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GuntherF

Falando de Palmeiras - Proibido off topic

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45 minutos atrás, HADZ123 disse:

Acho que uma ou outra dívida vale a pena reduzir sim, a depender dos juros. Eu investiria bastante em infraestrutura de base, que é o que mais rende dinheiro no Palmeiras. Não investiria quase nada em contratação heheheh. Acho que a maioria tende a investir...

Luis Guilherme e Estevão jogam em quais posições? 

Fico com uma expectativa no futuro de o Palmeiras produzir um craque do meio campo, acima da média nos passes, chutes, dribles, lançamentos... 

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Interessante notar que o Veiga está machucado há tempos e mesmo assim o time se virou bem sem ele, mesmo assim da saudade de ver o Veiga jogar, ele arrebentou com o trikas na final do paulistão, e sempre castiga o cheirinho e outros rivais.... Que quarteto decisivo teremos ano que vem... Veiga, Dudu, Rony e Endrick. 

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4 minutos atrás, herick1987 disse:

Luis Guilherme e Estevão jogam em quais posições? 

Fico com uma expectativa no futuro de o Palmeiras produzir um craque do meio campo, acima da média nos passes, chutes, dribles, lançamentos... 

Luis Guilherme é meia (10), e joga também como ponta direita canhoto e 2o atacante. Estevão é ponta direita canhoto, e tem um menino chamado Thalys no sub 17, que é meia. Quando o Estevão ainda estava jogando mais o paulista, o Thalys ficava como 10 (faz muito bem a posição), e o Luis Guilherme às vezes ficava como ponta direita, pra que o Thalys pudesse jogar. Quando o Estevão se firmou no sub 17, algumas formações foram testadas: Luis Guilherme foi testado na esquerda, que acho que não é onde ele rende mais. Thalys chegou a ir pra reserva, acho, pro Luis Guilherme jogar onde ele rende mais. Na última vez que assisti, o Thalys foi testado como falso 9. Enfim, se tiver que criar uma lista de onde vejo eles jogando, hoje é o seguinte:

Luis Guilherme: Meia -> 2o atacante -> Ponta Direita -> Ponta Esquerda (último caso, acho que atrapalha ele)

Estevão: Ponta Direita -> Acho que tem potencial pra ser meia, mas ele é mesmo ponta direita hoje.

Thalys -> Meia -> Falso 9 (vamos ver como ele vai com o passar do tempo, ainda não está claro).

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4 horas atrás, ApCoelho72 disse:

 Não é só o futebol, mas o contato físico que sempre houve! A questão física é superada com técnica! O maior exemplo disso é o Messi! Assim como Tostão e Dirceu eram franzinos mas jogavam muito! E olha que naquele tempo os campos, na maioria eram iguais aquele do Cuiabá!

Acho q vc viaja em falar do Messi, ele é um anão com velocidade como era o Giovinco na Juventus, jogadores pequenos com muita força física e explosão, uma velocidade explosiva pra se livrar do contato, não sei como Tostão jogava, mas jogava num futebol slow motion, hoje é preparo físico em alta, tanto q Scarpa está indo jogar num virtual rebaixado da PL. 

Scarpa não tem drible, nem velocidade, ele não é um bom passador a curta distância, apesar de acertar 1 passe curto pra assistência em cada 2000 erros. O forte do Scarpa são seus cruzamentos, finalização pra gol e bola parada, Scarpa em vários jogos pesados contra bambis e galo murchava pq a marcação pesada desses timecos o anulava, imagine numa copa. 

Uma coisa é saber os números do jogador, outra é estar atento a suas características de jogo. 

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3 minutos atrás, herick1987 disse:

@HADZ123 

Será que essas jóias da base vão ter oportunidade de estrear no profissional ano que vem? Ou tá cedo ainda? 

