Falando de Palmeiras - Proibido offtopic

[Matheus fortaleza-ce 552]

4 minutos atrás, Anderson Asao Nagase disse:

Rony é  um jogador de bom pra ruim..

Mas a vontade, entrega e raça do Rony, é pra poucos, e isso o torna nesse elenco e até no Brasil, imprescindível...

Discordo da parte do ruim, ele é bom só não é craque! ruim eram os bagres de antigamente que nem gol faziam, Concordo que ele aguenta um jogo de alta intensidade como poucos e se o Tite não fosse gambá talvez ele até  fosse testado na seleção Brasileira. 

[Chiaratto1993 431]

11 minutos atrás, Matheus fortaleza-ce disse:

Discordo da parte do ruim, ele é bom só não é craque! ruim eram os bagres de antigamente que nem gol faziam, Concordo que ele aguenta um jogo de alta intensidade como poucos e se o Tite não fosse gambá talvez ele até  fosse testado na seleção Brasileira. 

Concordo contigo na parte do ruim, pois o Rony já se provou no mínimo bom e, para mim, repito, muito bom.

Por outro lado, discordo sobre eventual teste na Seleção Brasileira.

[R.Frameschi 3.887]

Quanta merda q li agora do Giovanni 

Só pode ser piada, mlk sofreu uma lesão séria no treino por uma entrada forte de outro atleta e está sendo taxados DM

Ahhhh Vao catar coquinho

[Hmenon 11.401]

4 minutos atrás, R.Frameschi disse:

Quanta merda q li agora do Giovanni 

Só pode ser piada, mlk sofreu uma lesão séria no treino por uma entrada forte de outro atleta e está sendo taxados DM

Ahhhh Vao catar coquinho

Galera tá ácida hoje…

[Anderson Asao Nagase 1.575]

39 minutos atrás, Matheus fortaleza-ce disse:

Discordo da parte do ruim, ele é bom só não é craque! ruim eram os bagres de antigamente que nem gol faziam, Concordo que ele aguenta um jogo de alta intensidade como poucos e se o Tite não fosse gambá talvez ele até  fosse testado na seleção Brasileira. 

Cara eu até tento pensar assim, mas a hora que ele fica impedido em lances fáceis ou não consegui devolver um passe na frente, eu desisto... rsrs

Mas é um dos mais iluminados que eu já vi...de repente ele acerta um lançamento na cabeça do outro jogador e powww ..somos campeões !!

[Dioguito 909]

3 horas atrás, do Verde disse:

Sabem dizer como estão esse 3? Li aqui que o Ângulo tava voltando, ele está melhorzinho?

Angulo realmente voltou, apareceu no BID, mas acredito que deva ser emprestado novamente. Embora um outro colega citou que ele era titular la em Portugal, não sei se chegou a ter grande destaque.

Pedrão foi vendido ao time Português, não me recordo o valor, mas ao menos deu retorno financeiro.

Yan já está lá a bastante tempo, não sei nem se ainda é do Palmeiras, aqui na base teve muito destaque, lá não sei como anda.

[Fercas 23.740]

11 minutos atrás, Dioguito disse:

Angulo realmente voltou, apareceu no BID, mas acredito que deva ser emprestado novamente. Embora um outro colega citou que ele era titular la em Portugal, não sei se chegou a ter grande destaque.

Pedrão foi vendido ao time Português, não me recordo o valor, mas ao menos deu retorno financeiro.

Yan já está lá a bastante tempo, não sei nem se ainda é do Palmeiras, aqui na base teve muito destaque, lá não sei como anda.

Angulo era mto fraco, será que aprendeu a jogar bola lá em Portugal?

[Gabriel.SRamos 28.053]

Merentiel titular.

[GreenHell 1.659]

Em 20/07/2022 em 17:45, HADZ123 disse:

Nao estou com o computador aqui, mais tarde falo em detalhes. Existe sim um empréstimo no passivo circulante (isso é, é para pagamento em até um ano). O Palmeiras tá dando superávit até aqui, e previa um déficit, então a situação econômica não preocupa, mas esse ano - em especial, entre junho e julho - deve ocorrer um aumento substancial da dívida, por conta da contratação do Lopez (que, ou entra como dívida, ou desconta do caixa). Mesmo quando existe déficit, não significa um problema pro caixa, pq uma parte grande das despesas são mais contáveis do que de caixa (amortização, depreciacao, é uma despesa importante em clube, e não afeta caixa).

