Especulações e Lamentações 2023

[Hmenon 11.424]

Se vender e vingar em outro lugar, vão xingar a diretoria pq vendeu cedo.

Se flopar, vão xingar a diretoria pq vendeu tarde, ou não vendeu.

De qualquer modo, a diretoria perde.

Portanto, tem que seguir o planejamento.

Se o planejamento for manter o máximo possível, e aproveitar no time principal, que assim seja.

Se for vender pra pagar dívidas e ter um time principal mais forte, com jogadores mais experientes, que assim seja tb.

[GreenForce 10.665]

9 horas atrás, HADZ123 disse:

Pô, se você for parar pra pensar, a gente está falando em vender um menino por 60m€, a gente tá falando em 330mBRL. Pega Danilo por 20m€, se as coisas forem bem, e Wesley uns 5m€, se realmente for negociado, a gente está falando em receber 470mBRL em três vendas, é basicamente metade do que o City vai investir no Bahia em 15 anos, mais do que metade do que o Vasco vai receber da 777, não é trivial... A gente tá basicamente vendendo três atletas por metade do aporte que muitos times estão recebendo por suas vendas em cash-in - as próximas, vão ter cash-out majoritariamente (provavelmente), então acaba essa folga, não é pouca coisa. Com a diferença que a gente já tem boa parte da nossa estrutura desenvolvida, nós já temos um time bem estruturado, já temos estádio... É tudo para reinvestir no clube e crescer. Pega o Vasco, eles estão soltando fogos - corretamente! - por receber esse ano até 120m para contratações, e considerando antecipar parte dos outros 270m que têm a receber até 2024, um total de 390m para dois anos, pra montar um time quase que do zero. A gente está falando em vender até 470m em três vendas.

O que eu acho que nós temos que discutir, mas muitos de vocês vão achar ruim, é que a gente precisa reduzir os custos do clube - inclusive folha salarial - pq não faz sentido a gente ficar vendendo patrimônio pra bancar despesa recorrente todo ano... É um vício do futebol brasileiro - nós, flamengo, todos fazem isso - mas ao meu ver está errado...

Então , não parece que vão reduzir folha salarial, pois renovaram com atletas dando aumento ainda, mesmo sendo reserva e em declínio, esse dinheiro todo aí pode  virar pó rapinho, e ainda fica a divida com a patrocinadora  só acreditarei se provarem ao contrário🤣

[HADZ123 7.119]

7 horas atrás, YuriPR disse:

É um problema do futebol. Os custos sempre vão acompanhar as receitas, porque o futebol é uma corrida armamentista. Se num passe de mágica os clubes brasileiros aumentassem sua receita em 10x, o salário dos jogadores subiria outros 10x, meio que empatando.

Claro que quando aumentamos as receitas, passamos a poder concorrer financeiramente com clubes de outras ligas, mas na nossa, o único que tem licença pra não gastar pelo menos 100% da grana é o mais rico. O resto sempre passa do ponto tentando chegar no primeiro. Óbvio que isso é uma grande burrice, o departamento de futebol tem que necessariamente ser sustentável a longo prazo.

Você tá 100% certo, tenho a mesma impressão que você. E de fato, o único que tem uma sobra relevante é o Flamengo, que tá operando com uma margem operacional mais confortável que os demais, sem depender tanto de receitas não recorrentes (por mais que vendam muito), talvez com exceção do Athletico Paranaense, que ao menos até o Alexandre Mattos assumir, tinha um modelo de gestão bem confortável e conservador. Agora, com o Alexandre Mattos por lá, eu acho que é possível que o Athletico esteja se aproximando da regra do resto do futebol brasileiro, vamos ver quando sair o balanço anual.

Depois vou olhar os balanços e balancetes com cuidado pra ver se essa impressão se confirma, mas a sensação que passa é exatamente essa, o Flamengo operando com sobras, gerando caixa e podendo investir; o Palmeiras e todos os outros clubes correndo atrás, sendo forçado a depender de receitas não recorrentes. Não é uma medida difícil de verificar, acho que dá pra tirar um proxy fácil disso olhando pra comprometimento de receitas não recorrentes ano-a-ano, e quanto os clubes estão gerando de caixa, quanto disso decorre de receitas não recorrentes...

