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GuntherF

Falando de Palmeiras - Proibido off topic

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1 hora atrás, dehzaum disse:

Mas acho que o papel dele eh justamente ser mais cadenciador … inclusive , por vezes falta isso no palmeiras , à exceção de scarpa e Zé 

 

1 hora atrás, Felipe disse:

Acho que vc esta correto.

Mas não siginifca q ele esta errado. Acho que ele entra para isso. Outro ponto é a confiança. É a forma dele de aproximar do ideal. Natural prender mais para dar "o passe" certo. oga pouco minutos, não pode errar muito.

 

1 hora atrás, Alan. disse:

Isso tem muito de treino também. Não dá pra argumentar o erro no tempo de tocar, chutar ou permanecer com a bola sem relevar o fato que ele é o único jogador nosso que atua na faixa do meio e chegou com o bonde andando.

Então. 
Sobre cadenciar, e/ou fazer o que é pedido pelo treinador, não questiono isso; possível que vocês estejam certos.
Aliás, eu gosto de jogador que sabe acelerar e diminuir a velocidade do jogo. 

Mas EU, não acho que seja o caso. 

Exemplo.
Enquanto a maioria dos meus contemporâneos preferiam o Robben (Holanda), velocidade e dribles.
Eu sigo afirmando que o Van Persie foi o melhor jogador de sua geração.

Van Persie na grande maioria das vezes dava continuidade na jogada... seja, em arremates de primeira, seja fazendo pivô, seja, segurando o jogo... 

Enfim, o Tabata, como citei, são erros técnicos, ele em grande parte das vezes faz a escolha errada, e me deixa puto; O passe é no pé, e lança no ponto futuro; O passe é rápido ele prende; Quando é pra acelerar no espaço futuro e dá mais um drible... ...minha implicância é com a técnica de jogo dele; qualidade tem, mas a técnica... jesus.

Ps. Outro que me dá raiva na técnica de jogo é o Gabriel Menino, esse FDP, pensa que é o Gerson (1970) e só mete lançamento, bate falta; a porra do Toca e me Voy, pra esse sujeito não existe, movimentação de tartaruga... mas, isso é assunto pra outro dia; hoje é o Tabata.... KKKKKKK

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Agora, Márcio HT disse:

Na sua opinião, o Scarpa teria permanecido se a SEP tivesse chegado junto antes com um contrato mais vistoso financeiramente falando?

Pergunto isso porque o atleta sempre deixou transparecer que se trata de um "sonho pessoal antigo" jogar na Premier League.

@rafa_1994 e demais me corrijam se eu estiver errado.

Neste caso do Scarpa, tb não teve a demora na conversa da SEP para com o jogador?

Acredito que tenha lido algo assim, daí veio a proposta da Inglaterra ( juntou a fome com a vontade de comer ).

Alguns jogadores se renovou muito antes de dar 6 meses, com o Scarpa, parece que correram atrás quando não dava mais. 

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6 minutos atrás, palmerasim disse:

@rafa_1994 e demais me corrijam se eu estiver errado.

Neste caso do Scarpa, tb não teve a demora na conversa da SEP para com o jogador?

Acredito que tenha lido algo assim, daí veio a proposta da Inglaterra ( juntou a fome com a vontade de comer ).

Alguns jogadores se renovou muito antes de dar 6 meses, com o Scarpa, parece que correram atrás quando não dava mais. 

O Scarpa sempre ofereceram a renovação, faz tempo, ele mesmo disse no podcast que estava ele e o Veiga que o sonho dele era jogar na Europa, o salário ofertado por ele na Inglaterra vai ser menor que o que o Palmeiras ofereceu antes dele assinar lá, se o problema fosse dinheiro ele teria ido pro Galo no tempo em que a torcida queria ele fora daqui, ele mesmo disse recentemente que naquele episódio que ele tropeçou na bola e caiu, o Atlético ofereceu o dobro de salário pra ele daqui, e ele não quis ir, o negócio dele era o desafio, e nesse caso da Inglaterra era sonho de morar na Europa e caso realmente seja fato a diretoria ter tentado "recomprar" ele, foi pelo fato dele ter se tornado ídolo aqui e isso poderia pesar na nova decisão dele, porém o mesmo sempre foi um cara decidido 

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4 minutos atrás, Márcio HT disse:

Na sua opinião, o Scarpa teria permanecido se a SEP tivesse chegado junto antes com um contrato mais vistoso financeiramente falando?

