Falando de Palmeiras - Proibido off topic

[Felipe_SEP 2.045]

3 horas atrás, WAGA disse:

Mais uma vez peço desculpas pela sinceridade. Sei que não gostaram. Vou dizer mais: é preciso organizar um movimento contra o injusto pagamento da Grobo, senão a diferença técnica só vai aumentar.

E usar os garotos da base.

Mas os dirigentes sabem disso.

Problema que cada um olha o próprio umbigo sendo que é um problema geral um problema do futebol brasileiro ao todo.

Quanto mais demorarem pra esse dia chegar mais o time da RGT vai encher os cofres e maior vai ser a disparidade esportiva

A ponto de um dia eles mesmos vão abrir a mão de tudo isso porque já encheram os cofres e se estruturaram.

Hoje a chance do futebol brasileiro virar um campeonato alemao é bem grande.

 

[Gabriel.SRamos 28.152]

2 minutos atrás, Felipe_SEP disse:

Mas os dirigentes sabem disso.

Problema que cada um olha o próprio umbigo sendo que é um problema geral um problema do futebol brasileiro ao todo.

Quanto mais demorarem pra esse dia chegar mais o time da RGT vai encher os cofres e maior vai ser a disparidade esportiva

A ponto de um dia eles mesmos vão abrir a mão de tudo isso porque já encheram os cofres e se estruturaram.

Hoje a chance do futebol brasileiro virar um campeonato alemao é bem grande.

 

Exatamente.

Se organizarem um movimento e a RGT oferecer um acordo em paralelo só para os times X e Y, acabou. Os caras se dão por satisfeitos e os outros que se danem.

É a mesma questão da arbitragem. Tá todo mundo se lascando na mão da arbitragem, mas ninguém se mobiliza porque tudo é tratado como choro, tudo é "desculpa de perdedor" e ninguém consegue pensar racionalmente e no bem coletivo.

[Neto palestra 7.301]

29 minutos atrás, Gabriel.SRamos disse:

O Palmeiras sabe exatamente qual o caminho das pedras, não precisa olhar para o lado e tirar lição de ninguém, nós somos nossa própria lição. E a lição dessa temporada é: não podemos contratar só jogadores jovens com potencial de revenda. Ponto! Principalmente pagando caro nesses jovens como o caso do Atuesta e do López. É óbvio que eles podem render na próxima temporada, se tornarem titulares, tornarem-se os melhores jogadores do continente... claro que podem, isso não tenho dúvidas. Vejo potencial em todo os jovens que o Palmeiras trouxe, mas... não se faz um time vencedor só com jogadores jovens, principalmente quando a gente observa que o nível dos concorrentes também aumentou.

Para 2023 não podemos contar com o Scarpa, que hoje é o melhor jogador do time; com o Danilo que fatalmente será vendido ao final da temporada; e possivelmente com o Rony, que pode ser negociado com o futebol árabe. São 3 peças fundamentais no time principal. Vão repor isso como? Com apostas que vão render só daqui 2 anos? E o agora, como fica? 

Outro ponto importante é que o Abel precisa entender que Brasil não é Europa e que é louvável que ele queira importar certos costumes de lá, mas tem coisas que simplesmente são impossíveis por aqui. Por exemplo, um elenco curto. "Ah, mas um elenco curto é mais fácil de gerir". Ok, concordo, mas aqui disputa-se cerca de NOVENTA partidas em uma temporada (considerando que o time chegue até o final das competições que disputa), não tem como um elenco contar só com 25 jogadores, principalmente porque não temos data FIFA.

Outra questão são os jovens. Na Europa -  ele já usou o exemplo do Foden algumas vezes - os times têm condições de deixar um jovem de potencial maturando até ter condições de ser protagonista na equipe principal, mas lá é outra história, lá o jogador já está o "auge", no clube de primeiro escalão e dificilmente alguém vá comprá-lo e tirá-lo de lá tão cedo. Aqui não. Aqui os meninos são negociados na base; aqui o jogador que aparece bem em meia dúzia de jogos é vendido na próxima janela; aqui jogadores estreiam no profissional já negociados. Então ele precisa rever isso e colocar logo essa molecada para jogar, principalmente os que o destaque têm saltado aos olhos como Giovani, Endrick, Fabinho, John John... 

Se nosso elenco tivesse peças que impedissem que esses meninos tivessem condições de se desenvolver eu até entenderia, mas um elenco que tem Wesley, Breno Lopes, Navarro e cia como opções, no mínimo tem que se dar o benefício da dúvida.

