Falando de Palmeiras - Proibido off topic

[Alan. 3.661]

21 minutos atrás, tempo disse:

Minha implicância com Tabata, é técnica mesmo. 
Difícil soltar de primeira, ou no 1-2; sempre dá um toquinho a mais, um drible a mais. 

Habilidade tem, mas usa errado.
Tem que melhorar muito o objetivo de seu jogo.

Isso tem muito de treino também. Não dá pra argumentar o erro no tempo de tocar, chutar ou permanecer com a bola sem relevar o fato que ele é o único jogador nosso que atua na faixa do meio e chegou com o bonde andando.

[mãoverde 634]

35 minutos atrás, Felipe disse:

Dudu aos 31, fez os 38 jogos do Brasileiro. Só ele e Conca, jogaram todos os jogos no pontos corridos.

Se alguem estiver achando isso normal, peço que reavaliem.

Renovar com Dudu além de obrigação é necessário. 

Não preciso me apegar em idolatria, digo em aspectos técnicos mesmo. Pode deixar Dudu aqui mais 4 anos no minimo.

 

Pagar 2 milhoes em Dudu nunca será o problema. Problema é largar milhão em Jorge, LL etc

Bem, Dudu ainda tinha 30 esse ano. Vc deveria avaliar também que esse número só é possível devido a vários fatores. 

- Não ser convocado, cair cedo em copas, time não antecipar férias, pouca função de combate na marcação não levando cartão.. 

Na própria cerimonia de entrega de camisa comemorativa de 400 jogos para ele tinha outros jogadores que "jogam todas", importantes, porém ganhando 1 milhão - 1,5 milhão a menos, que ganharam uma liberta e uma CDB em 2020 sem o Dudu. 

Complicado manter isso junto do lema que o mais importante é a equipe. 

 

 

[gustavo_p 3.190]

1 hora atrás, rafa_1994 disse:

Talvez mostrar uma proposta real que tenha surgido? 

Se estão cobrando Profissionalismo do caso "mimadinho Dudu" e as duas cavadas seguidas do Rony para renovar é ser profissional? 

Parece que há dissonância nas posturas, não? 

No mais, Rony entrega muito e merece o que está vivendo só não dá para mudar argumentação com situações hipotéticas de forçar contratos melhores de formas distintas, certo?

Diretoria não deveria ter zelado pelo nosso bem financeiro e falado: "Rony seu contrato é até 2024, sem proposta, cumpra". "Opa, apareceu uma proposta? Infelizmente não é o valor da multa. Inclusive acabamos de renovar contigo faz menos de um ano e te demos e aumento de salário e da multa justamente por isso".

Peraí, você tá afirmando que o Palmeiras só deu aumento e renovou o contrato do Rony porque ele inventou proposta do exterior?

[WAGA 18.522]

2 horas atrás, Gabriel.SRamos disse:

Waga, o Dudu tem mais um ano de contrato, ou seja, vai terminar o contrato com 32 anos. O Palmeiras oferece mais dois anos (além desse 1 ano que já está previsto), que terminaria em dezembro de 2025 com o Dudu com 34 anos. Veja bem, 34 anos para um jogador que tem como principal característica a explosão e a velocidade já é meio complicado, mas ainda assim, tudo bem. Agora, o Dudu quer quatro anos de contrato. Ou seja, ele quer a extensão do contrato dele até 2027, quando ele estará com 36 anos. Não dá para imaginar um jogador de 36 anos como protagonista e onerando 2 milhões por mês na folha salarial do clube.

Acho que uma renovação até 2025 está ótima. Dali em diante, tem que ser ano a ano, avaliando as condições do atleta. Não consigo enxergar como um atitude profissional ter um jogador de 35 anos no banco, ganhando quase 2 milhões por mês.

Eu não lembro, mas com quantos anos o Edmundo encerrou a carreira ? No auge ele era também um jogador de explosão, dribles, arrancadas, como o Dudu. Quando voltou do Figueirense, sua característica mudou totalmente. Passou a ser mais um meia, organizador, ainda com muito talento, admita-se. E ainda contribuiu bastante. E Edmundo, convenhamos, não tinha um comportamento exemplar fora de campo. Um Dudu, de quem nada se ouve quanto a baladas, espera-se um rendimento ainda maior que o do Edmundo “velho”. Um Dudu “velho”, sem explosão (duvido), ainda assim teria muito a contribuir. Tanto tecnicamente quanto em atração de torcida ao estádio e, ainda, em liderança positiva do elenco.