Pergunto isso porque o atleta sempre deixou transparecer que se trata de um "sonho pessoal antigo" jogar na Premier League.

Antes de deixar ao final do contrato, leia-se já fazer um pré-contrato, poderia ter sido dissuadido a postergar. Não é certeza de nada, mas que isso com certeza ajudou a ele consolidar a ideia acho que foi decisivo sim. 

Quando se deixa chegar a essa situação se faculta ao jogador a essa busca por outras opções é um estímulo para que isso aconteça. Vão fazer isso com o Dudu? Não sei, mas que faculta essa possibilidade creio que sim.

Quando se há incerteza de alguma das partes uma relação fica estremecida. Creio, sim, que adotaram "ele não vai achar coisa melhor do que oferecemos" e apostaram nessa máxima e acho que vão apostar nisso com o caso do Dudu. Depois tentar re-compra, como foi veiculado, já não dá mais para voltar atrás. 

Inclusive, nos dois casos são os "jogadores que estão sendo intransigentes". 

4 minutos atrás, palmerasim disse:

@rafa_1994 e demais me corrijam se eu estiver errado.

Neste caso do Scarpa, tb não teve a demora na conversa da SEP para com o jogador?

Acredito que tenha lido algo assim, daí veio a proposta da Inglaterra ( juntou a fome com a vontade de comer ).

Alguns jogadores se renovou muito antes de dar 6 meses, com o Scarpa, parece que correram atrás quando não dava mais. 

Alguns renovam antes mesmo. 

Diretoria disse que tentou antes. Provavelmente o jogador não aceitou e queria outras contrapropostas e o clube não se interessou a fazer o que possibilitou ele buscar e consolidar outras perspectivas que ele queria para si. 

Agora, como vamos acreditar em uma diretoria que já mentiu diversas vezes e se nega a assumir responsabilidades?

Quando o Abel não queria vender jogador ela foi lá e vendeu. Agora ele que vai validar saídas e vindas? Abel mesmo já não disse que o modo de prospecção de jogadores é distinto? Dá a característica e o Scouting que busca e no final a diretoria vê a viabilidade? Fica um jogo de responsabilidade que o único que terá que dar as cara, no final, é o técnico.

O modo de agir só vai envenenado o poço mais uma vez. E, com isso, vão trazer maior pressão ao seu próprio trabalho. Se eles acham que vão lidar com isso ótimo. A meu ver é desgaste com a torcida e diminuição de nível técnico do elenco. Mas, se optam por isso tudo bem. Eu não tenho responsabilidade com a caneta na mão e é mais cômodo eu falar alguma coisa.

Quando eu ver alguma coisa que me deixa insatisfeito iriei criticar. Erros fazem parte, todos cometem. Aprender com eles e mudar o curso já é diferente. Dá ara analisar a racionalidade quando tomar a decisão, para ser mais justo, já que com o resultado acho oportunismo. Agora, MENTIRA, isso beira algo que é muito difícil eu aceitar já que é começar ir à lugar sem volta. Principalmente quando essas mentiras tem o objetivo de priorizar outras situações e não o próprio clube.

A única paz que ainda sustenta certa calmaria nessa gestão é renovar com o Abel. ACHO que sentaram nisso e ainda estão se escorando nisso. 

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17 minutos atrás, Juninho Mantovani disse:

O Scarpa sempre ofereceram a renovação, faz tempo, ele mesmo disse no podcast que estava ele e o Veiga que o sonho dele era jogar na Europa, o salário ofertado por ele na Inglaterra vai ser menor que o que o Palmeiras ofereceu antes dele assinar lá, se o problema fosse dinheiro ele teria ido pro Galo no tempo em que a torcida queria ele fora daqui, ele mesmo disse recentemente que naquele episódio que ele tropeçou na bola e caiu, o Atlético ofereceu o dobro de salário pra ele daqui, e ele não quis ir, o negócio dele era o desafio, e nesse caso da Inglaterra era sonho de morar na Europa e caso realmente seja fato a diretoria ter tentado "recomprar" ele, foi pelo fato dele ter se tornado ídolo aqui e isso poderia pesar na nova decisão dele, porém o mesmo sempre foi um cara decidido 

Essa oferta do Galo ao Scarpa foi quando o Luxemburgo ainda estava aqui, né? Ou eu entendi errado? Meados de 20. 

