Falando de Palmeiras - Proibido off topic

[rafa_1994 4.352]

4 horas atrás, SEPULTURA disse:

Todos os bagres que estao sendo citados aqui tb se destacaram antes em outras competicoes

jogador estrangeiro sempre tende a demorar um pouco mais pra se adaptar. Se o Veiga e o Scarpa que hj são ídolos demoraram 2 anos pq não dar o mesmo prazo pros gringos?

o Atuesta por ex já mostrou uma grande evolução nos últimos jogos

Atuesta deve ter feito 2 partidas boas.

Uma contra o Cuiabá que foi o primeiro a não ser rebaixado e outra contra o modorrento Atlético "volta de ano sabático do Cuca" Mineiro. Destacável partida contra o Galo pelo time todo remendado e desfalcado. Só lembrando que até o Andrei Girotto já teve uma partida de destaque como a contra o Inter fazendo gol de classificação (inclusive me parecem ser jogadores bem parecidos com o desempenho no Palmeiras; parecem ter certa técnica só que são muito lentos em tudo).

Isso num intervalo de 50 e tantos jogos. Após essas partidas voltou a fazer partidas ruins seja contra Trikas bem como Inter. 

Atuesta teve grande destaque em uma liga que Antônio Carlos, Thiago Martins e Esteves também estão tendo êxito. TALVEZ diga mais sobre a liga que o jogador. Continua sendo um jogador que aparenta ser muito lento para as nossas necessidades de competição.

Os citados desde que começaram a trabalhar com o Abel foram destaque. Foi o tempo de adaptação ao clube, jogador sendo emprestado para se adaptar (fora do clube ajuda adaptar?) ou o trabalho do treinador? Não sei, é uma coisa que só o tempo dirá e tenho a convicção que o trabalho do treinador foi preponderante nessa volta de desempenho dos atletas.

No mais, eu torço para que comece a desempenhar muito bem. Agora, postura da diretoria ser que Scarpa vai sair e as chances reais de substituição forem Atuesta e Tabata acho bem pouco e mais uma vez deixar na mão do técnico se virar que vai aumentar a insegurança abaixando o nível técnico da equipe. 

[rafa_1994 4.352]

2 horas atrás, RenanPalestra disse:

Dobradinha Andrés Sanchez e Mano Nemesis na seleção segundo o Caio Ribeiro!

Se o bandido-mor realmente for confirmado acho que não precisamos ter preocupação alguma com o Abel, afinal ele nunca chamaria o portuga e eu também tenho minhas duvidas se ele aceitaria

Agora o lado é ruim que já podemos nos preparar pra 200 mil erros de arbitragem contra a gente e a favor da Gambazada.

Isso já vem acontecendo desde 1914 né...

Achar a RPD para combater os zumbis sanguessugas na seleção. Mas, acho essa informação totalmente furada do Caio. Parece que desde a ida do Mano à seleção o cara de areia mijada é tretado com o ReclaMano. É a cara do Sanchez assumir essa função e está no lugar que tanto "trabalhou" para assumir. 

Esse Seneme fez de tudo para nos ferrar em todos campeonatos que era de seu controle. 

A seleção que nos deve preocupar é a Portuguesa. Inclusive estou torcendo muito para que façam excelente Copa para não buscarem um novo técnico e por consequência o Abel será um alvo. Mas, o clima parece estar bem ruim por lá sobretudo com o CR7. 

[WAGA 18.514]

5 horas atrás, rafa_1994 disse:

Atuesta deve ter feito 2 partidas boas.

Uma contra o Cuiabá que foi o primeiro a não ser rebaixado e outra contra o modorrento Atlético "volta de ano sabático do Cuca" Mineiro. Destacável partida contra o Galo pelo time todo remendado e desfalcado. Só lembrando que até o Andrei Girotto já teve uma partida de destaque como a contra o Inter fazendo gol de classificação (inclusive me parecem ser jogadores bem parecidos com o desempenho no Palmeiras; parecem ter certa técnica só que são muito lentos em tudo).

Isso num intervalo de 50 e tantos jogos. Após essas partidas voltou a fazer partidas ruins seja contra Trikas bem como Inter. 

Atuesta teve grande destaque em uma liga que Antônio Carlos, Thiago Martins e Esteves também estão tendo êxito. TALVEZ diga mais sobre a liga que o jogador. Continua sendo um jogador que aparenta ser muito lento para as nossas necessidades de competição.