Mas, cada um com sua opinião.

[gustavo_p 3.190]

1 hora atrás, HADZ123 disse:

Mas aí você pode citar também o gol mal anulado contra o Benfica, salvo engano; ou a jogada que resultou em gol contra o Braga, salvo engano também - basicamente fazendo jogada importante contra dois dos três maiores adversários em Portugal, e que sequer entram para a estatística (como, por exemplo, a assistência do Endrick pro Vanderlan, se lembro bem, não entrou pra estatística por conta do desvio no goleiro).

Aí, enfim, se você quer falar em contexto, são basicamente quatro jogadas de gol (um mal anulado) em 270 minutos, ou uma a cada 67 minutos. Contexto serve pros dois lados… 

Posso citar também a novíssima lesão na coxa com menos de dois meses por lá?

[Felipe 5.840]

Agora, mãoverde disse:

Bem, Dudu ainda tinha 30 esse ano. Vc deveria avaliar também que esse número só é possível devido a vários fatores. 

- Não ser convocado, cair cedo em copas, time não antecipar férias, pouca função de combate na marcação não levando cartão.. 

Na própria cerimonia de entrega de camisa comemorativa de 400 jogos para ele tinha outros jogadores que "jogam todas", importantes, porém ganhando 1 milhão - 1,5 milhão a menos, que ganharam uma liberta e uma CDB em 2020 sem o Dudu. 

Complicado manter isso junto do lema que o mais importante é a equipe. 

 

 

Desculpa, mas esta sem pé nem cabeça isso.

Ignorando o fato de tentar diminuir algo que é muito positivo. Todo elenco caiu cedo nas Copas. Tmes no BR que nem Copas jogou. Pouca função de combate?

Não levar cartão é demérito?

Agora quanto ao salário x comparação com atletas de 2020. A conversa fica pior ainda. Esse comparativo é totalmente equivocado. E antes de repetir que em 2020 ganharam sem ele. Só ganharam em 2020 pq lá em 2015, quando ninguém queria, decidiu vir para cá. E passou o carro, com Copa do Brasil e 2 Brasileiros. Fazendo parte da seleção do ano ou craque do Campeonato. Que foram realizadas inúmeras tentativas de segura-lo no time, sendo decisões acertadas. 

 

Ah verdade, ele só faz 31 em Janeiro.

[rafa_1994 4.352]

Agora, gustavo_p disse:

Peraí, você tá afirmando que o Palmeiras só deu aumento e renovou o contrato do Rony porque ele inventou proposta do exterior?

Não, o jogador queria ser valorizado pelo seu desempenho. A primeira vez, a multa era baixa vide que só temos 50% e pelo visto a multa era baixíssima que receberíamos bem dizer o que pagamos em um jogador muito mais valorizado. 

Essa segunda, não foi eu, FOI O PRÓPRIO JOGADOR dizendo que não passam de sondagens. Que seriam números que poderiam mudar a vida dele só que não teve proposta. 

Faz sentido renovar todo ano com um jogador? Aumentando salário? Porque foi o que aconteceu.

E vamos LER o que eu escrevi: "No mais, Rony entrega muito e merece o que está vivendo só não dá para mudar argumentação com situações hipotéticas de forçar contratos melhores de formas distintas, certo?"

Que afirmação que eu fiz? Viu que ainda destaco que pelo desempenho e entrega era merecido aumento? 

Só acho estranho, ter duas renovação com aumento de salários e multa em um intervalo menor que 1 ano. Não me parece ser o modus operandi, hora, aqui sugerido, de prudência financeira. Erraram nos valores da primeira renovação? Renovações servem para deixar os times seguros e reavaliação via de regra se dará ao final desses contratos e não ano a ano.

A máxima de "você tem contrato e cumpra" é válida ao Dudu e não ao Rony? O Rony querer aumento após ter renovado recentemente não é forçar o clube e o Dudu querer mais anos de contrato é? Me parece adotar medidas distintas a situações análogas. 

[Castanheira 2.141]

4 horas atrás, palmerasim disse:

Será que nessas últimas renovações ocorreram metas tb? 

Pau que bate em Chico, bate em Francisco. É permitido Rony dar "mortais"? Demais tiveram essas "metas"?

