam ou não permanecer, mas sim profissionais que passam aos jovens ensinamentos de todos os tipos: Tatica, treinamento, como se portar perante torcida e imprensa, como se portar socialmente, responsabilidade, etc etc). Perdemos Prass, Jailson, William, FM, etc que são referencias de alguma forma pra quem ta chegando ou subindo

Concordo com a contratação de promessas que podem nos entregar resultados esportivos e financeiros, mas acredito que um grupo heterogêneo é muito mai.s saudável e transforma meninos em homens.

Estamos caçando as bruxas com relação a jogadores consagrados. Abel não que jogadores acomodados, o que concordo 100%, mas também não devemos demonizar a experiência. Defendo um mix de idades, culturas e experiências. Estamos pecando em não trazer nenhum medalhão? Não sei. Mas acredito que são importantes dentro de um elenco.

Vieram para nossos adversários; Fernandinho, Vidal, Cebolinha, Balbuena, Kardec.... Acho que estamos começando a perder o bonde e estamos deixando nossos adversários se aproximarem ou até se distanciarem em termos de elenco. Volto a falar. Não é só o retorno esportivo que profissionais experientes trazem. Apostar em uma tendência é correto, mas eliminar as demais opções não acho saudável.

As promessas vindo de fora ou da base são como o nome diz, promessas. O que acontece se metade não vingar? 

Vamos saber na prática se esses "reforços" são tudo o que se imagina ,quando foram contratados. Eu pessoalmente ,não acredito em Kardec e Vidal. Fernandinho é um bom volante e nada mais além disso. Cebolinha, vive de um gol feito no Pacaembu, contra nós, há 4 anos atrás. Sobre as referências que perdemos, isso aconteceria um dia; Afinal, alguns deles ,já estavam próximos dos 40 anos. Outros,não estavam nem mesmo sendo úteis como reservas. E alguns que vierm, servirão como referências, como alguns daqueles. Marcelo Lomba e Murilo, se somarão a Gustavo Gomez,Wevwerton e Marcos Rocha  e terão moral suficiente para aconselhar os  mais jovens.

[HADZ123 7.119]

47 minutos atrás, w11 disse:

E o Merentiel e Flaco, já estão aparecendo no BID?

Acho que ainda não, mas saiu a rescisão do Pedrão. No início do ano tinham dito que o clube dele tinha comunicado o Palmeiras que exerceria a opção. Deve ser só uma formalização...

[Morotti 232]

11 minutes ago, mbbenatti said:

Olha, sei que a base tem muita promessa e possibilidades, contudo, a experiência de alguns jogadores em qualquer elenco é muito importante para que os jovens amadureçam esportivamente, como profissionais e como pessoas.

Temos perdido algumas referências nos últimos anos nesse sentido (veja não estou me referindo a capacidade técnica nem questionando se deveriam ou não permanecer, mas sim profissionais que passam aos jovens ensinamentos de todos os tipos: Tatica, treinamento, como se portar perante torcida e imprensa, como se portar socialmente, responsabilidade, etc etc). Perdemos Prass, Jailson, William, FM, etc que são referencias de alguma forma pra quem ta chegando ou subindo.

Concordo com a contratação de promessas que podem nos entregar resultados esportivos e financeiros, mas acredito que um grupo heterogêneo é muito mais saudável e transforma meninos em homens.

Estamos caçando as bruxas com relação a jogadores consagrados. Abel não que jogadores acomodados, o que concordo 100%, mas também não devemos demonizar a experiência. Defendo um mix de idades, culturas e experiências. Estamos pecando em não trazer nenhum medalhão? Não sei. Mas acredito que são importantes dentro de um elenco.

Vieram para nossos adversários; Fernandinho, Vidal, Cebolinha, Balbuena, Kardec.... Acho que estamos começando a perder o bonde e estamos deixando nossos adversários se aproximarem ou até se distanciarem em termos de elenco. Volto a falar. Não é só o retorno esportivo que profissionais experientes trazem. Apostar em uma tendência é correto, mas eliminar as demais opções não acho saudável.