Os citados desde que começaram a trabalhar com o Abel foram destaque. Foi o tempo de adaptação ao clube, jogador sendo emprestado para se adaptar (fora do clube ajuda adaptar?) ou o trabalho do treinador? Não sei, é uma coisa que só o tempo dirá e tenho a convicção que o trabalho do treinador foi preponderante nessa volta de desempenho dos atletas.

No mais, eu torço para que comece a desempenhar muito bem. Agora, postura da diretoria ser que Scarpa vai sair e as chances reais de substituição forem Atuesta e Tabata acho bem pouco e mais uma vez deixar na mão do técnico se virar que vai aumentar a insegurança abaixando o nível técnico da equipe. 

Eu estava quase me animando com aquelas 2 partidas do Atuesta. Mas domingo voltou a ser o Atulesma de sempre. Mosquito. Pernilongo. Um a menos em campo. Me matou de raiva 😡.

[GreenForce 10.666]

15 minutos atrás, WAGA disse:

Eu estava quase me animando com aquelas 2 partidas do Atuesta. Mas domingo voltou a ser o Atulesma de sempre. Mosquito. Pernilongo. Um a menos em campo. Me matou de raiva 😡.

colocam ele como volante, daí é pior ainda, nao tem força pra marcar , se ele for jogar tem que ser como meia, mas o Palmeiras não está em fase mais de esperar 2 a 3 anos para jogador vingar, tem que contratar um meia pra ontem, chegar e jogar, Jogador pra compor elenco já tem os da base, vejo  Figueiredo e Pedro Lima com potencial alto, são novos , mas são superiores ao Atuesta, o Figueiredo machucou, o Pedro Lima pode pegar um pouco mais de corpo e já pode subir, joga como volante, mas o estilo dele é de um meia armador, não entendo mutio essas contratações para o futuro sendo que no próprio clube já tem vários , dinheiro gasto desnecessário

Editado Novembro 16, 2022 por GreenForce

[herick1987 5.660]

6 minutos atrás, GreenForce disse:

colocam ele como volante, daí é pior ainda, nao tem força pra marcar , se ele for jogar tem que ser como meia, mas o Palmeiras não está em fase mais de esperar 2 a 3 anos para jogador vingar, tem que contratar um meia pra ontem, chegar e jogar, Jogador pra compor elenco já tem os da base, vejo  Figueiredo e Pedro Lima com potencial alto, são novos , mas são superiores ao Atuesta, o Figueiredo machucou, o Pedro Lima pode pegar um pouco mais de corpo e já pode subir, joga como volante, mas o estilo dele é de um meia armador, não entendo mutio essas contratações para o futuro sendo que no próprio clube já tem vários , dinheiro gasto desnecessário

Algum desses da base lembra o Valdivia? O que vc achava do Valdivia? 

[GreenForce 10.666]

2 horas atrás, herick1987 disse:

Algum desses da base lembra o Valdivia? O que vc achava do Valdivia? 

nenhum lembra, dificilmente vai ter outro meia de armação igual a Valdivia , excelente meia, Valdivia quando foi contratado já era jogador da seleção do Chile com grande potencial,  até hoje agradeço ao  Palaia que trouxe o Mago para o Palmeiras.

Editado Novembro 16, 2022 por GreenForce

[HADZ123 7.119]

Fim de temporada chegou, e com isso, eu passo a me autorizar a trazer alguns temas mais espinhosos, coisa que eu prefiro evitar durante a temporada.

Gosto de dar chance aos que discordam de não ter que receber indiretas. Hoje vou fazer uma crítica à torcida, mas muito especificamente, ao Nosso Palestra, particularmente sobre a forma que vem sendo conduzida a questão do Dudu.

O Dudu é um jogador de 30 anos, mas, para ser mais pragmático, de 31, uma vez que completa ano em janeiro do ano que vem. Quando a próxima partida do Palmeiras for disputada, terá 31. Tem um ano de contrato, e inicialmente, solicitou mais quatro, o que o daria cinco anos de contrato, o máximo permitido. Pelo que se diz, depois de reduzir para três anos adicionais (quatro anos de contrato), aceitou o meio termo da diretoria, de dois anos adicionais (três anos totais) mais uma renovação automática de um ano no caso de cumprimento de metas.

Hoje, soltaram nota afirmando que "Alteração de última hora em condições acertadas anteriormente desagradaram ao atacante e aos seus representantes", particularmente, que o Palmeiras teria mudado metas estipuladas para o ano de 2025, para que ocorra a renovação para o ano seguinte, 2026. Algo, que aliás, textualmente, confirma que o contrato passaria a ter duração de três anos (dois adicionais) com possibilidade de extensão por um ano, a depender de metas.