 

 

Nenhum dos dois é nome estabelecido no sub 20, o Estevão está se firmando agora no sub 17 (antes era frequente no paulista, mas não nas competições nacionais como titular). Acho que essa é a próxima etapa, subir para o sub 20. O Estevão tem que fazer o contrato profissional ainda, então o Estevão não sobe até o meio do ano, acho. O Luis Guilherme eu imagino que tenha chances em breve no sub 20, a depender do desempenho, pode ser que seja testado no profissional. São os melhores jogadores que temos na base além do Endrick, mas acho que se subirem, vai ser mais pro final do ano...

Como, em tese, vários nomes sobem agora para o profissional (ou são emprestados), eu tenho a expectativa de que alguns jogadores comecem a aparecer no sub 20. Jota e Kauan, dois jogadores que eu gostava do sub 17 no ano passado, tiveram algumas chances no sub 20 esse ano mas ainda não se firmaram. O Kauan, em especial, é um jogador interessante, com bom drible, com um chute razoável/bom, velocidade, é um jogador interessante, não duvido que ele comece a aparecer mais nessa próxima temporada. O Jota é um meio campista, vamos ver se ele se firma, eu gostava bastante dele no sub 17, mas ainda não está firme no sub 20. Esses são os dois nomes "novos" que eu quero ver se ganham destaque no sub 20 ano que vem. Como a geração sub 17 é espetacular, eu não duvido que alguns comecem a ter a transição antecipada pro sub 20 ano que vem. Algumas outras devem ser transições naturais. Gilberto, com uma subida/empréstimo do Garcia; Vitor André, com uma subida/empréstimo do Fabinho; Thalys, com uma subida/empréstimo do Jhonatan; Arthur, com a subida definitiva do Vanderlan; Gabriel Vareta, com a subida/empréstimo do Naves; e o Luis Guilherme, por ser muito fora da curva, são nomes que eu tenho alguma expectativa de já subirem ao longo do primeiro semestre do ano que vem. Aí, vamos ver quão rápido eles se adaptam ao sub 20, se são titulares, ou se jogam mais o campeonato paulista (como é normal para os atletas em transição de sub 17 para sub 20). Se a adaptação ocorrer com rapidez, eu acredito que um ou outro possa começar uma transição para o profissional, mas como o Abel é bastante conservador com subida de jogador, não acredito que muitos ganhem espaço real.

Essas são as transições que eu acho que tendem a acontecer já no 1o semestre do ano que vem. A competição entre Jota e Vitor Andre, como volante a se firmar primeiro no sub 20, vai ser particularmente interessante. O Jota já tem um ano de experiência no sub 20, jogando principalmente o paulista, mas o Vitor Andre é muito bom, acho que até melhor do que o Jota. Vamos ver...

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3 minutos atrás, HADZ123 disse:

Nenhum dos dois é nome estabelecido no sub 20, o Estevão está se firmando agora no sub 17 (antes era frequente no paulista, mas não nas competições nacionais como titular). Acho que essa é a próxima etapa, subir para o sub 20. O Estevão tem que fazer o contrato profissional ainda, então o Estevão não sobe até o meio do ano, acho. O Luis Guilherme eu imagino que tenha chances em breve no sub 20, a depender do desempenho, pode ser que seja testado no profissional. São os melhores jogadores que temos na base além do Endrick, mas acho que se subirem, vai ser mais pro final do ano...

