Especulações e Lamentações 2023

[YuriPR 10.342]

9 minutos atrás, Gabriel.SRamos disse:

Os meninos não precisam ser craques, até porque, revelar craque é algo muito difícil para qualquer clube do mundo, mas o clube pode revelar bons jogadores que são muito mais baratos do que outros bons jogadores que provavelmente teríamos que comprar de outros times.

Se o Vanderlan tivesse chegado ao profissional 1 ano antes, teríamos uma queda de 1 milhão por mês no nosso gasto mensal. Base é pra isso.

O JP Sampaio colocou essa questão com muita clareza ontem numa entrevista. Ele disse, por exemplo, que nos primeiros jogos do Danilo no profissional ele ganhava 2500 por mês de salário. São milhões de reais por mês em salários que a gente economiza somente por termos a garotada integrando o elenco, sem precisar recorrer tanto ao mercado.

Olha o gasto a menos que é ter um Vanderlan no lugar de um Diogo Barbosa, Jorge. Ou um Gabriel Menino no lugar de um Danilo Barbosa, e assim sucessivamente.

[Alan. 3.661]

1 hora atrás, Fercas disse:

A princípio, a base foi feita pra se ganhar dinheiro com boas revelações, se o jogador não chamar a atenção de alguma grande liga lá fora, vai ficando por aqui mesmo, como esses que vc citou, apesar de ainda achar que o Danilo possa gerar algum bom negócio pro Palmeiras...

Esse pensamento brilhante foi proferido por algum profissional do clube ou você deduziu se baseando no "planejamento" de times falidos como Trikas e Santos?

[Alan. 3.661]

14 minutos atrás, YuriPR disse:

O Vitão estava bem no Shaktar até estourar a Guerra. O Fernando foi do Shaktar pro Red Bull Salzburg e vem fazendo sucesso também. Não são jogadores de primeira linha mas foram vendas baixas, jogadores de ótimo nível pro Brasil. 

Até hoje o único flop claro entre os jogadores mais talentosos foi o Veron. E não duvido que ele comece a render e se torne um bom jogador a nível europeu.

E mesmo o Verón foi um sucesso, considerando o que se investe no jogador e o que recebemos com a negociação.

[RenPalmeiras 3.183]

11 minutes ago, YuriPR said:

Olha o gasto a menos que é ter um Vanderlan no lugar de um Diogo Barbosa, Jorge. Ou um Gabriel Menino no lugar de um Danilo Barbosa, e assim sucessivamente.

Concordo! Chega de jogadores de sobrenome Barbosa no Palmeiras!

[HADZ123 7.119]

16 minutos atrás, YuriPR disse:

Se o Vanderlan tivesse chegado ao profissional 1 ano antes, teríamos uma queda de 1 milhão por mês no nosso gasto mensal. Base é pra isso.

O JP Sampaio colocou essa questão com muita clareza ontem numa entrevista. Ele disse, por exemplo, que nos primeiros jogos do Danilo no profissional ele ganhava 2500 por mês de salário. São milhões de reais por mês em salários que a gente economiza somente por termos a garotada integrando o elenco, sem precisar recorrer tanto ao mercado.

Olha o gasto a menos que é ter um Vanderlan no lugar de um Diogo Barbosa, Jorge. Ou um Gabriel Menino no lugar de um Danilo Barbosa, e assim sucessivamente.

Esse é um ponto bem importante. Esses meninos da base recebem muito menos do que os veteranos, e por vezes jogam até melhor. Deixam a folha muito mais eficiente, você pode bancar uns 20 jogadores que, se não fosse a base, teria que dividir por 30, vender os mais caros, etc. Contratação tem que ser pra jogador que objetivamente é melhor do que o cara da base, o cara que compõe elenco tem que ser o da base... É a forma que temos de competir com times como o Flamengo, que deve bater 1,2 bi de receita esse ano, e nós, o 2o time com mais receita, devemos rondar os 700m. Ok que as premiações inflam o número deles, mas não é minimamente razoável que esperem que a gente bata de frente em contratações/salário com o Flamengo, eles estão basicamente faturando um Palmeiras + São Paulo em um ano - e na média, tendem a faturar 1,5x ou 1,4x o que a gente fatura, é muito expressivo.

Ou a gente usa de forma mais eficiente os nossos recursos - base, compra barato, vende caro - ou então, a gente fica pra trás. Temos condições de competir, mas não com a mesma estratégia.

[HADZ123 7.119]

27 minutos atrás, YuriPR disse:

O Vitão estava bem no Shaktar até estourar a Guerra. O Fernando foi do Shaktar pro Red Bull Salzburg e vem fazendo sucesso também. Não são jogadores de primeira linha mas foram vendas baixas, jogadores de ótimo nível pro Brasil. 

Até hoje o único flop claro entre os jogadores mais talentosos foi o Veron. E não duvido que ele comece a render e se torne um bom jogador a nível europeu.