A forma como foi tratada a questão em live, tratou a abordagem do Palmeiras da seguinte forma: "eu não sei até que ponto essa briga não vai soando como disputa de ego, disputa de importância, quem aqui é mais importante que quem?" "Eu espero que a Leila seja lembrada como uma presidente correta, e não como uma pessoa que disputou luz e protagonismo com uma pessoa que mudou a minha geração de torcedor. Não cabe a ela essa disputa, como não cabe a nenhum outro". "É uma babaquice o que a Leila está fazendo. Isso que é a verdade". "A Leila tem que entender que ela é presidente de um clube de futebol e não de uma empresa". "Além de ser por uma idiotice que ela não está renovando, que é meta, e qualquer meta que ela colocar, o Dudu vai bater, (...) a não ser uma meta de gols, se ela colocar uma meta de jogos, o Dudu vai bater, se colocar meta de comprometimento, o Dudu vai bater". "essa demora, essa imposição de condições, faz o Palmeiras parecer que o Palmeiras é aquele Palmeiras do Paulo Nobre, que não quis renovar com o Alan Kardec, pq o clube estava quebrado e não tinha dinheiro, mas você vê o Rony renovando e ganhando aumento, o Mayke renovando, o Luan em vias de renovar, e pq não renova com o Dudu?"

Bom, tendo reproduzido algumas das coisas que foram ditas em live, passo à crítica. Em primeiro lugar, é óbvio - ÓBVIO - que todos queremos que o Dudu renove. É na minha opinião a maior referência técnica do time. Dito isso, vamos parar de falar com emoção, e vamos tratar o assunto com racionalidade o que essa questão realmente é sobre: O torcedor palmeirense nunca foi afeito à política bem implementada pelo Paulo Nobre de austeridade financeira - política essa que deixou de ser implementada, de forma estrita, desde o Mauricio Galiotte, e voltou a ser implementada, mas apenas em parte (e não de forma tão estrita), nos últimos dois anos de gestão do Mauricio. É engraçado dizer isso pq em muitos momentos eu defendi o Galiotte de algumas críticas que achei injustas durante o mandato dele, mas se eu fosse defender algo, eu defenderia muito mais a política financeira implementada pelo Nobre do que a pelo Galiotte. Dito isso, a estrita maioria da torcida palmeirense nunca, em hipótese alguma, apoiaria de fato a política. Apoia o resultado, isso sim. Depois que deu certo, todo mundo achou ótimo. Mas na hora de traçar uma linha, ninguém quer traçar, todo mundo tem medo.

Como já postei anteriormente, a regra, com craques mundiais da posição e da idade do Dudu (craques muito mais renomados do que ele) é ter dois anos de contrato - o maior número de atletas se encaixa aqui -, ou três anos de contrato (um número significativo também, mas menor). O Palmeiras está oferecendo um total de três anos de contrato, renováveis por mais um. O Palmeiras está indo além do que é praticado em mercado, pelo Dudu. Isso, por si só, já é um desvio da regra que o Palmeiras tem implementado, ao longo dos últimos dois anos com saídas de atletas veteranos, e renovações de até dois anos, em regra, para jogadores de mais de trinta anos. Foi o caso com o Marcos Rocha, que na época renovou por um ano, ficando com um ano e meio de contrato; foi o caso com o Mayke, que salvo engano renovou por mais um ano, ficando com um contrato de dois; tende a ser o caso do Marcelo Lomba, que deve renovar por mais um ano; e, no caso excepcional, está em linha com o que foi feito com Weverton, sendo que é goleiro de seleção e está em uma posição com muito mais longevidade do que atacante - geralmente vínculos de goleiros são mais longos também - renovando por três anos.

O que nós estamos propondo ao Dudu não só está em linha com esses casos, vai muito além do que foi feito nesses casos. Não oferecemos renovação anual, como é feito com alguns jogadores de trinta anos ou mais; Não oferecemos um total de dois anos (ou uma renovação de um adicional), como é feito com a maioria dos atletas de 30 anos ou mais; não oferecemos renovação de apenas dois anos, totalizando três anos. Nós oferecemos uma renovação de dois anos adicionais (três anos de contrato) com um gatilho para mais um ano adicional (quatro anos de contrato), a um atleta que tem o salário mais alto do Brasil - ou um dos. Vocês têm que compreender, eventualmente, que o Palmeiras está topando um risco grande aqui, de ter um atleta que, ao ano do gatilho, estaria com 34 anos, prestes a completar 35 anos. Muitos jogadores melhores do que o Dudu chegaram a essa idade em pleno declínio físico. A forma do Palmeiras se proteger, é criando esses gatilhos, e esses gatilhos têm que ser criteriosos. Então, se o clube quer ser cuidadoso com esse contrato, o clube está não apenas no seu direito, como no seu dever. Nós temos que ser cuidadosos com esse tipo de compromisso.