Como, em tese, vários nomes sobem agora para o profissional (ou são emprestados), eu tenho a expectativa de que alguns jogadores comecem a aparecer no sub 20. Jota e Kauan, dois jogadores que eu gostava do sub 17 no ano passado, tiveram algumas chances no sub 20 esse ano mas ainda não se firmaram. O Kauan, em especial, é um jogador interessante, com bom drible, com um chute razoável/bom, velocidade, é um jogador interessante, não duvido que ele comece a aparecer mais nessa próxima temporada. O Jota é um meio campista, vamos ver se ele se firma, eu gostava bastante dele no sub 17, mas ainda não está firme no sub 20. Esses são os dois nomes "novos" que eu quero ver se ganham destaque no sub 20 ano que vem. Como a geração sub 17 é espetacular, eu não duvido que alguns comecem a ter a transição antecipada pro sub 20 ano que vem. Algumas outras devem ser transições naturais. Gilberto, com uma subida/empréstimo do Garcia; Vitor André, com uma subida/empréstimo do Fabinho; Thalys, com uma subida/empréstimo do Jhonatan; Arthur, com a subida definitiva do Vanderlan; Gabriel Vareta, com a subida/empréstimo do Naves; e o Luis Guilherme, por ser muito fora da curva, são nomes que eu tenho alguma expectativa de já subirem ao longo do primeiro semestre do ano que vem. Aí, vamos ver quão rápido eles se adaptam ao sub 20, se são titulares, ou se jogam mais o campeonato paulista (como é normal para os atletas em transição de sub 17 para sub 20). Se a adaptação ocorrer com rapidez, eu acredito que um ou outro possa começar uma transição para o profissional, mas como o Abel é bastante conservador com subida de jogador, não acredito que muitos ganhem espaço real.

Essas são as transições que eu acho que tendem a acontecer já no 1o semestre do ano que vem. A competição entre Jota e Vitor Andre, como volante a se firmar primeiro no sub 20, vai ser particularmente interessante. O Jota já tem um ano de experiência no sub 20, jogando principalmente o paulista, mas o Vitor Andre é muito bom, acho que até melhor do que o Jota. Vamos ver...

Caracas da hora o tanto que vc sabe a respeito das paradas, parabéns 👏

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1 hora atrás, HADZ123 disse:

Acho que uma ou outra dívida vale a pena reduzir sim, a depender dos juros. Eu investiria bastante em infraestrutura de base, que é o que mais rende dinheiro no Palmeiras. Não investiria quase nada em contratação heheheh. Acho que a maioria tende a investir...

Faria o mesmo, prefiro investir na base... Eu fico chocado como o time do cheirinho consegue bancar tantas contratações caras, vende os moleques e contrata os mais velhos... Tão tentando trazer o tal do Gerson de volta por míseros 20-25 milhões de euros, só eu acho isso um absurdo? Acho nosso modelo de pensar e administrar muito mais interessante e com muito mais vida útil.

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Agora, Jean.Pazim disse:

Faria o mesmo, prefiro investir na base... Eu fico chocado como o time do cheirinho consegue bancar tantas contratações caras, vende os moleques e contrata os mais velhos... Tão tentando trazer o tal do Gerson de volta por míseros 20-25 milhões de euros, só eu acho isso um absurdo? Acho nosso modelo de pensar e administrar muito mais interessante e com muito mais vida útil.

Eu prefiro o nosso modelo, mas são realidades diferentes... Eles produzem muito caixa, bem mais do que a gente, todo ano; e têm receitas recorrentes bem maiores que a gente. Então, pra eles, é uma zona de conforto pegar os mais caros que o Brasil consegue bancar, que são esses caras que têm nível pra jogar na Europa, mas não conseguem ser destaque por lá... Tipo, desportivamente isso entrega resultado pra eles, por mais que seja ineficiente economicamente. A gente não tem como se dar ao luxo de ser ineficiente economicamente, a gente tem que operar no máximo pra competir com eles, e contratar gente que tem potencial de crescimento pra bater de frente com esses caras já prontos que eles contratam... Se a gente for seguir o modelo do Flamengo, a gente contrata um jogador (enquanto eles contratam 5), e a gente fica com o elenco curto.

Eles vão contratar o Gerson, e não vão nem sentir - 20m€, sendo que pelo menos uns 6 eles vão descontar do que têm a receber do Marseille, vão pegar uns 14m€, parcelar por uns três anos (4,5-5m por ano), dá uns 25m de reais por ano, e eles têm um caixa de 160, mais os prêmios que vão receber de Copa do Brasil e Libertadores, que ainda não tinham entrado em setembro (e cotas de TV, gordas pra eles), enfim, esse final de ano eles vão estar bem folgados, o mais provável é que eles façam mais umas duas contratações caras ainda nesse fim de temporada...