Entendo a idade do Dudu, metas? Será que há alguém mais palmeirense que ele não só em campo, mas, mas no dia a dia no grupo? (Penso que não)

Não se joga com nome. Não se cumpre metas se não houver "recursos"; porém, porque mudar as regras que já estavam certas?

Porque dizer que há um acordo verbal?

Porque dizer que: "Dudu jamais sairia daqui"?

Porque dizer que presidente assina por último? Aqui entendo que tds assinam ao mesmo tempo. 

Eu..... eu acho que não pode ser a questão do dinheiro (salário) que seja o complicador. Não entendo que o clube queira se "resguardar" dias depois de "apalavrar e ou acerto verbal" querer mudar a regra. 

Gestão financeira, empresarial, pessoal nada entendo. 

Que se resolva da melhor forma, que eu esteja errado.

Confirar na  adm da Leila, me desculpem, e peço a ela que tb me desculpe. Não quero ser leviano nem faltar com respeito a ninguém, porém "através da mídia pude ver algumas faltas para com nós.

Que "ela esteja buscando o melhor para tds" ( se é assim que posso por, imagino que sim), mas, vai muito na contra mão daquilo que poderia ser feito.

Ela está lá. Foi eleita. Deve conhecer o riscado  já eu...... estou cá.

talvez não porém certamente nenhuma renovação chega perto dos valores envolvidos com Dudu, principalmente de salário 

aos 34 e 35 anos, como dudu quer, será que seu salário de quase 3 milhoes de reais ainda estará correto pelo q ele entregará com essa idade? talvez nao, na verdade, é bem mais provável que nao

palmeiras esta certo, vimos aos montes os gambas trazendo idolos a valores exorbitantes nessa faixa de idade sendo execrados pela torcida e danificando o patrimônio financeiro do clube 

temos q ser responsáveis, Leila esta correta, ponto para ela

[gustavo_p 3.190]

Agora, rafa_1994 disse:

Não, o jogador queria ser valorizado pelo seu desempenho. A primeira vez, a multa era baixa vide que só temos 50% e pelo visto a multa era baixíssima que receberíamos bem dizer o que pagamos em um jogador muito mais valorizado. 

Essa segunda, não foi eu, FOI O PRÓPRIO JOGADOR dizendo que não passam de sondagens. Que seriam números que poderiam mudar a vida dele só que não teve proposta. 

Faz sentido renovar todo ano com um jogador? Aumentando salário? Porque foi o que aconteceu.

E vamos LER o que eu escrevi: "No mais, Rony entrega muito e merece o que está vivendo só não dá para mudar argumentação com situações hipotéticas de forçar contratos melhores de formas distintas, certo?"

Que afirmação que eu fiz? Viu que ainda destaco que pelo desempenho e entrega era merecido aumento? 

Só acho estranho, ter duas renovação com aumento de salários e multa em um intervalo menor que 1 ano. Não me parece ser o modus operandi, hora, aqui sugerido, de prudência financeira. Erraram nos valores da primeira renovação? Renovações servem para deixar os times seguros e reavaliação via de regra se dará ao final desses contratos e não ano a ano.

A máxima de "você tem contrato e cumpra" é válida ao Dudu e não ao Rony? O Rony querer aumento após ter renovado recentemente não é forçar o clube e o Dudu querer mais anos de contrato é? Me parece adotar medidas distintas a situações análogas. 

Lembrando que o Dudu chegou ao que recebe hoje em dia recebendo "propostas do futebol chinês" a cada 6 meses. De resto ninguém tá dizendo que a diretoria não deve renovar com o Dudu, mas apenas sugerindo que não dê ao jogador um contrato nas bases atuais que se estenda até os 36 anos de idade dele.

[rafa_1994 4.352]

Agora, Castanheira disse:

Talvez não porém certamente nenhuma renovação chega perto dos valores envolvidos com Dudu, principalmente de salário 

Aos 34 e 35 anos, como Dudu quer, será que seu salário de quase 3 milhões de reais ainda estará correto pelo q ele entregará com essa idade? Talvez não, na verdade, é bem mais provável que não.

Palmeiras esta certo, vimos aos montes os gambas trazendo ídolos a valores exorbitantes nessa faixa de idade sendo execrados pela torcida e danificando o patrimônio financeiro do clube.

Temos q ser responsáveis, Leila esta correta, ponto para ela

Ok, prudência financeira no topo. Tudo certo.