Aí, volto ao ponto do início da crítica. Se eu perguntar ao fórum quem se considera "Nobrista", 99% dos que responderem dirão que se consideram Nobristas. Agora, a razão pela qual o mandato do Nobre foi correto, foi por traçar linhas, e cumprir, não se dobrar a ninguém. Se o jogador não queria se adequar à política do clube por cinco mil reais, o jogador que procurasse outro lugar. E se o clube definiu que jogadores de trinta anos têm que ter um limite de três anos de contrato, o clube está correto em impor isso. Não pode abrir exceção para ninguém, a política do clube é essa, ponto. Já estamos indo além do que deveríamos, e oferecendo um quarto ano em gatilho, o Palmeiras já está sendo parcimonioso com o Dudu. Agora, diferente do que foi falado "qualquer meta que ela colocar, o Dudu vai bater", se o Dudu está indisposto a assinar um contrato de produtividade no último ano, aos 34 anos, por receio de que não cumprirá a meta, vocês têm aqui a avaliação do próprio jogador - não do Palmeiras - de que essa meta é necessária.

Quando a gente coloca esse tipo de meta contratual, geralmente é pq uma parte entende que conseguirá ter a performance que justifique aquele adicional, e a outra tem dúvidas. Agora, se o Dudu não tem segurança sobre o cumprimento dessa meta, seja ela qual for, qual é a mensagem que isso passa? Passa que o jogador está querendo assegurar um contrato que ele não sabe se ele vai ter condições de entregar a performance esperada, correto? Pq se ele tivesse segurança, isso não seria um problema.

Aí, o problema que eu vejo, é não apenas que alguns estão pedindo que o Palmeiras se comporte de forma incoerente com suas políticas, mas que existem grupos de pressão que estão se deixando ser usados para atacar os tomadores de decisão no Palmeiras - seja Leila, seja Barros, seja Cícero, seja Abel - para favorecer um impasse para o lado do jogador, não do Palmeiras. Claramente, obviamente, evidentemente, é em benefício do Palmeiras não assumir o risco do quarto ano de contrato com um salário que hoje é tido como o mais alto do Brasil. Simetricamente, é muito favorável ao Dudu não assumir o risco de, em caso de uma queda física, perder dinheiro do quarto ano de contrato. Então, é óbvio que o interesse do Palmeiras está em assumir menos risco, com gatilhos mais estritos. E é óbvio que o interesse do Dudu é forçar o Palmeiras a ter gatilhos meramente formais, que garantam a ele o quarto ano de contrato. E não obstante estar claro que o interesse do Palmeiras é assumir um contrato menos arriscado, grupos de palmeirenses estão pressionando o Palmeiras a assumir mais risco, como que se isso fosse uma briga de ego! Em meio a tudo isso, o jogador - no direito dele - claramente vaza notícia pra pressionar mais a diretoria, e esses grupos de formação de opinião fazem questão de jogar a torcida contra a diretoria do Palmeiras, em favor do interesse do jogador, não do Palmeiras. Depois, se o Dudu cai de rendimento, esses mesmos grupos de pressão caem na crítica fácil "mas quem tem que decidir se dá o contrato de 4 anos pro Dudu é a diretoria, não eu, o que eu tenho a ver com isso? Pq foram dar um contrato de quatro anos para um jogador de trinta e um anos?"

Me desculpem por me estender, mas nós, torcedores, temos que ser racionais. Existe claramente uma tentativa de forçar a mão do Palmeiras para dar ao jogador o contrato que ele quer. O Palmeiras não pode assinar um contrato de 100 milhões como que se estivesse decidindo o contrato do Mayke, do Marcos Rocha, ou do Lomba, que não costumam ter renovações nem de 10% desse valor! Parem de ser massa de manobra de jogador, é óbvio que todos queremos a renovação do Dudu, ele é importantíssimo nesse time do Palmeiras, mas a gente não pode forçar a mão do Palmeiras em negociar mal um contrato. E, é óbvio também, por mais que algumas pessoas tenham dificuldade de entender, que uma renovação que envolve 20-25 milhões/ano vai ser mais demorada e discutida do que uma renovação que envolve 3,6-4,8 milhões ano. É óbvio que a renovação do Dudu vai ser mais demorada do que a renovação do Marcelo Lomba, do Mayke.