Pra a gente competir com o Flamengo, não adianta ir na força bruta, colocar o mesmo dinheiro que eles colocam, tentar o mesmo perfil de atleta que eles tentam. O Atlético tentou isso e demorou dois anos pra ver que fez cagada, quando perceberam, já era tarde. A gente tem que encontrar jogadores que possam crescer aqui mesmo, e acertar. Se bobear, um investimento que poderia ser feito com parte do dinheiro da venda da liga é criar uma rede de scouting com mais profundidade, pra a gente encontrar jogadores antes dos outros clubes... Alguns clubes europeus contratam bem aqui, com teses parecidas com o que a gente tenta fazer - Brighton na Inglaterra (Mac Allister, Caicedo, Enciso, três #*&! contratações que nós deveríamos ter tentado antes de explodirem); Genk na Bélgica (Carlos Cuesta, Daniel Muñoz, Angelo Preciado, Galarza, Nicolas Castro)... Esses dois times, por exemplo, competem mais ou menos pelo mesmo tipo de talento que a gente se interessa, não é aceitável que a gente não capture/identifique esses caras antes de Genk e Brighton, a gente tem que ter domínio do conhecimento desse tipo de atleta...

Pra dar um exemplo, nós jogamos contra o Enciso quando ele tinha 16 anos acho. Ele já era uma promessa grande do Paraguai na época. Quando explodiu, saiu por uns 10m€, não lembro bem, mas a gente já podia ter observado muito antes, feito um pré-contrato. Caicedo era destaque aqui na América do Sul antes de o Brighton fazer uma proposta, era claro que ele era um jogador com boas perspectivas. O Genk tem contratações um pouquinho abaixo do Brighton nesse ponto, mas é outro que observa bem as coisas aqui. Eu acho que a gente tem que ser o primeiro a notar esses jogadores aqui na América Latina... Pessoal acaba indo pra MLS, Genk, Brighton... Esses são os concorrentes que nós temos na América Latina na minha visão, não o Flamengo. O Flamengo opera em um tipo de mercado diferente, é o cara que foi pra Europa, tem bom nível pro Brasil, mas não funciona lá tão bem... Não é o que a gente faz habitualmente...

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8 horas atrás, Jean.Pazim disse:

Faria o mesmo, prefiro investir na base... Eu fico chocado como o time do cheirinho consegue bancar tantas contratações caras, vende os moleques e contrata os mais velhos... Tão tentando trazer o tal do Gerson de volta por míseros 20-25 milhões de euros, só eu acho isso um absurdo? Acho nosso modelo de pensar e administrar muito mais interessante e com muito mais vida útil.

Nosso modelo é buscar jogadores com potencial que por algum motivo não foram pra Europa (pelo menos não para um grande centro), e, principalmente, formar.

Não tenho nenhuma dúvida que Murilo, Piquerez, Zé, Veiga, Scarpa, Dudu e Rony teriam condições de fazer carreira por lá. Todos ótimos jogadores, que acabaram passando despercebido. Murilo e Dudu até foram, mas não fizeram a mudança pra uma grande liga.

O Gomez é a exceção. Contratação estilo a do Flamengo, jogador que estava num grande clube mas era subutilizado. Mas veio mais ou menos pelo mesmo valor do Murijo.

 

E a nossa base. Eles tem por política vender os moleques à primeira boa proposta.

Só que não se compra um Endrick, não se compra um Danilo, não se compra um Estevão, Luis Guilherme, Giovani... Esse tipo de jogador só é comprado por grande europeu. A gente só consegue formando. E é aí que eu vejo um potencial pra gente igualar também na parte técnica. Em 23/24 teremos os melhores pontas e o melhor 9 do País, sem dúvida alguma.

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