Veron não é flop... Acabou de chegar na Europa, ainda tem idade de sub 20 - poderia estar disputando a Copinha - e foi o que mais rendeu dinheiro pra gente, deve ser passado pelo Danilo... E foi importante na 2a Libertadores... É uma pena que ele se lesione tanto, espero que com a maturação física ele melhore nesse aspecto.

[gustavo_p 3.191]

Agora, HADZ123 disse:

Veron não é flop... Acabou de chegar na Europa, ainda tem idade de sub 20 - poderia estar disputando a Copinha - e foi o que mais rendeu dinheiro pra gente, deve ser passado pelo Danilo... E foi importante na 2a Libertadores... É uma pena que ele se lesione tanto, espero que com a maturação física ele melhore nesse aspecto.

Tanto quanto qualquer outro jogador do elenco, o cara vive de uma escorregada que o zagueiro do Galo deu na frente dele.

[YuriPR 10.342]

Agora, HADZ123 disse:

Veron não é flop...

Não, mas quando ele subiu a expectativa era de uma venda de mais de 30 milhões de euros. Ele foi vítima do próprio sucesso dele na base.

[HADZ123 7.119]

1 hora atrás, GreenForce disse:

Todo mundo fala em vender, pegar milhões,mas vão fazer o que com esses milhões? com essa diretoria que contrata bagre não dá pra ficar muito feliz não, não sabem usar o dinheiro. A primeira coisa que eu faria seria  pagar a dívida com o patrocinadora e contratar jogador bom, nada de lambari que pode ser bagre no futuro

Pô, se você for parar pra pensar, a gente está falando em vender um menino por 60m€, a gente tá falando em 330mBRL. Pega Danilo por 20m€, se as coisas forem bem, e Wesley uns 5m€, se realmente for negociado, a gente está falando em receber 470mBRL em três vendas, é basicamente metade do que o City vai investir no Bahia em 15 anos, mais do que metade do que o Vasco vai receber da 777, não é trivial... A gente tá basicamente vendendo três atletas por metade do aporte que muitos times estão recebendo por suas vendas em cash-in - as próximas, vão ter cash-out majoritariamente (provavelmente), então acaba essa folga, não é pouca coisa. Com a diferença que a gente já tem boa parte da nossa estrutura desenvolvida, nós já temos um time bem estruturado, já temos estádio... É tudo para reinvestir no clube e crescer. Pega o Vasco, eles estão soltando fogos - corretamente! - por receber esse ano até 120m para contratações, e considerando antecipar parte dos outros 270m que têm a receber até 2024, um total de 390m para dois anos, pra montar um time quase que do zero. A gente está falando em vender até 470m em três vendas.

O que eu acho que nós temos que discutir, mas muitos de vocês vão achar ruim, é que a gente precisa reduzir os custos do clube - inclusive folha salarial - pq não faz sentido a gente ficar vendendo patrimônio pra bancar despesa recorrente todo ano... É um vício do futebol brasileiro - nós, flamengo, todos fazem isso - mas ao meu ver está errado...

[pazinatto 7.605]

2 horas atrás, Alan. disse:

Danilo ganhou duas Libertadores, uma Copa do Brasil, um Paulista e um Brasileiro sendo titular absoluto do time e não vingou? Sem contar os outros que foram bastante úteis em algum momento. O jogo que Gabriel Menino e Patrick de Paula fizeram na Argentina contra o River já valeu mais do que todos os feitos da carreira de muito "craque da mídia".

Vingar pra você é ir pra Europa?

Eu torço pelo Palmeiras, se o cara já é útil para o time, como o Vanderlan, por exemplo, pra mim, já vingou.

Ontem estava vendo Palmeiras X Urubus (Liberta de 2021) e o P.Paula jogou o fino naquele dia. 

Podemos não ter ganhado muito $$ com a nossa base, porém o retorno dentro de campo foi ótimo.

O Veron , tb nos ajudou muito no Brasileiro. 

Resumindo : P.Paula, Veron, G.Menino, Danilo, Wesley  e G.Jesus deram ótimo retorno futebolístico (pelo menos por algum período) , e uma das premissas da base é exatamente essa !! Termos jogadores atuando no time principal e rendendo dentro de campo. 

[Fercas 23.809]

1 hora atrás, Alan. disse:

Esse pensamento brilhante foi proferido por algum profissional do clube ou você deduziu se baseando no "planejamento" de times falidos como Trikas e Santos?

Futebol tbm é negócio, sem dinheiro não se faz nada...

[HADZ123 7.119]

8 minutos atrás, gustavo_p disse:

Tanto quanto qualquer outro jogador do elenco, o cara vive de uma escorregada que o zagueiro do Galo deu na frente dele.

Entre jogadores que tenham disputado ao menos uns 300, 400 minutos, o cara é até hoje o nosso jogador com maior participação em gol por minuto, excluindo pênaltis (e não considerando o Endrick). E se quiser considerar pênaltis (que não faz sentido, uma vez que só um-dois jogadores cobram por pênalti), ele ainda é o 2o jogador do nosso elenco com maior número de participações por minuto. 