Inclusive à época, ainda com o Luxa, foi noticiado que ele tinha interesse do Alavéz, da Espanha, à época na Segunda Divisão da LaLiga.

O que aconteceu para ele não ir? Era ser na Inglaterra o fato decisório? Lembrando que ele sempre destacou em "jogar na Europa" e ele que decidiria se quisesse ir à Grécia também. A meu ver muito mais atrativo LaLiga do que Grécia. Agora, Inglaterra é o suprassumo realmente e acho que qualquer jogador tendo a chance de atuar na Inglaterra ou em qualquer outra liga vão preferir lá.

Dessas falas, dele inclusive falando que encontrou seus novos hobbies de andar de Skate, Weak Board, Cubo Mágico foi bem nessa época de baixa que ele estava chegava a viajar 3 horas diariamente para ter essas práticas. 

Depois disso foi quase que 2 anos nessa situação (2 temporadas e meia achatadas). Fazer ele se sentir parte presente do grupo o valorizando poderia ser algo afim de postergar isso a meu ver. Mas, certeza disso não tenho.

Só vejo a mesmo padrão de chegamos ao limite e isso será o que oferecemos. Pode ser que a recompra seja nessa ideia de ele ter subido a importância ao longo desse período todo, Com o Dudu, ele já é ídolo e já está mais que comprovado sua importância. 

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32 minutos atrás, rafa_1994 disse:

Essa oferta do Galo ao Scarpa foi quando o Luxemburgo ainda estava aqui, né? Ou eu entendi errado? Meados de 20. 

Inclusive à época, ainda com o Luxa, foi noticiado que ele tinha interesse do Alavéz, da Espanha, à época na Segunda Divisão da LaLiga.

O que aconteceu para ele não ir? Era ser na Inglaterra o fato decisório? Lembrando que ele sempre destacou em "jogar na Europa" e ele que decidiria se quisesse ir à Grécia também. A meu ver muito mais atrativo LaLiga do que Grécia. Agora, Inglaterra é o suprassumo realmente e acho que qualquer jogador tendo a chance de atuar na Inglaterra ou em qualquer outra liga vão preferir lá.

Dessas falas, dele inclusive falando que encontrou seus novos hobbies de andar de Skate, Weak Board, Cubo Mágico foi bem nessa época de baixa que ele estava chegava a viajar 3 horas diariamente para ter essas práticas. 

Depois disso foi quase que 2 anos nessa situação (2 temporadas e meia achatadas). Fazer ele se sentir parte presente do grupo o valorizando poderia ser algo afim de postergar isso a meu ver. Mas, certeza disso não tenho.

Só vejo a mesmo padrão de chegamos ao limite e isso será o que oferecemos. Pode ser que a recompra seja nessa ideia de ele ter subido a importância ao longo desse período todo, Com o Dudu, ele já é ídolo e já está mais que comprovado sua importância. 

Se não me engano na época era o Almería, e ele não foi devido ao Fair Play Financeiro, que na Europa teoricamente funciona.

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https://nossopalestra.com.br/palmeiras/noticias/palmeiras-dudu-seguem-sem-acertar-renovacao/

"Da parte do clube, segundo apurou o NOSSO PALESTRA, o contrato estava pronto e já assinado por Leila Pereira com a condição de que Dudu precisará entrar em campo em pelo menos 50% das partidas em 2025 para que o vínculo seja estendido até o fim de 2026. No encontro, porém, houve o pedido por parte das pessoas que cuidam da carreira do jogador para que essa porcentagem fosse menor."

 

50% de participação nas partidas para renovação automática não é nenhuma meta absurda não, muito pelo contrário.

O Dudu só não atinge esta meta se estiver em fim de carreira mesmo.

Essas "pessoas que cuidam da carreira do jogador" querem uma renovação automática com quanto de percentual? 

Uma cláusula com menos que 50% não tinge o objetivo dela, seria praticamente o mesmo que já ter o contrato até 2026 de forma direta.