Ter um aumento do endividamento em razão de um ciclo de investimento não é um problema, isso é esperado. O problema - aliás, uma opinião de um problema - é que as contas no orçamento não são feitas para fechar sem vendas de jogadores. Mostro isso em detalhes mais tarde, mas é algo natural se vocês pensarem que prevemos um superávit pequeno pro ano e vendas de mais que 100m.

Não da pra saber a razão do empréstimo, pq não tem nota explicativa. Não é incomum fazer empréstimos com garantias em contratos recorrentes para dar uma folga pro caixa, então não é necessariamente algo a ficar super preocupado. Mas é uma coisa que tem que ser monitorada sim… o Flamengo, por exemplo, Tem um empréstimo alto pra isso, querem resolver esse problema há algum tempo, mas sempre se pegam nessa de resolver esse problema ou resolver outros problemas do time…

Quero olhar isso em detalhes, mas se lembro bem, a maioria dos meses que não tem vendas de atletas fecham em déficit ou em superávit apertado. Quando não isso, precisa de premiações. É uma parte do problema de fazer orçamento em um negócio que tem entre 20 e 30% em receitas não recorrentes e sazonais… mês que entram essas receitas, superávit alto. Mês que não entram, déficit. Não necessariamente isso causa um problema no fluxo, você pode tentar receber esses valores, quando parcelados, em épocas que minimizem um pouco essa sazonalidade, mas pro resultado, essa sazonalidade vai aparecer. As despesas continuam vindo, maior parte recorrente.

Espera um pouco, não é nada pra se desesperar não. Mas é bom ficar monitorando sim pra ver se isso não se torna muito alto, pq causa despesa financeira, e com os juros como estão, não é muito legal, pq por mais que você tenha resultado no final do ano, essas despesas acabam consumindo parte do resultado…

 

5 horas atrás, Chiaratto1993 disse:

Muito obrigado por toda a sua explanação!

Não sei se estou correto na minha avaliação, mas o que pude compreender e os pontos que considero relevantes são os seguintes:

1) o empréstimo constante do passivo circulante deve ter sido contraído para evitar qualquer problema diante da previsão de déficit que existia no orçamento;

2) o aumento da dívida pela realização de investimentos (contratações, por exemplo) não é ruim, muito pelo contrário (ruim seria aumentar as dívidas com gastos que não significam investimentos e fazem parte do cotidiano da instituição); 

3) o Palmeiras, e acredito ser igual nos outros clubes, já se planeja financeiramente para um  exercício contando com a venda dos jogadores para não ter prejuízo (você deixa claro que isso não é bom, pois sazonal e incerto, no que concordo plenamente, apesar de ser leigo na matéria).

Se eu estiver equivocado em algumas das minhas observações, fique à vontade para corrigir, aliás peço-lhe que faça isso. Também espero novos comentários seus sobre o tema, pois são sempre completos e muito bem feitos.

A partir disso, passo a acreditar que decidiram negociar o Veron para ajudar na meta de arrecadação com venda de jogadores no ano, somado ao fato de que ele não cumpriu as expectativas no profissional ao longo das últimas temporadas e apresenta comportamento inadequado. Podemos discordar e eu, por exemplo, discordo, até porque acho que o orçamento deveria considerar apenas as receitas fixas e previsíveis. O Palmeiras não deveria se ver "obrigado" a vender jogadores para fechar a previsão orçamentária do ano. Essas receitas deveriam ser extraordinárias e independentes, prevalecendo sempre o aspecto técnico e o planejamento da direção de futebol e da comissão técnica. Infelizmente, não é o que ocorre e a direção resolveu vender o jogador mesmo diante de uma proposta baixa e da perda técnica que haverá para o elenco. Porém, a decisão foi racional e não amadora, embora revele uma falta de convicção no desenvolvimento de jogadores jovens e uma pressa questionável na obtenção de receitas, além de passar uma mensagem negativa ao mercado.

A maioria dos torcedores escolherá analisar a situação pelo lado emocional, o que fará alguns aqui dizerem "vende o cachaça", "o moleque não jogava nada e ganhamos um bom dinheiro", etc., ao passo que os do outro lado dirão "tem que ameaçar a diretoria", "o Barros não sabe dirigir o futebol", a "Leila é a pior presidente de todos os tempos", "perdemos um craque", "doamos um grande jogador".