E me dói dizer isso, mas essas projeções da galera, de que o rival não vai levar nada e não sei o quê, são muito mais "vontades do coração" do que análises racionais. Acho que vão levar as duas copas com folgas e, portanto, já estão dando o tom de que o "sarrafo subiu" de novo e que para 2023 será preciso MUITO mais.

O time titular do Palmeiras tem condições de enfrentar qualquer time do futebol sulamericano, contudo, o elenco em 2022 acabou destoando apesar do gasto considerável  com contratações. A questão de contratar jogadores jovens para revenda é válida desde que o preço seja de "compra", valores compatíveis com a "aposta", acontece aqui que o Palmeiras paga caro, já é preço de "venda", ou seja, vai ter dificuldade em lucrar numa venda futura. Além disso, vender jogadores não é a especialidade da casa.....   Se quiser continuar sendo protagonista, vai precisar contratar alguns jogadores mais "prontos" titulares em seus times, que cheguem para decidir, custa caro, mas o futebol é caro e os prêmios e o custo dos ingressos são altos, assim, time bom não dá prejuízo. 

Editado Setembro 15, 2022 por Neto palestra

[tempo 2.783]

Só pra deixar claro o porque do meu pensamento (obviamente pode estar errado), mas, é aquilo que EU acredito.

Ano passado - Técnico Renato Gaúcho cotado para seleção juntamente com o Cuca; Aqui ou alguém no Brasil cotaria Dorival Júnior?
Acho que não; então em tese, Renato é mais técnico que o Dorival.

Esquema de jogo.
Três "meias atacantes" com chegada; sendo Bruno Henrique profundidade pela esquerda; Everton cortando pelo meio; Arrascaeta chegando na área, e Gabriel fazendo gols.
Esse ano. Pedro "fixo"; Gabriel e Arrascaeta flutuando; Everton mais longe do ataque, fechando a vértice do losango por um lado; Arrascaeta a vértice mais próxima do gol adversário.
Ganharam parede e referência e o ótimo Pedro (fato).
Perderam profundidade e bola aérea no segundo pau, sem o Bruno Henrique; Esse além disso serviria o Gabriel, que diminuiu o futebol com a presença do Pedro. 
Isso é minha visão.

Não é torcer contra, nem nada; Até acho que se o Palmeiras tivesse ido pra final da Libertadores esse ano; acreditava em vitória.

No entanto, quis a Conmenbol em punir o Danilo com quase três jogos (60 minutos contra o Atlético MG) e os dois jogos da semifinal.
Não contamos com o Scarpa no jogo 1.
E perdemos o Veiga (lesão).

Nosso time "ideal" para os dois jogos contra o Athlético seria.

Ideal - Danilo - Fomos de Menino.
Ideal - Veiga - Tabata (metade do jogo).
Ideal - Scarpa - Lopez.

Acima fica claro que perdemos o motor do time (Danilo) - Perdemos bola para e recomposição (Scarpa) - Perdemos Liderança técnica (Veiga) junto com Dudu melhores do time.

Foi muita perda pra um confronto só.

Soma-se; VAR nos prejudicando e a expulsão.
Perdemos o confronto por um gol. 

Mas, se estivéssemos completo.... eu acho que venceríamos, e não só Athlético.

 

[Neto palestra 7.301]

Agora, tempo disse:

Só pra deixar claro o porque do meu pensamento (obviamente pode estar errado), mas, é aquilo que EU acredito.

Ano passado - Técnico Renato Gaúcho cotado para seleção juntamente com o Cuca; Aqui ou alguém no Brasil cotaria Dorival Júnior?
Acho que não; então em tese, Renato é mais técnico que o Dorival.

Esquema de jogo.
Três "meias atacantes" com chegada; sendo Bruno Henrique profundidade pela esquerda; Everton cortando pelo meio; Arrascaeta chegando na área, e Gabriel fazendo gols.
Esse ano. Pedro "fixo"; Gabriel e Arrascaeta flutuando; Everton mais longe do ataque, fechando a vértice do losango por um lado; Arrascaeta a vértice mais próxima do gol adversário.
Ganharam parede e referência e o ótimo Pedro (fato).
Perderam profundidade e bola aérea no segundo pau, sem o Bruno Henrique; Esse além disso serviria o Gabriel, que diminuiu o futebol com a presença do Pedro. 
Isso é minha visão.

Não é torcer contra, nem nada; Até acho que se o Palmeiras tivesse ido pra final da Libertadores esse ano; acreditava em vitória.