[HADZ123 7.119]

4 horas atrás, GreenForce disse:

Então , não parece que vão reduzir folha salarial, pois renovaram com atletas dando aumento ainda, mesmo sendo reserva e em declínio, esse dinheiro todo aí pode  virar pó rapinho, e ainda fica a divida com a patrocinadora  só acreditarei se provarem ao contrário🤣

Olha, nesse ponto em particular eu concordo com você, não adianta produzir muito caixa e usar tudo por um buraco operacional, que faz parte do modelo de gestão (de todos os clubes). Agora, se o Palmeiras ajustasse isso, acho que vocês não gostariam, pq significaria um monte de corte de custo, inclusive salarial... As vendas, seja a do Danilo, seja a do Endrick, vão servir pra resolver um problema de caixa (importante, pq temos bastante receita adiantada), e pra reduzir dívida de curto prazo, que é outro problema importante do Palmeiras. Já a dívida com a Crefisa, com a maior parte no longo prazo, e com juros favoráveis ao clube, não vejo sendo resolvida com pressa. 

Editado Novembro 23, 2022 por HADZ123

[Prutton 8.841]

10 hours ago, HADZ123 said:

Com 500 minutos, ele está no top-3 de participações em gol por minuto no brasileiro no nosso elenco, dentro desses critérios que mencionei. Com 4.000 minutos, ele está no top-3 de participações em gol no elenco, considerando as respectivas carreiras dos jogadores no clube, dentro dos filtros que mencionei. Não é só em número de 500 minutos, é a tônica dele desde que estreou. E é claro que vai ter irregularidade, ele tem idade pra jogar a Copinha esse ano, imagina nos anos anteriores. E você pode falar de semifinal contra o Atlético, pode falar de final do paulista contra o São Paulo. Vai exigir mais do que isso? Pra um jogador ser bom, tem que decidir todas as partidas importantes?

A realidade é que o caso do Veron é um caso em que a torcida não soube entender o que tinha nas mãos, seja para o lado positivo, que é um jogador muito técnico, seja pro lado negativo, que é um jogador de base, e vai oscilar. Atacante na idade dele ainda tem muita margem de desenvolvimento, se ele tem esses números hoje, imagina o que pode atingir se ele se aplicar. Enfim, agora já foi, espero que ele vá bem na carreira dele, torço por ele - assim como pelo Patrick, pelo Menino, pelo Wesley, e pelo Danilo.

Verón podia ser até o novo Garrincha, mas não tinha como manter no elenco um vagabundo que levava a galera da base para se drogar. Ele, Renan e Patrick de Paula foram tarde, três carniças que estragaram a chance da vida por não terem cabeça. Podiam até virar o novo Maradona, já que curtiam um pó, mas não há mais espaço para esse tipo de comportamento no futebol, especialmente quando tentam trazer os mais novos para o vício.

[Renan Duarte 450]

9 horas atrás, Conde Verde disse:

Os valores especulados por Endrick e Estevão são bastante altos, porém o potencial de ambos, dada as baixas idades, é um fator muito significativo também.

O Palmeiras tem que tentar amarrar um valor alto para as negociações e uma cláusula adicional no sentido de garantir algo além do percentual de clube formador no caso de negociações futuras. Sem falar do aspecto de que até os 18 anos não podem sair.

Enfim, uma vez concretizadas essas negociações, tomara que o dinheiro angariado seja para sanar contas pendentes e fazer ótimas reposições, bem como investir na própria base.

Agora, que dá um desânimo imaginar negociar duas joias do clube e que parte dos recursos pode ser para financiar a atual política de contratações, a de apostas desconhecidas, duvidosas e caras, isso dá. 

Precisamos mudar o perfil de contratações de 2022. O sucesso dessa temporada se deu à manutenção da espinha dorsal do time e à possibilidade de aproveitamento da base.