Considero isso normal e esperado, mas, a meu ver, temos de avaliar e criticar sim a diretoria nos seguintes aspectos: a) o Gabriel Veron é um bom jogador e representava uma opção muito interessante para um elenco que quer brigar por títulos nessa temporada (sua saída deixa uma lacuna difícil de preencher - para os que citam o Giovani, observem que ele não tem as mesmas características e ainda não é um jogador profissional com mínima experiência); b) o Gabriel Veron tem apenas 19 anos e era apenas a sua terceira temporada no profissional - é fato que as expectativas eram maiores e não foram correspondidas, mas havia tempo para aguardar a sua evolução, sobretudo a partir de uma consolidação física a partir da recuperação total das lesões que sofreu; c) a comissão técnica contava com ele e o utilizava regularmente quando estava disponível, inclusive após o lamentável episódio não compatível à imagem de um atleta profissional - aqui a situação é bem diferente do Patrick de Paula, o qual era raramente utilizado na atual temporada (pode-se dizer terceiro reserva); d) não sei se teve proposta na mesa antes, mas o jogador não foi vendido quando tinha uma elevada avaliação de mercado - não tem cabimento vender quando o seu valor já tinha caído e, consequentemente, o risco era menor, uma vez que se tivesse alguma evolução a tendência seria de recuperação de valor.

Agora não adianta mais lamentar uma negociação que já está fechada, porém toda essa análise é pertinente e serve para nortear as próximas decisões a serem tomadas. Espero, mas não acredito totalmente, que a direção defina um planejamento para esses jovens jogadores e o siga, não definindo negociações a partir de situações episódicas e superáveis, tampouco com base numa expectativa de desempenho irreal. Isso não significa, na minha opinião, estabelecer um padrão para todos, como vender logo que surgem ou querer necessariamente aproveitar no elenco profissional. Penso ser competência da comissão técnica avaliar as carências do elenco e preencher com os jogadores da base correspondentes, definindo se eles têm condições de desenvolvimento e apresentando um planejamento técnico a esse respeito. Para onde não há carência no elenco profissional, devem subir aqueles que forem acima da média e traçados os mesmos parâmetros de desenvolvimento. Os demais que não tiverem previsão de aproveitamento devem ser negociados, conforme oportunidades de mercado. Por último, os jovens que subirem ao profissional devem ter uma análise econômica e estabelecidos valores mínimos para negociação, aproveitando-se boas propostas nos momentos de alta e segurando nos momentos de baixa quando houver expectativa de recuperação de valor de mercado do jogador. Tudo isso deve ser constantemente revisado e atualizado, a fim de que não se fuja de critérios claros de aproveitamento técnico e comercial dos jovens jogadores.

Sinceramente, não enxergo que esses parâmetros tenham sido aplicados aos jogadores da base que foram aproveitados a partir de 2020. Parece-me muito mais que a condução foi empírica e as decisões tomadas diante dos fatos, sem um planejamento prévio cuidadoso. Cito exemplos: 1) o Gabriel Menino foi para a seleção e teve alto valor de mercado - é provável que tenha tido boas propostas - se não havia convicção no seu desenvolvimento e já apresentava problemas de comportamento, deveria ter sido negociado quando estava em alta (obs: nunca foi um titular inquestionável do time por razoável período); 2) aplica-se ao Patrick de Paula leitura semelhante ao do Gabriel Menino, porém sem a passagem pela seleção - a verdade é que houve sorte na proposta do Botafogo, pois o jogador já estava desvalorizado, não era aproveitado no time e a tendência era claramente de maior desvalorização (obs: nunca foi um titular inquestionável do time por razoável período); 3) o Renan surgiu na temporada passada e despontou muito bem, chegando a ser titular por um certo período - difícil saber o que aconteceu aqui para essa temporada e a negociação imediata do jogador (obs: apenas dá para imaginar que a decisão foi da comissão técnica e o caso de gravíssima indisciplina, não há outra explicação, ainda que ele tenha apresentado oscilação técnica, o que é totalmente normal e não justifica o caso); 4) o Gabriel Veron é uma grande promessa, foi melhor jogador sub-17 do mundo, mas vinha tendo um desenvolvimento oscilante desde a profissionalização (talvez realizada muito cedo) - se houve proposta, deveria ter sido vendido quando estava em alta - não foi negociado e está sendo aproveitado pela comissão técnica, com alguma chance de evolução e recuperação de mercado, não existe vender por qualquer proposta que apareça na baixa; 5) o Danilo é o único jogador que veio da base e é inquestionável, titular absoluto e peça primordial da equipe - ainda assim é normal ter alguma oscilação de jogo (todos tem, mesmo os atletas mais experientes e consolidados como Weverton, Gomez e Dudu (de um tempo para cá também o Veiga, Zé Rafael, Scarpa e Rony) - já está desenvolvido profissionalmente e a dúvida agora é até onde irá em termos de atuação - não vejo com que se preocupar e tenho convicção de que será negociado em algum momento por uma ótima proposta (é só aguardar e, quem sabe, se não for negociado até o final do ano e passar a ser convocado na próxima temporada, valorizará ainda mais). 