Mas, como ela está correta se deu entrevista que está tudo certo sem estar? Qual efeito em uma negociação ela queria com essa declaração? Acalmar a torcida por 1 dia e desgastar mais a relação com o jogador?

Ela acha que mentir várias vezes seguidas como ela fez com a mudança da compra de propriedades de marketing para uma dívida vai valer? Além do Dudu mentira também tem perna curta... Ou ela queria dar uma resposta ao jogador fazendo isso? 

E outra a cada semana aumenta esse salário do Dudu? Agora, já está na casa dos 3 milhões? Os ídolos dos gambás vieram após períodos fora, não estavam no clube desempenhando e entregando diariamente como o Dudu faz. Uma coisa é um  veterano voltando a jogar aqui, principalmente atuando em mercados periféricos e com baixa competitividade que não é o caso do Dudu.

Repito, estão atuando da mesmíssima forma que fizeram com o Scarpa "ele não vai encontrar coisa melhor que aqui". Depois acontece o mesmo final e ainda se vangloriam de fazer o jogador ter cumprido o contrato até o final. 

[Castanheira 2.141]

Agora, rafa_1994 disse:

Ok, prudência financeira no topo. Tudo certo.

Mas, como ela está correta se deu entrevista que está tudo certo sem estar? Qual efeito em uma negociação ela queria com essa declaração? Acalmar a torcida por 1 dia e desgastar mais a relação com o jogador?

Ela acha que mentir várias vezes seguidas como ela fez com a mudança da compra de propriedades de marketing para uma dívida vai valer? Além do Dudu mentira também tem perna curta... Ou ela queria dar uma resposta ao jogador fazendo isso? 

E outra a cada semana aumenta esse salário do Dudu? Agora, já está na casa dos 3 milhões? Os ídolos dos gambás vieram após períodos fora, não estavam no clube desempenhando e entregando diariamente como o Dudu faz. Uma coisa é um  veterano voltando a jogar aqui, principalmente atuando em mercados periféricos e com baixa competitividade que não é o caso do Dudu.

Repito, estão atuando da mesmíssima forma que fizeram com o Scarpa "ele não vai encontrar coisa melhor que aqui". Depois acontece o mesmo final e ainda se vangloriam de fazer o jogador ter cumprido o contrato até o final. 

compreendo e vou te explicar oq acho

a imprensa é importante pra todas as partes envolvidas nesse negocio, tanto no âmbito futebolístico como em outros âmbitos, politica e etc..

a leila falar isso serve pra dar uma apertada no dudu, pra torcida ver “olha, nos chegamos no nosso limite” “agr é com dudu” e nao sei oq

como o próprio dudu tbm na entrevista pós titulo tbm mandou la q se nao for aqui vai ser em outro clube que vai ser feliz e não sei oq

enfim, recados jogados aos ventos pra direcionar torcida e opinião publica para leste ou oeste

[mãoverde 634]

15 minutos atrás, Felipe disse:

Desculpa, mas esta sem pé nem cabeça isso.

Ignorando o fato de tentar diminuir algo que é muito positivo. Todo elenco caiu cedo nas Copas. Tmes no BR que nem Copas jogou. Pouca função de combate?

Não levar cartão é demérito?

Agora quanto ao salário x comparação com atletas de 2020. A conversa fica pior ainda. Esse comparativo é totalmente equivocado. E antes de repetir que em 2020 ganharam sem ele. Só ganharam em 2020 pq lá em 2015, quando ninguém queria, decidiu vir para cá. E passou o carro, com Copa do Brasil e 2 Brasileiros. Fazendo parte da seleção do ano ou craque do Campeonato. Que foram realizadas inúmeras tentativas de segura-lo no time, sendo decisões acertadas. 

 

Ah verdade, ele só faz 31 em Janeiro.

Só demonstrei que só da para um jogador atingir a marca de todos os jogos em situações bem específicas.. 

Comparativo salário equivocado pq??? 

Lá em 2015 quando ninguém queria vir....  isso sim é papo furado.. mentira repetida várias vezes que virou verdade.. 

Pra começar pela inocência de achar que é o jogador de 23 anos que decidiu. Basta ver as indiretas dos empresários com os outros concorrentes. Sp e gamba. 

Palmeiras deve seu sucesso a sua própria restruturação e jamais deve colocar nenhum jogador a frente do clube.