Sem pênaltis:

1. Veron - 1PG/146min
2. Navarro - 1PG/155min*
3. Scarpa - 1PG/164min **
4. Dudu - 1PG/167min
5. Rony - 1PG/168min
6. Breno Lopes - 1PG/172min
7. Wesley - 1PG/184min
8. Veiga - 1PG/208min **
9. Lopez - 1PG/344min
10. Zé Rafael - 1PG/376min
11. Menino - 1PG/380min
12. Giovani - 1PG/451min
13. Danilo - 1PG/469min
14. Tabata - 1PG/547min
15. Atuesta - 1PG 574min

*9 das 11 participações do Navarro foram na fase de grupos da Libertadores

** Pênaltis excluídos

Vocês pegaram uma birra com o Veron que impede vocês de ver um negócio claro sobre ele, que ele é tecnicamente muito fora da curva. Até o Abel comentou recentemente, quando questionado sobre a falta que o Scarpa faria, de jogadores importantes que saíram e que o Palmeiras conseguiu solucionar, citando o Viña e o Veron - e até ele, pelo que se disse na época, reprovou a venda. Não consigo entender a birra que vocês têm com ele... Claramente tem problemas físicos nesse início de carreira, mas tem idade pra jogar Copinha até 2023, ele é da geração desses meninos que estão subindo agora (2002), tá vários anos avançado na carreira...

[Fercas 23.809]

1 hora atrás, Gabriel.SRamos disse:

Não necessariamente, Fercas. Depende muito do que o clube projeta. O cheiro, por exemplo, usa a base justamente nesse formato que você comentou, de vender as revelações para manter as "estrelas" do time principal. E tudo bem, não vejo problema nenhum nisso. Mas, ao que tudo indica, a intenção do Palmeiras é formar jogadores para evitar ir ao mercado, como o Barcelona sempre fez muito bem. Por exemplo, você revela um Vanderlan e um Garcia, não precisa correr atrás de outros laterais para o profissional. 

Os meninos não precisam ser craques, até porque, revelar craque é algo muito difícil para qualquer clube do mundo, mas o clube pode revelar bons jogadores que são muito mais baratos do que outros bons jogadores que provavelmente teríamos que comprar de outros times.

Acho que Danilo, Menino, Vanderlan, Patrick (enquanto esteve), Veron (enquanto esteve), Wesley e agora o Endrick, contribuíram muito para o profissional. Se tivéssemos que buscar atletas nessas características no mercado, gastaríamos uma boa nota.

Como eu disse, se não chamar a atenção de nenhuma grande liga, fica por aqui mesmo, pq se for acima da média, os caras vem e levam, ganhar uma bolada em uma grande revelação é o objetivo de todo time, principalmente aqui no terceiro mundo...💰💰💰

[YuriPR 10.342]

30 minutos atrás, HADZ123 disse:

...a gente precisa reduzir os custos do clube - inclusive folha salarial - pq não faz sentido a gente ficar vendendo patrimônio pra bancar despesa recorrente todo ano... É um vício do futebol brasileiro - nós, flamengo, todos fazem isso - mas ao meu ver está errado...

Tive acesso àquela análise completa que o ItauBBA faz todo ano. Acho que era a referente ao ano de 2020. Nesse ano, as receitas de todos os clubes estavam comprometidas, porque os campeonatos se encerraram no ano seguinte, e por isso boa parte das premiações e cotas de TV ainda não tinham sido pagas. A falta de receitas de bilheteria também prejudicou muito os resultados, principalmente no Palmeiras.

Mesmo assim, o custo do nosso depto de futebol profissional ficava em torno de 55% das receitas totais, bem abaixo do teto sugerido, que é de 70%. E era a menor proporção entre todos, somente o Flamengo tendo alguma proximidade, todos os outros em situação bem pior. Como não fizemos grandes contratações nos últimos 2 anos, pelo menos não mudamos o perfil das contratações, imagino que o cenário tenha mudado pouco.

É claro que o controle de gastos tem que ser feito o tempo todo. Mesmo que sejamos hoje o clube mais eficiente do País, o que talvez seja verdade, temos que sempre buscar eficiência. Mas não creio que seja nosso maior problema. Acredito que temos um problema de fluxo de caixa, ocasionado pelas dívidas antigas e também por investimentos em contratações nos últimos anos. Isso vem desde a eleição do Galliote, quando ele decidiu saldar de uma vez a dívida com o Nobre, depois se agravou com a política de contratações "doadas" que foi de 2017 a 2019, o que culminou na mudança dessa política em 2020. Aí tivemos o acordo com o Angeloni pela compra do Wesley, dívidas trabalhistas antigas, compras (Rony, Piquerez, Flaco, Merentiel, Kuscevic, Atuesta...)

[YuriPR 10.342]

2 minutos atrás, Fercas disse:

ganhar uma bolada em uma grande revelação é o objetivo de todo time, principalmente aqui no terceiro mundo...💰💰💰

Enquanto essa política continuar ficaremos andando em círculos. Time grande é comprador. Santos, Fluminense e Vasco sempre vendem jogadores por bons preços. Estão ricos?