Um abraço a todos. Desculpem se não responder qualquer crítica, discordância a esse texto - imagino que terão muitas, e esses próximos dias serão puxados. Só não aguentei ver a hipocrisia de querer um clube estruturado e forçar qualquer tipo de negociação que o jogador quer, goela abaixo, como que se fossem comportamentos coerentes.

[Prutton 8.842]

1 hour ago, HADZ123 said:

Fim de temporada chegou, e com isso, eu passo a me autorizar a trazer alguns temas mais espinhosos, coisa que eu prefiro evitar durante a temporada.

Gosto de dar chance aos que discordam de não ter que receber indiretas. Hoje vou fazer uma crítica à torcida, mas muito especificamente, ao Nosso Palestra, particularmente sobre a forma que vem sendo conduzida a questão do Dudu.

O Dudu é um jogador de 30 anos, mas, para ser mais pragmático, de 31, uma vez que completa ano em janeiro do ano que vem. Quando a próxima partida do Palmeiras for disputada, terá 31. Tem um ano de contrato, e inicialmente, solicitou mais quatro, o que o daria cinco anos de contrato, o máximo permitido. Pelo que se diz, depois de reduzir para três anos adicionais (quatro anos de contrato), aceitou o meio termo da diretoria, de dois anos adicionais (três anos totais) mais uma renovação automática de um ano no caso de cumprimento de metas.

Hoje, soltaram nota afirmando que "Alteração de última hora em condições acertadas anteriormente desagradaram ao atacante e aos seus representantes", particularmente, que o Palmeiras teria mudado metas estipuladas para o ano de 2025, para que ocorra a renovação para o ano seguinte, 2026. Algo, que aliás, textualmente, confirma que o contrato passaria a ter duração de três anos (dois adicionais) com possibilidade de extensão por um ano, a depender de metas.

A forma como foi tratada a questão em live, tratou a abordagem do Palmeiras da seguinte forma: "eu não sei até que ponto essa briga não vai soando como disputa de ego, disputa de importância, quem aqui é mais importante que quem?" "Eu espero que a Leila seja lembrada como uma presidente correta, e não como uma pessoa que disputou luz e protagonismo com uma pessoa que mudou a minha geração de torcedor. Não cabe a ela essa disputa, como não cabe a nenhum outro". "É uma babaquice o que a Leila está fazendo. Isso que é a verdade". "A Leila tem que entender que ela é presidente de um clube de futebol e não de uma empresa". "Além de ser por uma idiotice que ela não está renovando, que é meta, e qualquer meta que ela colocar, o Dudu vai bater, (...) a não ser uma meta de gols, se ela colocar uma meta de jogos, o Dudu vai bater, se colocar meta de comprometimento, o Dudu vai bater". "essa demora, essa imposição de condições, faz o Palmeiras parecer que o Palmeiras é aquele Palmeiras do Paulo Nobre, que não quis renovar com o Alan Kardec, pq o clube estava quebrado e não tinha dinheiro, mas você vê o Rony renovando e ganhando aumento, o Mayke renovando, o Luan em vias de renovar, e pq não renova com o Dudu?"

Bom, tendo reproduzido algumas das coisas que foram ditas em live, passo à crítica. Em primeiro lugar, é óbvio - ÓBVIO - que todos queremos que o Dudu renove. É na minha opinião a maior referência técnica do time. Dito isso, vamos parar de falar com emoção, e vamos tratar o assunto com racionalidade o que essa questão realmente é sobre: O torcedor palmeirense nunca foi afeito à política bem implementada pelo Paulo Nobre de austeridade financeira - política essa que deixou de ser implementada, de forma estrita, desde o Mauricio Galiotte, e voltou a ser implementada, mas apenas em parte (e não de forma tão estrita), nos últimos dois anos de gestão do Mauricio. É engraçado dizer isso pq em muitos momentos eu defendi o Galiotte de algumas críticas que achei injustas durante o mandato dele, mas se eu fosse defender algo, eu defenderia muito mais a política financeira implementada pelo Nobre do que a pelo Galiotte. Dito isso, a estrita maioria da torcida palmeirense nunca, em hipótese alguma, apoiaria de fato a política. Apoia o resultado, isso sim. Depois que deu certo, todo mundo achou ótimo. Mas na hora de traçar uma linha, ninguém quer traçar, todo mundo tem medo.