 

"Com Dudu, o Palmeiras conta agora com nove jogadores anunciados para 2015 (o zagueiro Vitor Hugo, os laterais Lucas e João Paulo, os volantes Amaral, Andrei Girotto e Gabriel, o meia Zé Roberto e o atacante Leandro Pereira). Além deles, o Verdão trabalha para anunciar na próxima semana as chegadas de Cafu, da Ponte Preta, e Rafael Marques, que está no futebol chinês, e ainda negocia com o Coritiba a contratação do meia Robinho. O volante Arouca, do Santos, e o zagueiro Réver, do Atlético-MG, também interessam."

 

https://ge.globo.com/futebol/times/palmeiras/noticia/2015/01/palmeiras-fecha-contratacao-do-atacante-dudu-ex-gremio.html

[rafa_1994 4.352]

4 minutos atrás, gustavo_p disse:

Lembrando que o Dudu chegou ao que recebe hoje em dia recebendo "propostas do futebol chinês" a cada 6 meses. De resto ninguém tá dizendo que a diretoria não deve renovar com o Dudu, mas apenas sugerindo que não dê ao jogador um contrato nas bases atuais que se estenda até os 36 anos de idade dele.

Melhor avisar a Presidente para não dar sonora que já tem acerto com o jogador então, certo? 

Da mesma forma que o Rony merece aumento o Dudu também mereceu quando teve. Poderiam ser forçadas à diretoria? Sim, poderiam e acho que tem grandes chances de ter sido isso mesmo. Só continuo achando incongruente renovar em menos de um ano com um jogador não ser tido como forçado e pedido maior de tempo de contrato ser. Esse é meu ponto. 

No mais que se conciliem e seja renovado. Com os máximos termos mais favoráveis à nós. Só acho que inclusive mentir sobre o acerto só vai desgastar mais ainda a relação. Uma relação desgastada tende a não prosperar. Vejo repetir o padrão Scarpa com o "fizemos tudo que podemos" e não duvido o final ser o mesmo. 

[rafa_1994 4.352]

3 minutos atrás, Castanheira disse:

Compreendo e vou te explicar oq acho.

A imprensa é importante pra todas as partes envolvidas nesse negocio, tanto no âmbito futebolístico como em outros âmbitos, politica e etc...

A Leila falar isso serve pra dar uma apertada no Dudu, pra torcida ver “Olha, nos chegamos no nosso limite” “agora é com Dudu” e não sei oq.

Como o próprio Dudu também na entrevista pós titulo tbm mandou lá que "se não for aqui vai ser em outro clube" que vai ser feliz e não sei oq.

Enfim, recados jogados aos ventos pra direcionar torcida e opinião pública para leste ou oeste.

Nisso concordamos. 

Depois só não vá ficar irritada com a torcida cobrando ela, certo? Não venham falar de uma descabida pressão e ela quer trazer isso a cena.

Inclusive cheguei a mesma sensação que essa foi é a mesma postura adotada no caso Scarpa. Esperaram e acharam que não encontraria nada melhor. Apostaram nisso, se acham que terão competência em achar substitutos sem cair o nível técnico OK. Confio nisso? Não, amostras não faltam.

Agora, o que estamos vendo é cair opções e piora do nível técnico da equipe com manter/aumento de competitividade com o trabalho predominante do técnico. É sentar no renovei com o Abel e basta. Quando é para vender jogador são soberanos. Aí agora, em entrevistas, é o Abel que manda soltar e prender? Nunca assume responsabilidade e fica usando o técnico como escudo.

Quem mente reiteradamente, tem a história de entrada que teve no clube (agora desafetos), com quem brigou e virou inimigo politico omitindo sua importância (pessoa que deu o início a nossa reestruturação) sempre vou ficar com pé atrás. Se essa é a sina que ela quer comprar só vai me fazer ficar mais cético e mais crítico ao trabalho feito. Acabaram de perder um titular mantendo essa postura e estão fazendo o mesmo. 

[Márcio HT 3.511]

Agora, rafa_1994 disse:

Acabaram de perder um titular mantendo essa postura e estão fazendo o mesmo.

Na sua opinião, o Scarpa teria permanecido se a SEP tivesse chegado junto antes com um contrato mais vistoso financeiramente falando?

Pergunto isso porque o atleta sempre deixou transparecer que se trata de um "sonho pessoal antigo" jogar na Premier League.