As promessas vindo de fora ou da base são como o nome diz, promessas. O que acontece se metade não vingar? 

Desses nomes citados os que vejo como uma oportunidade para nós, e que. "perdemos"é o Cebolinha. Mas creio que o negócio deva ser daqueles que o cheirinho pagará 1.5 milhões para ele e nós não estamos dispostos a isso. 

Fernandinho, vejo ele com bons olhos, joga fácil e lidera a equipe, mas já havia dito que viria ao atlético para encerrar sua carreira, era um desejo dele. 

Os demais... Vidal vem pra curtir a praia, Kardec que passe longe daqui, Balbuena não era oportunidade pra nós.

[mbbenatti 332]

5 minutos atrás, PALMEIRENSE VERDADEIRO disse:

Vamos saber na prática se esses "reforços" são tudo o que se imagina ,quando foram contratados. Eu pessoalmente ,não acredito em Kardec e Vidal. Fernandinho é um bom volante e nada mais além disso. Cebolinha, vive de um gol feito no Pacaembu, contra nós, há 4 anos atrás. Sobre as referências que perdemos, isso aconteceria um dia; Afinal, alguns deles ,já estavam próximos dos 40 anos. Outros,não estavam nem mesmo sendo úteis como reservas. E alguns que vierm, servirão como referências, como alguns daqueles. Marcelo Lomba e Murilo, se somarão a Gustavo Gomez,Wevwerton e Marcos Rocha  e terão moral suficiente para aconselhar os  mais jovens.

Concordo, mas a questão é que nossa reposição já há algum tempo é feita apenas de promessas, algumas referencias precisam estar mescladas nessas chegadas.... esse é meu ponto. Estamos continuamente demonizando e achando que jogadores experientes não servem mais. Isso é uma armadilha pro futuro....

Editado Julho 18, 2022 por mbbenatti

[mbbenatti 332]

Volta a pergunta, o que acontece se metade não vingar?

 

[gustavo_p 3.190]

29 minutos atrás, mbbenatti disse:

Temos perdido algumas referências nos últimos anos nesse sentido (veja não estou me referindo a capacidade técnica nem questionando se deveriam ou não permanecer, mas sim profissionais que passam aos jovens ensinamentos de todos os tipos: Tatica, treinamento, como se portar perante torcida e imprensa, como se portar socialmente, responsabilidade, etc etc). Perdemos Prass, Jailson, William, FM, etc que são referencias de alguma forma pra quem ta chegando ou subindo.

Perdemos esses jogadores sim, mas foi a saída deles que possibilitou que outras lideranças surgissem e se desenvolvessem dentro do elenco. Weverton, Gómez, Marcos Rocha, Dudu, Veiga, todos esses são jogadores que exercem influência sobre os mais jovens. Você não precisa ter um Felipe Melo ou um Vidal no elenco, exemplo de profissionalismo pode ter certeza que jogadores como Rony e Zé Rafael dão todo dia.

[YuriPR 10.342]

21 minutos atrás, mbbenatti disse:

Perdemos Prass, Jailson, William, FM, etc que são referencias de alguma forma pra quem ta chegando ou subindo.

Concordo com a contratação de jogadores consagrados, desde que sejam do estilo do Zé Roberto. Pouco (ou nenhum) histórico de lesão na carreira, nível técnico altíssimo, profissionalismo. E num valor dentro da nossa realidade.

 

23 minutos atrás, mbbenatti disse:

Vieram para nossos adversários; Fernandinho, Vidal, Cebolinha, Balbuena, Kardec.... Acho que estamos começando a perder o bonde e estamos deixando nossos adversários se aproximarem ou até se distanciarem em termos de elenco.