Como já postei anteriormente, a regra, com craques mundiais da posição e da idade do Dudu (craques muito mais renomados do que ele) é ter dois anos de contrato - o maior número de atletas se encaixa aqui -, ou três anos de contrato (um número significativo também, mas menor). O Palmeiras está oferecendo um total de três anos de contrato, renováveis por mais um. O Palmeiras está indo além do que é praticado em mercado, pelo Dudu. Isso, por si só, já é um desvio da regra que o Palmeiras tem implementado, ao longo dos últimos dois anos com saídas de atletas veteranos, e renovações de até dois anos, em regra, para jogadores de mais de trinta anos. Foi o caso com o Marcos Rocha, que na época renovou por um ano, ficando com um ano e meio de contrato; foi o caso com o Mayke, que salvo engano renovou por mais um ano, ficando com um contrato de dois; tende a ser o caso do Marcelo Lomba, que deve renovar por mais um ano; e, no caso excepcional, está em linha com o que foi feito com Weverton, sendo que é goleiro de seleção e está em uma posição com muito mais longevidade do que atacante - geralmente vínculos de goleiros são mais longos também - renovando por três anos.

O que nós estamos propondo ao Dudu não só está em linha com esses casos, vai muito além do que foi feito nesses casos. Não oferecemos renovação anual, como é feito com alguns jogadores de trinta anos ou mais; Não oferecemos um total de dois anos (ou uma renovação de um adicional), como é feito com a maioria dos atletas de 30 anos ou mais; não oferecemos renovação de apenas dois anos, totalizando três anos. Nós oferecemos uma renovação de dois anos adicionais (três anos de contrato) com um gatilho para mais um ano adicional (quatro anos de contrato), a um atleta que tem o salário mais alto do Brasil - ou um dos. Vocês têm que compreender, eventualmente, que o Palmeiras está topando um risco grande aqui, de ter um atleta que, ao ano do gatilho, estaria com 34 anos, prestes a completar 35 anos. Muitos jogadores melhores do que o Dudu chegaram a essa idade em pleno declínio físico. A forma do Palmeiras se proteger, é criando esses gatilhos, e esses gatilhos têm que ser criteriosos. Então, se o clube quer ser cuidadoso com esse contrato, o clube está não apenas no seu direito, como no seu dever. Nós temos que ser cuidadosos com esse tipo de compromisso.

Aí, volto ao ponto do início da crítica. Se eu perguntar ao fórum quem se considera "Nobrista", 99% dos que responderem dirão que se consideram Nobristas. Agora, a razão pela qual o mandato do Nobre foi correto, foi por traçar linhas, e cumprir, não se dobrar a ninguém. Se o jogador não queria se adequar à política do clube por cinco mil reais, o jogador que procurasse outro lugar. E se o clube definiu que jogadores de trinta anos têm que ter um limite de três anos de contrato, o clube está correto em impor isso. Não pode abrir exceção para ninguém, a política do clube é essa, ponto. Já estamos indo além do que deveríamos, e oferecendo um quarto ano em gatilho, o Palmeiras já está sendo parcimonioso com o Dudu. Agora, diferente do que foi falado "qualquer meta que ela colocar, o Dudu vai bater", se o Dudu está indisposto a assinar um contrato de produtividade no último ano, aos 34 anos, por receio de que não cumprirá a meta, vocês têm aqui a avaliação do próprio jogador - não do Palmeiras - de que essa meta é necessária.

Quando a gente coloca esse tipo de meta contratual, geralmente é pq uma parte entende que conseguirá ter a performance que justifique aquele adicional, e a outra tem dúvidas. Agora, se o Dudu não tem segurança sobre o cumprimento dessa meta, seja ela qual for, qual é a mensagem que isso passa? Passa que o jogador está querendo assegurar um contrato que ele não sabe se ele vai ter condições de entregar a performance esperada, correto? Pq se ele tivesse segurança, isso não seria um problema.