No entanto, quis a Conmenbol em punir o Danilo com quase três jogos (60 minutos contra o Atlético MG) e os dois jogos da semifinal.
Não contamos com o Scarpa no jogo 1.
E perdemos o Veiga (lesão).

Nosso time "ideal" para os dois jogos contra o Athlético seria.

Ideal - Danilo - Fomos de Menino.
Ideal - Veiga - Tabata (metade do jogo).
Ideal - Scarpa - Lopez.

Acima fica claro que perdemos o motor do time (Danilo) - Perdemos bola para e recomposição (Scarpa) - Perdemos Liderança técnica (Veiga) junto com Dudu melhores do time.

Foi muita perda pra um confronto só.

Soma-se; VAR nos prejudicando e a expulsão.
Perdemos o confronto por um gol. 

Mas, se estivéssemos completo.... eu acho que venceríamos, e não só Athlético.

 

além de tudo isso, jogou com 10 jogadores o segundo tempo inteiro na partida de volta contra o Athético é muita coisa, para uma partida eliminatória......, futebol se ganha e perde em detalhes, neste caso houve um exagero de situações contra, não tem como....

[HENDECA 455]

 

https://www.torcedores.com/noticias/2022/09/brasileirao-pontos-palmeiras-ser-campeao

[Gabriel.SRamos 28.152]

7 minutos atrás, tempo disse:

Só pra deixar claro o porque do meu pensamento (obviamente pode estar errado), mas, é aquilo que EU acredito.

Ano passado - Técnico Renato Gaúcho cotado para seleção juntamente com o Cuca; Aqui ou alguém no Brasil cotaria Dorival Júnior?
Acho que não; então em tese, Renato é mais técnico que o Dorival.

Esquema de jogo.
Três "meias atacantes" com chegada; sendo Bruno Henrique profundidade pela esquerda; Everton cortando pelo meio; Arrascaeta chegando na área, e Gabriel fazendo gols.
Esse ano. Pedro "fixo"; Gabriel e Arrascaeta flutuando; Everton mais longe do ataque, fechando a vértice do losango por um lado; Arrascaeta a vértice mais próxima do gol adversário.
Ganharam parede e referência e o ótimo Pedro (fato).
Perderam profundidade e bola aérea no segundo pau, sem o Bruno Henrique; Esse além disso serviria o Gabriel, que diminuiu o futebol com a presença do Pedro. 
Isso é minha visão.

Não é torcer contra, nem nada; Até acho que se o Palmeiras tivesse ido pra final da Libertadores esse ano; acreditava em vitória.

No entanto, quis a Conmenbol em punir o Danilo com quase três jogos (60 minutos contra o Atlético MG) e os dois jogos da semifinal.
Não contamos com o Scarpa no jogo 1.
E perdemos o Veiga (lesão).

Nosso time "ideal" para os dois jogos contra o Athlético seria.

Ideal - Danilo - Fomos de Menino.
Ideal - Veiga - Tabata (metade do jogo).
Ideal - Scarpa - Lopez.

Acima fica claro que perdemos o motor do time (Danilo) - Perdemos bola para e recomposição (Scarpa) - Perdemos Liderança técnica (Veiga) junto com Dudu melhores do time.

Foi muita perda pra um confronto só.

Soma-se; VAR nos prejudicando e a expulsão.
Perdemos o confronto por um gol. 

Mas, se estivéssemos completo.... eu acho que venceríamos, e não só Athlético.
 

Isso só corrobora com a ideia de que não temos um elenco homogêneo, capaz de manter a "roda girando" quando os titulares não podem atuar. Se o Palmeiras tivesse uns dois jogadores "diferentes" no banco contra o CAP, teria vencido o segundo jogo tranquilamente. Longe de mim ser viúva, mas o Verón faz muita falta ao elenco.

[rafa_1994 4.352]

18 minutos atrás, Felipe_SEP disse:

Mas os dirigentes sabem disso.

Problema que cada um olha o próprio umbigo sendo que é um problema geral um problema do futebol brasileiro ao todo.

Quanto mais demorarem pra esse dia chegar mais o time da RGT vai encher os cofres e maior vai ser a disparidade esportiva

A ponto de um dia eles mesmos vão abrir a mão de tudo isso porque já encheram os cofres e se estruturaram.

Hoje a chance do futebol brasileiro virar um campeonato alemao é bem grande.

 

Por isso torço muito para o Sucesso das SAF´s que pode ser uma saída para que esse ciclo se rompa. 