Por outro lado, em nosso plantel há algumas figuras que para justificarem os valores gastos, ou as apostas em que neles foram depositadas, terão que jogar muito mais do que jogaram nesse ano ou em todas as suas carreiras. Difícil...

Cara, acho essa política a correta, porque ela se mantém. Quantas vezes já contratamos medalhões com salários altos e não deram certo? Agora as apostas, mesmo que você ache caras, ainda são no geral mais baratas que as grandes contratações. Só que demoram um pouco pra dar retorno as vezes.

O próprio Abel disse que quer jogadores que ainda buscam o auge da sua carreira, e não aqueles que já tiveram o auge e estão apenas esperando o tempo passar pra se aposentar. E isso, estamos fazendo certo. Hoje, podemos dizer com tranquilidade que o auge da carreira de Veiga, Dudu, Rony, Zé Rafael, Gomez, Piquerez, Weverton, Scarpa, etc foi no Palmeiras. Esse tipo de jogadores que precisamos contratar, na minha opinião. Jovens, com potencial e com ambição.

[pazinatto 7.605]

4 minutos atrás, Prutton disse:

Verón podia ser até o novo Garrincha, mas não tinha como manter no elenco um vagabundo que levava a galera da base para se drogar. Ele, Renan e Patrick de Paula foram tarde, três carniças que estragaram a chance da vida por não terem cabeça. Podiam até virar o novo Maradona, já que curtiam um pó, mas não há mais espaço para esse tipo de comportamento no futebol, especialmente quando tentam trazer os mais novos para o vício.

Concordo. 

E espero que o Palmeiras ( na forma de sua diretoria) tenha aprendido com essa situação.  A nossa base é uma mina de ouro que está começando a ser utilizada.  Tem que ser trabalhada de forma minuciosa.  Cada jovem tem o seu próprio temperamento (,além da educação que recebeu) , então os fatores extra campo nessa idade tb molda o caráter.  Enfim, espero que o Palmeiras saiba trabalhar com que está vindo.....

[HADZ123 7.119]

33 minutos atrás, Prutton disse:

Verón podia ser até o novo Garrincha, mas não tinha como manter no elenco um vagabundo que levava a galera da base para se drogar. Ele, Renan e Patrick de Paula foram tarde, três carniças que estragaram a chance da vida por não terem cabeça. Podiam até virar o novo Maradona, já que curtiam um pó, mas não há mais espaço para esse tipo de comportamento no futebol, especialmente quando tentam trazer os mais novos para o vício.

Cara, existe qualquer evidência concreta - não gente aleatória de torcida organizada - que prove que algum deles se drogou em algum momento? Que prove que algum deles cheirou pó? Pq se não existe essa evidência a gente não pode ficar aqui acusando gente de se drogar. É aquele negócio, tem um grupo de torcedores que fala que os meninos se drogam, insistem nesse ponto, e mesmo com 500 pessoas dispostas a garantir que eles se drogam, ninguém nunca colocou uma única evidência concreta disso. Aí complica, não tem nem como começar a conversar, pq a gente fica falando em hipótese o tempo todo "ah, mas se cheirar pó", "ah, mas se usar lança", mas existe foto? Vídeo? Teste de anti-dopping mostrando uso de drogas? Se não tem nada disso, não vale a pena nem discutir.

[rafa_1994 4.352]

48 minutos atrás, HADZ123 disse:

Cara, existe qualquer evidência concreta - não gente aleatória de torcida organizada - que prove que algum deles se drogou em algum momento? Que prove que algum deles cheirou pó? Pq se não existe essa evidência a gente não pode ficar aqui acusando gente de se drogar. É aquele negócio, tem um grupo de torcedores que fala que os meninos se drogam, insistem nesse ponto, e mesmo com 500 pessoas dispostas a garantir que eles se drogam, ninguém nunca colocou uma única evidência concreta disso. Aí complica, não tem nem como começar a conversar, pq a gente fica falando em hipótese o tempo todo "ah, mas se cheirar pó", "ah, mas se usar lança", mas existe foto? Vídeo? Teste de anti-dopping mostrando uso de drogas? Se não tem nada disso, não vale a pena nem discutir.