Aí, o problema que eu vejo, é não apenas que alguns estão pedindo que o Palmeiras se comporte de forma incoerente com suas políticas, mas que existem grupos de pressão que estão se deixando ser usados para atacar os tomadores de decisão no Palmeiras - seja Leila, seja Barros, seja Cícero, seja Abel - para favorecer um impasse para o lado do jogador, não do Palmeiras. Claramente, obviamente, evidentemente, é em benefício do Palmeiras não assumir o risco do quarto ano de contrato com um salário que hoje é tido como o mais alto do Brasil. Simetricamente, é muito favorável ao Dudu não assumir o risco de, em caso de uma queda física, perder dinheiro do quarto ano de contrato. Então, é óbvio que o interesse do Palmeiras está em assumir menos risco, com gatilhos mais estritos. E é óbvio que o interesse do Dudu é forçar o Palmeiras a ter gatilhos meramente formais, que garantam a ele o quarto ano de contrato. E não obstante estar claro que o interesse do Palmeiras é assumir um contrato menos arriscado, grupos de palmeirenses estão pressionando o Palmeiras a assumir mais risco, como que se isso fosse uma briga de ego! Em meio a tudo isso, o jogador - no direito dele - claramente vaza notícia pra pressionar mais a diretoria, e esses grupos de formação de opinião fazem questão de jogar a torcida contra a diretoria do Palmeiras, em favor do interesse do jogador, não do Palmeiras. Depois, se o Dudu cai de rendimento, esses mesmos grupos de pressão caem na crítica fácil "mas quem tem que decidir se dá o contrato de 4 anos pro Dudu é a diretoria, não eu, o que eu tenho a ver com isso? Pq foram dar um contrato de quatro anos para um jogador de trinta e um anos?"

Me desculpem por me estender, mas nós, torcedores, temos que ser racionais. Existe claramente uma tentativa de forçar a mão do Palmeiras para dar ao jogador o contrato que ele quer. O Palmeiras não pode assinar um contrato de 100 milhões como que se estivesse decidindo o contrato do Mayke, do Marcos Rocha, ou do Lomba, que não costumam ter renovações nem de 10% desse valor! Parem de ser massa de manobra de jogador, é óbvio que todos queremos a renovação do Dudu, ele é importantíssimo nesse time do Palmeiras, mas a gente não pode forçar a mão do Palmeiras em negociar mal um contrato. E, é óbvio também, por mais que algumas pessoas tenham dificuldade de entender, que uma renovação que envolve 20-25 milhões/ano vai ser mais demorada e discutida do que uma renovação que envolve 3,6-4,8 milhões ano. É óbvio que a renovação do Dudu vai ser mais demorada do que a renovação do Marcelo Lomba, do Mayke.

Um abraço a todos. Desculpem se não responder qualquer crítica, discordância a esse texto - imagino que terão muitas, e esses próximos dias serão puxados. Só não aguentei ver a hipocrisia de querer um clube estruturado e forçar qualquer tipo de negociação que o jogador quer, goela abaixo, como que se fossem comportamentos coerentes.

Dudu já está pago, e confio na direção para tomar esse tipo de decisão. Na minha opinião, uma renovação de dois anos de contrato (além do ano que ainda tem) é justa, pois ele está atuando em alto nível e ainda deve render bem por pelo menos mais um ou dois anos. Vale lembrar que isso não quer dizer que ele ficará no Palmeiras até os 34 anos de idade, quer dizer apenas que ele possui contrato até lá. Ele ainda pode ser vendido caso o Palmeiras encontre um substituto a altura.

[Guest Laercio0128]

1 hora atrás, Prutton disse:

Dudu já está pago, e confio na direção para tomar esse tipo de decisão. Na minha opinião, uma renovação de dois anos de contrato (além do ano que ainda tem) é justa, pois ele está atuando em alto nível e ainda deve render bem por pelo menos mais um ou dois anos. Vale lembrar que isso não quer dizer que ele ficará no Palmeiras até os 34 anos de idade, quer dizer apenas que ele possui contrato até lá. Ele ainda pode ser vendido caso o Palmeiras encontre um substituto a altura.

Dudu é barato para o mercado; é só depositar a multa que não passa muito de 30k.

[tempo 2.741]

3 horas atrás, Prutton disse:

Dudu já está pago, e confio na direção para tomar esse tipo de decisão. Na minha opinião, uma renovação de dois anos de contrato (além do ano que ainda tem) é justa, pois ele está atuando em alto nível e ainda deve render bem por pelo menos mais um ou dois anos. Vale lembrar que isso não quer dizer que ele ficará no Palmeiras até os 34 anos de idade, quer dizer apenas que ele possui contrato até lá. Ele ainda pode ser vendido caso o Palmeiras encontre um substituto a altura.

Eu particularmente penso bem diferente no caso do DUDU.
Dudu não é Weverton, Gomez, Veiga ou Scarpa, que chegaram num Palmeiras campeão.
Dudu veio pra cá, quando possivelmente poderia ir para onde quiser.

Tratar o Dudu (como um via de regra mundial), é como trocar sua parceira de anos, quando seu momento não era bom e agora é...
OK, política e negócios. 