Não dá para só no PPV o Flamengo conseguir contratar um cebolinha por ano. Uma hora essa diferença fica insustentável. E veja que essa diferença não tem nada de retorno, apenas foi criada em uma canetada. Como sempre falaram, é muito mais fácil pagar só para dois do que distribuir melhor a todos. 

Bayern virou o que virou não foi por uma canetada. Mas, porque abriu capital, eles tem a lei do 50+1, os clubes de futebol só podem vender até 49% de suas ações. Isso gerou uma grana violenta neles com marcas mundiais já consolidadas comprando esses percentuais como Addidas, BMW e afins. Tanto é que a Addidas faz até uma camisa com um templante PARA eles (aquela dos losangos que referencia o emblema do Bayern), mas, depois distribui e aplica aos demais clubes. Os jogadores são obrigados a irem aos treinos de BMW se não sofrem multas por conta disso também. 

Diferença que eu tomou um caminho completamente diferente. O outro fica mamado no governo, relação histórica com a RGT (lastro também do governo à época) e navegando nas arbitragens. 

[Jean.Pazim 10.001]

4 horas atrás, tempo disse:

Só um adendo. 
De La Cruz está voltando a jogar bem (ontem mesmo foi bem).
Mas... ...na partida de ontem colocou a mão no JOELHO DIREITO algumas vezes.

Acho o ótimo, mas essa questão de lesão, é um fato complicador. 

Ps. Ele estando bem, poderia vender o Danilo, mas, não sei se é o caso.

Eu acho que ngm foi atrás dele justamente pelos problemas dele.

[Tadeu_Diadema 479]

11 horas atrás, WAGA disse:

Desculpem a sinceridade. Quando o VARmengo começou a jogar bola (com a entrada do Dorival), logo concluí que não teríamos chance na CdB nem na Libertadores. Acho que aqui, entre nós, não cabe ficar só batendo no peito e bravateando que somos os melhores. Não somos.

Por isso, apesar dos dois ROUBOS descarados que nos eliminaram da CdB e Libertadores, não fiquei deprimido. Racionalmente, comemorei o aumento de chances de conquistar o Brasileiro onde, este sim, temos todas as chances. E isso graças aos pontos conquistados no primeiro semestre, porque no segundo veio a queda do nosso rendimento. Já antes das 2 eliminações eu dizia: foco no Brasileirão !

Acho que Nossa desclassificação na Libertadores ocorreu no primeiro jogo,

quase ninguém se lembra que também jogamos com um jogador a mais e fomos pouco efetivos. 

Assim como fomos pouco efetivos jogando contra os times mais equilibrados,Fluminense,Atletico,Urubus e CAP, só empates e derrotas.

 

É ganhar este Brasileiro e para 2023 se não tiver dinheiro para ir forte no mercado é subir a molecada com urgência, como fizemos em 2020,estes serão nossas verdadeiras apostas e que irão nos dar retorno futebolístico e financeiro no futuro.

 

[rafa_1994 4.352]

20 minutos atrás, Neto palestra disse:

O time titular do Palmeiras tem condições de enfrentar qualquer time do futebol sulamericano, contudo, o elenco em 2022 acabou destoando apesar do gasto considerável  com contratações. A questão de contratar jogadores jovens para revenda é válida desde que o preço seja de "compra", valores compatíveis com a "aposta", acontece aqui que o Palmeiras paga caro, já é preço de "venda", ou seja, vai ter dificuldade em lucrar numa venda futura. Além disso, vender jogadores não é a especialidade da casa.....   Se quiser continuar sendo protagonista, vai precisar contratar alguns jogadores mais "prontos" titulares em seus times, que cheguem para decidir, custa caro, mas o futebol é caro e os prêmios e o custo dos ingressos são altos, assim, time bom não dá prejuízo. 

Fora que começa entrar no limbo, essas apostas estão em que grau de desenvolvimento superior ao que temos na base? 

Os da base só vão estar integrados quando tiverem seus 22 anos e terem chances reais? Se for isso estrangula até o trabalho de prospecção na base. Se eu sou um jovem promissor vou querer ir para outro clube que vou ter esse espaço. Aí, talvez o Palmeiras resolva me contratar (já que entro nesse outro perfil). Dependendo, pode parecer bizarro, mas, com essa adoção de método é mais fácil eu jogar na base de outro clube para ter chances no profissional e aí sim mais chances no Palmeiras. Contrações pontuais apenas para o retorno técnico vez ou outra terão que ser feitas. 

Dá um pavor pensar que podemos perder Scarpa (já é certo), Danilo (difícil não vender) e Rony (mais incerto, mas tem a proposta). O padrão de reposição dessa diretoria é muito baixo. Só no caso do centroavante nos vimos o parto que foi para acharem alguém.