Tirando o Flamengo, tá todo mundo se reforçando muito acima da sua capacidade financeira. O que gera aquele ciclo infinito do futebol brasileiro, e que faz com que o nosso campeonato seja o mais imprevisível do mundo. São movimentações assim que geram times grandes brigando pra não cair, ou caindo.

 

E as contratações do Flamengo, como muito bem discutidas no post do Futebol Nacional, não são lá aquela coisa, se levarmos em conta o contexto. Vidal é um jogador já na descendente e que nunca teve uma sequência de jogos como a que terá que enfrentar aqui. Cebolinha vem já numa idade que inviabiliza um retorno financeiro, por um valor elevado e é, ao menos na minha análise, um jogador superestimado. Falam do Oscar por empréstimo até o fim do ano. Seria uma contratação sem nem levar em conta o tempo de adaptação ao esquema tático. O cara viria em julho pra jogar até novembro. Não parece ter projeto de elenco, é só um amontoado de bons jogadores.

 

 

[FabioHenrique 12.656]

6 hours ago, YuriPR said:

Esse é o problema de subir jogador muito cedo.

O Veron, se tivesse subido nessa temporada, seria visto de maneira totalmente diferente. A torcida veria essa proposta como piada.

Como subiu com 16 pra 17, muita gente já acha que ele flopou, o que é um absurdo. 

Se tivessem segurado o Veron na base até esse ano, dificilmente ele estaria na nossa base ainda 

[aninha.lu 4.416]

1 hora atrás, HADZ123 disse:

Eu concordo que o Abel tem tratado o Veron de forma justa essa temporada, e tem dado chances. Eu não gosto da propensão dele de falar dos gols que alguns jogadores perdem (e de não falar de outros), mas enfim, não quero voltar ao assunto. De modo geral, acho que com o Veron, o Abel tem ido bem esse ano, não tenho reclamações a fazer. Talvez isso seja cultural, treinador europeu fala explicitamente de jogadores, coisa que brasileiro não faz, mas eu vejo alguma contradição em não valorizar performances individuais (em detrimento de coletivas), mas, quando ocorrem erros individuais, individualizar a culpa. Nesse ponto, eu acho que há uma incoerência. Ou você passa por cima de performances individuais, nos acertos e nos erros, ou você fala de performances individuais nos casos bons e ruins. Não acho que tenha cabimento falar "fulano errou tal gol", e quando fulano faz "só falo de aspectos coletivos". Mas enfim, coloquei o fio mais em relação à política de base do que em relação ao Abel - em particular, em relação à negociação, e não o comportamento do Abel... Mas o fio fala disso que você mencionou também.

mas o Abel falou em um podcast q o Rony é nota 7... ele SEMPRE fala q o Rony precisa melhorar a definição.

não sei se a gnt tbm nao repara mais qnd é garoto... contra o SP ele fala q o Veiga teve a bola do jogo e perdeu o penalti, o melhor batedor... eu ja vi ele usar isso pra falar pras pessoas pq certos jogadores da base ainda nao jogam tanto... e sempre vi ele falando como exemplo, nunca como apontar dedo. Abel não erra, Hadz.. entenda isso ehehehhehehee

47 minutos atrás, BMarinho disse:

Ah cara, eu achei a teoria da conspiração interessante, achei algumas "acusações"ali completamente descabidas mas no fim, minha visão é: não sei quem é HV se é conhecido me desculpem mesmo mas nunca vi, entre ele /  Veron e Abel / Palmeiras, eu fico com os dois ultimos.

O clube lançou nota, puniu comportamento de um video que virou noticia, e Abel escalou pro jogo, ponto.

perfeito

Editado Julho 18, 2022 por aninha.lu

[Anderson Asao Nagase 1.577]

1 hora atrás, T-R3X disse:

 

América???

América mineiro né...tinha esquecido desse timeco kkk

Editado Julho 18, 2022 por Anderson Asao Nagase