Se esta notícia for verdadeira, confirma meu entendimento de que a renovação do contrato e as cláusulas estão sendo discutidas com o profissionalismo que sempre cobramos e almejando o melhor para o clube.

 

 

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4 hours ago, Felipe said:

Eu tive a impressão que ele só entrou em campo com função de "Faz isso ou aquilo" a pedido do treinador. Tipo jogador tatico. Só entrou para cumprir um papel bem definido.

Acho que no decorrer dos treinos agora, pode se pensar em qual posição da para extrair seu melhor.

A função dele é brigar com a bola?

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Agora, Cascavel disse:

https://nossopalestra.com.br/palmeiras/noticias/palmeiras-dudu-seguem-sem-acertar-renovacao/

"Da parte do clube, segundo apurou o NOSSO PALESTRA, o contrato estava pronto e já assinado por Leila Pereira com a condição de que Dudu precisará entrar em campo em pelo menos 50% das partidas em 2025 para que o vínculo seja estendido até o fim de 2026. No encontro, porém, houve o pedido por parte das pessoas que cuidam da carreira do jogador para que essa porcentagem fosse menor."

 

50% de participação nas partidas para renovação automática não é nenhuma meta absurda não, muito pelo contrário.

O Dudu só não atinge esta meta se estiver em fim de carreira mesmo.

Essas "pessoas que cuidam da carreira do jogador" querem uma renovação automática com quanto de percentual? 

Uma cláusula com menos que 50% não tinge o objetivo dela, seria praticamente o mesmo que já ter o contrato até 2026 de forma direta.

Se esta notícia for verdadeira, confirma meu entendimento de que a renovação do contrato e as cláusulas estão sendo discutidas com o profissionalismo que sempre cobramos e almejando o melhor para o clube.

 

 

Esse exatamente o meu ponto... Tá na cara que o Dudu tá querendo um contrato que basicamente garanta a ele o 4o ano de extensão sem precisar fazer muita coisa, e que o Palmeiras tá brigando pra ter uma renovação minimamente criteriosa. Nada disso é dizer que ele não terá o seu contrato renovado ao final de 3 anos, e que não encerrará a carreira no clube, mas apenas que ele, para preservar o salário que tem, vai ter que mostrar um mínimo de aptidão de jogar em alto nível. Isso é uma cláusula saudável para o clube.

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Agora, Cascavel disse:

https://nossopalestra.com.br/palmeiras/noticias/palmeiras-dudu-seguem-sem-acertar-renovacao/

"Da parte do clube, segundo apurou o NOSSO PALESTRA, o contrato estava pronto e já assinado por Leila Pereira com a condição de que Dudu precisará entrar em campo em pelo menos 50% das partidas em 2025 para que o vínculo seja estendido até o fim de 2026. No encontro, porém, houve o pedido por parte das pessoas que cuidam da carreira do jogador para que essa porcentagem fosse menor."

 

50% de participação nas partidas para renovação automática não é nenhuma meta absurda não, muito pelo contrário.

O Dudu só não atinge esta meta se estiver em fim de carreira mesmo.

Essas "pessoas que cuidam da carreira do jogador" querem uma renovação automática com quanto de percentual? 

Uma cláusula com menos que 50% não tinge o objetivo dela, seria praticamente o mesmo que já ter o contrato até 2026 de forma direta.

Se esta notícia for verdadeira, confirma meu entendimento de que a renovação do contrato e as cláusulas estão sendo discutidas com o profissionalismo que sempre cobramos e almejando o melhor para o clube.

Se essas foram realmente as condições, o Palmeiras foi PERFEITO. Isso é profissionalismo, afinal de contas, em 2025 o Dudu estará com 34 anos. 

A meta é super tranquila, depende mais dele do que de qualquer outro fator. Se não quer assinar nessas condições, então tá querendo um contrato para se arranjar depois de velho. Foi o que eu disse, gratidão nunca vai pagar boleto, principalmente quando essa gratidão custa 2 milhas por mês.