Não adianta, para alguns até hoje aceitam que fizemos empréstimos com a CREFISA nas compras de propriedade de marketing.

Quando começaram a veicular esses supostos envolvimentos dos meninos começaram a usar como fonte uma quadra da mancha verde e as fotos eram da comemoração da CdB de 2015. É aquilo, começa a estimular factóides cada um acredita no que convém. Repetir isso reiteradamente se torna uma máxima.

Parecem que todos entraram em cumplicidade e participaram do crime de Renan pelo visto. 

Querem ignorar que O ABEL FOI CONTRÁRIO À VENDA DO VERON. Diferente do que ele fez com o Patrick de Paula que deu sonora pós venda destacando que foi uma boa venda. Se fosse a laranja podre que dizem o técnico não teria tido essa postura referente ao negócio em si.

[HADZ123 7.119]

Agora, rafa_1994 disse:

Não adianta, para alguns até hoje aceitam que fizemos empréstimos com a CREFISA nas compras de propriedade de marketing.

Quando começaram a veicular esses supostos envolvimentos dos meninos começaram a usar como fonte uma quadra da mancha verde e as fotos eram da comemoração da CdB de 2015. É aquilo, começa a estimular factóides cada um acredita no que convém. Repetir isso reiteradamente se torna uma máxima.

Parecem que todos entraram em cumplicidade e participaram do crime de Renan pelo visto. 

Querem ignorar que O ABEL FOI CONTRÁRIO À VENDA DO VERON. Diferente do que ele fez com o Patrick de Paula que deu sonora pós venda destacando que foi uma boa venda. Se fosse a laranja podre que dizem o técnico não teria tido essa postura referente ao negócio em si.

Concordo com a maior parte do seu comentário. Sobre a parte da Crefisa, que já conversamos sobre isso e conheço sua posição, acho que é uma discussão meio inócua, uma vez que o aditivo foi aprovado pelo Conselho. No momento em que foi aprovado pelo Conselho, seja por já ser dívida (como entendeu a Receita Federal), seja por se tornar dívida, por uma decisão negocial do Palmeiras (entender que não valia à pena comprar uma briga por essa dívida), fato é que hoje isso é uma dívida, não há muito o que se discutir. Palmeiras nunca foi obrigado a assumir isso, assumiu por decisão do Conselho em aprovar o aditivo, com 141 votos favoráveis, 67 abstenções, e nenhum voto contrário. Se você acha que foi um erro, tem que brigar com 208 conselheiros que não votaram contra...

[gustavo_p 3.188]

12 horas atrás, HADZ123 disse:

Com 500 minutos, ele está no top-3 de participações em gol por minuto no brasileiro no nosso elenco, dentro desses critérios que mencionei. Com 4.000 minutos, ele está no top-3 de participações em gol no elenco, considerando as respectivas carreiras dos jogadores no clube, dentro dos filtros que mencionei. Não é só em número de 500 minutos, é a tônica dele desde que estreou. E é claro que vai ter irregularidade, ele tem idade pra jogar a Copinha esse ano, imagina nos anos anteriores. E você pode falar de semifinal contra o Atlético, pode falar de final do paulista contra o São Paulo. Vai exigir mais do que isso? Pra um jogador ser bom, tem que decidir todas as partidas importantes?

A realidade é que o caso do Veron é um caso em que a torcida não soube entender o que tinha nas mãos, seja para o lado positivo, que é um jogador muito técnico, seja pro lado negativo, que é um jogador de base, e vai oscilar. Atacante na idade dele ainda tem muita margem de desenvolvimento, se ele tem esses números hoje, imagina o que pode atingir se ele se aplicar. Enfim, agora já foi, espero que ele vá bem na carreira dele, torço por ele - assim como pelo Patrick, pelo Menino, pelo Wesley, e pelo Danilo.