Conclusão: devemos cobrar que haja uma postura mais planejada e inteligente do clube em relação aos próximos jogadores da base que surgirem e torcer para que reflitam sobre tantos erros ocorridos.      

Ah pronto...agora ficou bao memo...

Já não bastava o @HADZ123 escrever aquelas jornalzão que levava uma semana pra ler...

Agora tenho outro doido querendo fazer igual.

Alô  @Moderação PTD não deixa não 

🤪

[Patrick s. 1.641]

Mudar um pouco de assunto, mas alguém aqui recomenda assinar o premiere? Eu tava de saco cheio ficar caçando link/vendo com lág e etc. Tirando os jogos da Amazon, acompanhei os ultimos 20 jogos do palmeiras sei la, pelo canal do YouTube da energia97/radioband mas sinto falta de assistir mesmo e não só a narração.

Editado Julho 21, 2022 por Patrick s.

[LucasVerdao 26.747]

 

Ok que o Santa Clara e' da primeira divisao em PT, mas estranho demais esses emprestimos.

E outra, Gabriel Silva ok, nao iria ter chances devido a concorrencia. Mas Bicalho poderia ser util, ja que nao temos muitas opcoes no meio.

[gustavo_p 3.179]

6 minutos atrás, Patrick s. disse:

Mudar um pouco de assunto, mas alguém aqui recomenda assinar o premiere? Eu tava de saco cheio ficar caçando link/vendo com lág e etc. Tirando os jogos da Amazon, acompanhei os ultimos 20 jogos do palmeiras sei la, pelo canal do YouTube da energia97/radioband mas sinto falta de assistir mesmo e não só a narração.

Tá bem mais em conta agora, né? 29,99 por mês, masss não tem os jogos da Libertadores. Não sei se rola colar link aqui no fórum, mas futemax app não tem erro não. 

[luizverde 4.167]

11 minutos atrás, Patrick s. disse:

Mudar um pouco de assunto, mas alguém aqui recomenda assinar o premiere? Eu tava de saco cheio ficar caçando link/vendo com lág e etc. Tirando os jogos da Amazon, acompanhei os ultimos 20 jogos do palmeiras sei la, pelo canal do YouTube da energia97/radioband mas sinto falta de assistir mesmo e não só a narração.

Se a grana não for pesar vale a pena sim. Onde moro é impossível pela Internet. O gol do vizinho é muito antes...

[Heisenberg 3.246]

30 minutos atrás, LucasVerdao disse:

 

Ok que o Santa Clara e' da primeira divisao em PT, mas estranho demais esses emprestimos.

E outra, Gabriel Silva ok, nao iria ter chances devido a concorrencia. Mas Bicalho poderia ser util, ja que nao temos muitas opcoes no meio.

Bicalho eu entendo, o garoto ia jogar aqui uma vez a cada sei lá, 10-15 jogos e já estourou a idade do sub-20. Lá dá pra ele jogar com mais frequência, se aperfeiçoar taticamente e é uma vitrine maior pro futebol europeu. Entre ele e o Fabinho, que eram os principais volantes do sub-20, eu prefiro o Fabinho, acho o Bicalho talentoso, mas sentia que faltava intensidade e velocidade na tomada de decisão pra ele jogar entre os profissionais e acho que ele pode conseguir isso mais facilmente jogando na Europa com certa frequência.

[LucasVerdao 26.747]

Just now, Heisenberg said:

Bicalho eu entendo, o garoto ia jogar aqui uma vez a cada sei lá, 10-15 jogos e já estourou a idade do sub-20. Lá dá pra ele jogar com mais frequência, se aperfeiçoar taticamente e é uma vitrine maior pro futebol europeu. Entre ele e o Fabinho, que eram os principais volantes do sub-20, eu prefiro o Fabinho, acho o Bicalho talentoso, mas sentia que faltava intensidade e velocidade na tomada de decisão pra ele jogar entre os profissionais e acho que ele pode conseguir isso mais facilmente jogando na Europa com certa frequência.

Faz sentido...