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58 minutos atrás, Cascavel disse:

https://nossopalestra.com.br/palmeiras/noticias/palmeiras-dudu-seguem-sem-acertar-renovacao/

"Da parte do clube, segundo apurou o NOSSO PALESTRA, o contrato estava pronto e já assinado por Leila Pereira com a condição de que Dudu precisará entrar em campo em pelo menos 50% das partidas em 2025 para que o vínculo seja estendido até o fim de 2026. No encontro, porém, houve o pedido por parte das pessoas que cuidam da carreira do jogador para que essa porcentagem fosse menor."

 

50% de participação nas partidas para renovação automática não é nenhuma meta absurda não, muito pelo contrário.

O Dudu só não atinge esta meta se estiver em fim de carreira mesmo.

Essas "pessoas que cuidam da carreira do jogador" querem uma renovação automática com quanto de percentual? 

Uma cláusula com menos que 50% não tinge o objetivo dela, seria praticamente o mesmo que já ter o contrato até 2026 de forma direta.

Se esta notícia for verdadeira, confirma meu entendimento de que a renovação do contrato e as cláusulas estão sendo discutidas com o profissionalismo que sempre cobramos e almejando o melhor para o clube.

 

 

Olha me desculpem mas 2 milhões pra jogar menos de 50% das partidas não dá. Até o Valdivia conseguia atingir essa meta

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O cara quer uma porcentagem menor que 50% de jogos jogados pra ter mais um anos de contrato ganhando 2 milhas por mês…

Malandro é o gato que nasceu de bigode hein senhor Dudu.

 

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3 horas atrás, mãoverde disse:

Só demonstrei que só da para um jogador atingir a marca de todos os jogos em situações bem específicas.. 

Comparativo salário equivocado pq??? 

Lá em 2015 quando ninguém queria vir....  isso sim é papo furado.. mentira repetida várias vezes que virou verdade.. 

Pra começar pela inocência de achar que é o jogador de 23 anos que decidiu. Basta ver as indiretas dos empresários com os outros concorrentes. Sp e gamba. 

Palmeiras deve seu sucesso a sua própria restruturação e jamais deve colocar nenhum jogador a frente do clube.

 

"Com Dudu, o Palmeiras conta agora com nove jogadores anunciados para 2015 (o zagueiro Vitor Hugo, os laterais Lucas e João Paulo, os volantes Amaral, Andrei Girotto e Gabriel, o meia Zé Roberto e o atacante Leandro Pereira). Além deles, o Verdão trabalha para anunciar na próxima semana as chegadas de Cafu, da Ponte Preta, e Rafael Marques, que está no futebol chinês, e ainda negocia com o Coritiba a contratação do meia Robinho. O volante Arouca, do Santos, e o zagueiro Réver, do Atlético-MG, também interessam."

 

https://ge.globo.com/futebol/times/palmeiras/noticia/2015/01/palmeiras-fecha-contratacao-do-atacante-dudu-ex-gremio.html

Em 2015 a gente estava remontando o Clube.

De jogadores que "perdemos" foi realmente só o Thiago Mendes e fizemos os trikas pagarem BEM MAIS por conta disso. 

O Zé Roberto foi um dos primeiros a compra o projeto. 

Lembro de quando perdemos esse Thiago Mendes foi uma choradeira sem fim. 

Um importante marco foi a vinda do Dudu mesmo. Esse era um desejo gritante do mercado. Os demais jogadores eram jogadores mais low profile que precisavam se provar e a grande maioria veio com empréstimo e opção de compra. Só vinha quem tinha a ideia de participar da reconstrução. Jogador mais testado ainda não queria correr tanto o risco de vir à nós. Na data do anúncio do Dudu SEQUER existia CREFISA. Inclusive a propaganda máximo foi que o Avanti tinha feito a contratação. 

Só de aumentar essa repercussão já atraiu mais a CREFISA que estava negociando com os trikas também. E o aumento dos valores da parceria foi progressivo e escalonado ao longo do ano. Fazendo até o Aidar Bananinha ficar duvidando que estávamos recebendo o que estavamos já que o "não apequenado Trikas" não tinha conseguido esses valores, logo, era mentira.

Realmente é uma omissão dizer que ninguém queria vir. Apenas cabe a ressalva do perfil de contratação. Inclusive, se formos ver o perfil de contratação de 2015 e 2016 é muito mais o buscado atualmente do que o de contratações com ""compra de propriedade de Marketing" de 2017 até 2019. Agora, se projeta uso da base no meio disso tudo.

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