Agora eu me pergunto, se os meninos tivessem mais chances a gente já não poderia vislumbrar o que realmente está faltando de peças no elenco? Talvez, justamente gastar mais em uma peça para retorno técnico do que comprar 2 peças com um estágio hipotético mais testado que os da base que talvez rendam daqui 2 anos? A margem de falar que já temos jogadores que resolvem no elenco cada vez esta diminuindo e fluxo de saída está muito maior do que de entrada. 

Detalhe é o balanço que vendem por menos que nossos principais concorrentes e compramos por um valor elevando (o preço que apenas com o êxito pleno consigamos ter retorno financeiro). 

[Felipe_SEP 2.045]

Pra descontrair a quinta feira....

Desse jeito Rony vai pras arabia memo,muito bulling.

 

[rafa_1994 4.352]

Agora, Tadeu_Diadema disse:

Acho que Nossa desclassificação na Libertadores ocorreu no primeiro jogo,

quase ninguém se lembra que também jogamos com um jogador a mais e fomos pouco efetivos. 

Assim como fomos pouco efetivos jogando contra os times mais equilibrados, Fluminense, Atletico, Urubus e CAP, só empates e derrotas.

 

É ganhar este Brasileiro e para 2023 se não tiver dinheiro para ir forte no mercado é subir a molecada com urgência, como fizemos em 2020, estes serão nossas verdadeiras apostas e que irão nos dar retorno futebolístico e financeiro no futuro.

 

Jogamos quanto tempo assim? Uns 20 minutos (interpelados por muita cera mesmo)? Eu juro que não lembro, lance seguinte já vi o árbitro começando a marcar falta pró CAHP que não estava dando o jogo inteiro soltei o: "Se for para fazer isso agora nem expulsava juiz".  

A gente tinha acabado de perder o Veiga, pouco antes e não tinha o Scarpa. Basicamente estava sem articulação. Ai para mudar o jogo tinha Navarro, Atuesta e Wesley. 

Acho que o Abel tira muito com esse elenco, mas precisa rever com urgência nessa questão de dar oportunidades aos meninos. No pouco que tiveram mostraram mais do que os que sempre estão entrando. Isso abaixa muito a competividade. O Time titular ninguém sofre ameaça de perder a vaga, os reservas, mesmo mal sempre entram. 

O exemplo do Jorge é categórico. Ele sempre entrava e cansou de ter chances e sempre comprometia. O Vanderlan, inclusive, tinha que entrar para ele deixar de estar prejudicando o time. Mas, só teve que termos uma grande coincidência de Piquerez e Jorge estarem machucados para ele ter chances reais. Os destaques na base podem ser esses fatos novos. 

Eu juro que não entendi após a experiência com 2020 onde os meninos entraram com uma exigência muito maior deixarem prosseguir com essa transição. São pontos a serem revistos e dá para se aplicar até mesmo nesse brasileiro. Isso nos poupará dinheiro caso algum menino se destaque podemos alocar mais recursos justamente em uma contratação "mais custosa" visando primordialmente o retorno técnico.  

[GreenForce 10.689]

12 horas atrás, Eduardo SEP 1914 disse:

Flamengo pagou 80 milhões no Arrascaeta. 

Borja foi nossa contratação mais cara da história ( a confirmar os números do Flaco Lopez ) e não chegou a 50. 

Pra conseguirmos competir com eles no mercado, só se tivermos uma parceria como eles tem com a  RGT e com bancos públicos. 

Hojé é dificil concorrrer pela diferença de valores, mas naquela época o Palmeiras era o que comandava com o patrocinador forte, contratava quem quisesse. O Palmeiras era o maior investidor do futebol,  o patrocinador nao era limitado como hoje, tinha total condições de contratar, o varmengo pagou 63, 7 milhões no Arrascaeta, Borja foram 10,3 milhões , depois tinha uma cláusula de mais 3 milhões ,  só fazer as contas, portanto muito mais que 50.  O Palmeiras não quis pagar o valor do Arrascaeta, achava muito,  mas aí gastou muito mais com Lucas LIma(1 milhão por mês), Guerra e cia.,  ao invés de contratar 3 medianos contratasse um bom e resolvia o problema, no fim gastou muito mais e não resolveu o problema até hoje, atualmente ainda comete esses erros de contratar vários medianos pra elenco  ao invés de contratar 3 pontuais(prontos) para o time . 

 

Editado Setembro 15, 2022 por GreenForce

[guilhermelizardo 553]

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