Imagina, que ele não aceite, e logo logo, seu desempenho comece a cair (ele as vezes dá essas caídas), mas, que por conta desse "descaso" (caso ele entenda assim).
(vide que na hora do payback, o Palmeiras não retribua), ele pode muito bem, jogar mais seis meses e logo logo, ir atrás do que lhe convém, um time de SAF, um time querendo alguém diferente (e ele é um dos poucos nos país) ou até mesmo ir para um mundo árabe receber um caminhão de dinheiro. 

EU, não trataria o Dudu como via de regra.
EU, não daria um contrato de dois anos, que em outras palavras é mais ou menos assim.
"Ó vamos te usar esses um ano, mais dois, lá na frente, se você não mantiver, vamos te dispensar..." (basicamente isso) só negócios.

Repito EU, não trataria DUDU, como via de regra. 
DUDU tá num patamar histórico no Palmeiras, assim como Marcos; o Prass outro que veio pra cá e mudou muito nossa história. 
Infelizmente não vi Ademir, mas, imagino que se fosse hoje, o divino também estaria na possível via de regra... (infelizmente).

Ídolos, como o Dudu, aparece um a cada 20 anos... ...eu trataria o Dudu de maneira bem diferente.

Mas, isso tudo sou EU.
Talvez no futebol manager eu seria um ultrapassado... risos. 
 

[Cascavel 526]

6 horas atrás, HADZ123 disse:

 

Muito bom seu texto.

Todos ficam cobrando profissionalização no futebol. Porém, alguns, de forma contraditória, pedem que seja usada a emoção na hora de renovar o contrato com o jogador mais caro do elenco.

É óbvio que estão fazendo todos os esforços para renovar, todavia, de forma profissional, garantindo o melhor contrato possível para o Palmeiras.

A demora de alguns dias para ajustar melhor as cláusulas tem que ser vista como positiva e não de forma negativa.

E teremos dois longos meses pela frente sem jogos do Palmeiras e sem notícias de contratações em grande número, ou seja, qualquer gota d'água será transformada em um dilúvio.

[palmerasim 705]

Será que nessas últimas renovações ocorreram metas tb? 

Pau que bate em Chico, bate em Francisco. É permitido Rony dar "mortais"? Demais tiveram essas "metas"?

Entendo a idade do Dudu, metas? Será que há alguém mais palmeirense que ele não só em campo, mas, mas no dia a dia no grupo? (Penso que não)

Não se joga com nome. Não se cumpre metas se não houver "recursos"; porém, porque mudar as regras que já estavam certas?

Porque dizer que há um acordo verbal?

Porque dizer que: "Dudu jamais sairia daqui"?

Porque dizer que presidente assina por último? Aqui entendo que tds assinam ao mesmo tempo. 

Eu..... eu acho que não pode ser a questão do dinheiro (salário) que seja o complicador. Não entendo que o clube queira se "resguardar" dias depois de "apalavrar e ou acerto verbal" querer mudar a regra. 

Gestão financeira, empresarial, pessoal nada entendo. 

Que se resolva da melhor forma, que eu esteja errado.

Confirar na  adm da Leila, me desculpem, e peço a ela que tb me desculpe. Não quero ser leviano nem faltar com respeito a ninguém, porém "através da mídia pude ver algumas faltas para com nós.

Que "ela esteja buscando o melhor para tds" ( se é assim que posso por, imagino que sim), mas, vai muito na contra mão daquilo que poderia ser feito.

Ela está lá. Foi eleita. Deve conhecer o riscado  já eu...... estou cá.

[gustavo_p 3.188]

Agora, palmerasim disse:

Será que nessas últimas renovações ocorreram metas tb? 

Pau que bate em Chico, bate em Francisco. É permitido Rony dar "mortais"? Demais tiveram essas "metas"?

Deixa o Rony em paz, o que mais ele precisa provar?

[RenanPalestra 5.275]

Nenhum jogador é maior que o clube. Se quebramos nossas próprias regras de política de renovações viramos um Barcelona onde vários ídolos estão se arrastando por anos impedindo o clube de seguir em frente. Não é a toa que o Real Madrid anda tendo muito mais sucesso mesmo que muitos não gostem do tratamento que eles dão aos seus ídolos 

[gustavo_p 3.188]

Enfim, passei só pra dizer que Gabriel Verón até agora tem 1 gol e 1 assistência em 14 jogos pelo Porto (267 minutos, já que nunca iniciou um jogo como titular e costuma jogar uma média de 20 minutos por partida, isso quando não fica esquentando banco o jogo inteiro) e não entra em campo por lá há três semanas porque tá lesionado. Seguirei acompanhando os números desse craque de enorme potencial que cedemos praticamente de graça aos portugueses, aguardem informações.