Calma lá, a final do Paulista teve uma das melhores atuações coletivas do Palmeiras no ano, longe de ter sido um jogo decidido pelo Verón - que deu uma assistência pro Veiga fazer o QUARTO gol do jogo. E já que é pra falar dos dados dele no Brasileiro desse ano, vamos lá: nas primeiras 4 rodadas, 0 gol e 0 assistências. Da rodada 5 à rodada 8, fora do plantel. Voltou ao time na rodada 9 e na 11a rodada deu a primeira assistência dele no campeonato, na vitória por 2-0 contra o Coritiba. Na 12a rodada, duas assistências naquela virada de 4-2 contra o Goianiense e aí voltou a ficar em branco até a rodada 17, quando marcou o único gol dele no campeonato contra o Cuiabá. Perdeu as rodadas 16 e 18. São 4 participações (3 assist, 1 gol) em um turno inteiro de campeonato.

Em 2022 não foi disputar o mundial, em 2021 também não. Aliás, em 2021 ele perdeu o Paulista inteiro e esteve lesionado nas 11 primeiras rodadas do Brasileiro, estreou pelo time na 14a, foi dar a primeira assistência na rodada 35. Nos jogos contra o CRB que nos eliminaram da Copa do Brasil ele tava fora por lesão. Por lesão tb perdeu toda a fase de grupos da Libertadores daquele ano, não jogou oitavas e quartas até que na semifinal participou do celebradíssimo lance em que um zagueiro do outro time escorrega e ele dá uma assistência pro Dudu. Na final contra o Flamengo não entrou, mesmo com prorrogação. Na Libertadores de 2020 teve uma boa atuação contra o Delfín, a única do campeonato. Não participou dos jogos contra River e Santos. Não participou de nenhum jogo da fase final do Paulista vencido naquele mesmo ano e nem da final da Copa do Brasil contra o Grêmio.

Não posso mesmo exigir mais do que isso?

[rafa_1994 4.352]

1 hora atrás, HADZ123 disse:

Concordo com a maior parte do seu comentário. Sobre a parte da Crefisa, que já conversamos sobre isso e conheço sua posição, acho que é uma discussão meio inócua, uma vez que o aditivo foi aprovado pelo Conselho. No momento em que foi aprovado pelo Conselho, seja por já ser dívida (como entendeu a Receita Federal), seja por se tornar dívida, por uma decisão negocial do Palmeiras (entender que não valia à pena comprar uma briga por essa dívida), fato é que hoje isso é uma dívida, não há muito o que se discutir. Palmeiras nunca foi obrigado a assumir isso, assumiu por decisão do Conselho em aprovar o aditivo, com 141 votos favoráveis, 67 abstenções, e nenhum voto contrário. Se você acha que foi um erro, tem que brigar com 208 conselheiros que não votaram contra...

Que o conselho validou e endossou isso é fato. 

Mas, a atual presidente dar entrevistas dizendo que desde o início eram empréstimos é o que? Faço essa pergunta sendo bem sincero. Eu chamo isso de mentira. Ainda mais pegando entrevistas anteriores da mesma dizendo, à época também mentindo, que eram doações ao Palmeiras (nunca foram e se fossem o contrato era melhor do que realmente tínhamos).

As mentiras de antes (doação) tinham objetivo de ganho repercussão. Era a parte central de benefício à CREFISA. A meu ver ainda extrapolava seus limites, mas era tolerável já que era um reforço da parceira como forma de dolo bunus. As atuais (eram empréstimos desde o início) visam blindar de críticas com omissão e inverdades aos fatos e não é o carimbo do Conselho que vai mudar isso.

Não é porque o conselho aprovou, como também já tinha aprovado a questão do título "fantasma" da Leila, que não dá para avaliarmos a decisão. No mínimo para ficarmos atentos com qualquer condução dentro do clube (gigantesco red flag). Até hoje nenhuma evolução quanto a suposta auditoria feita ou implementação de compliance para termos segurança quanto a condução de que nossos interesses serão os assegurados e não os de terceiros (caso da mudança). 

Acho que a natureza das duas questões é bem distinta. 

De um lado são indícios via a própria RF apurou que as IRREGULARIDADES foram na CREFISA e isso respingou em um terceiro, no caso, a SEP. Quem tentou sonegar não fomos nós. Já nesse outro caso, são ilações de um membro de organizada perto que foi feito nessa mudança. Meu maior ponto é que quem nos preside insiste em não ser verdadeira quanto essa questão é levantada. Isso é dito até hoje como uma máxima. Esse foi meu ponto de partida, pior termos uma mandatária que continue a propagar isso do que a torcida começar se alimentar nos meandros de informações vindas de organizadas (vou nem falar das últimas questões de links de ingresso já que trato igual a essas mesmas informações das esbórnias das crias).

Nisso discordamos, não é apenas vendo uma aprovação dada pelo conselho que não devemos mais tocar no assunto. Justamente temos que levar isso em conta para não errarmos da mesma forma.

 

[Gabriel.SRamos 28.103]

Dizem que o Quintero, do River, foi oferecido a Palmeiras e cheiro. Fala-se em 3,5mi de euros e salário na casa de 500 mil.

Confesso que não acompanhei muito o River na última temporada, mas o Quintero sempre foi um ótimo meio, muito habilidoso e que bate bem na bola. Seria um bom substituto ao Scarpa, principalmente porque não tem histórico de lesões e, apesar de ter 29 anos, tem muita lenha pra queimar.

Dentro da realidade, é um nome acima da média.

[HADZ123 7.119]

3 minutos atrás, gustavo_p disse:

Calma lá, a final do Paulista teve uma das melhores atuações coletivas do Palmeiras no ano, longe de ter sido um jogo decidido pelo Verón - que deu uma assistência pro Veiga fazer o QUARTO gol do jogo. E já que é pra falar dos dados dele no Brasileiro desse ano, vamos lá: nas primeiras 4 rodadas, 0 gol e 0 assistências. Da rodada 5 à rodada 8, fora do plantel. Voltou ao time na rodada 9 e na 11a rodada deu a primeira assistência dele no campeonato, na vitória por 2-0 contra o Coritiba. Na 12a rodada, duas assistências naquela virada de 4-2 contra o Goianiense e aí voltou a ficar em branco até a rodada 17, quando marcou o único gol dele no campeonato contra o Cuiabá. Perdeu as rodadas 16 e 18. São 4 participações (3 assist, 1 gol) em um turno inteiro de campeonato.

Em 2022 não foi disputar o mundial, em 2021 também não. Aliás, em 2021 ele perdeu o Paulista inteiro e esteve lesionado nas 11 primeiras rodadas do Brasileiro, estreou pelo time na 14a, foi dar a primeira assistência na rodada 35. Nos jogos contra o CRB que nos eliminaram da Copa do Brasil ele tava fora por lesão. Por lesão tb perdeu toda a fase de grupos da Libertadores daquele ano, não jogou oitavas e quartas até que na semifinal participou do celebradíssimo lance em que um zagueiro do outro time escorrega e ele dá uma assistência pro Dudu. Na final contra o Flamengo não entrou, mesmo com prorrogação. Na Libertadores de 2020 teve uma boa atuação contra o Delfín, a única do campeonato. Não participou dos jogos contra River e Santos. Não participou de nenhum jogo da fase final do Paulista vencido naquele mesmo ano e nem da final da Copa do Brasil contra o Grêmio.

Não posso mesmo exigir mais do que isso?

Não sei, vai exigir performance de jogador que não tá jogando, que ou tá no banco, jogando 20 minutos por jogo, ou tá lesionado? Vai exigir performance do Giovani, então? Giovani tem um ano e três meses a menos que o Veron, quantos gols e assistências o Giovani já deu no profissional? Isso pq, como sempre falo, o Giovani é uma #*&! de uma promessa nossa, defendo e vou defender igual faço com o Veron. Giovani tem 902 minutos no profissional, 2 participações em gol. Veron teve 4.093 minutos no profissional, 28 participações em gol. Vamos repetir, 902 min, 2PG vs. 4.093 min, 28 PG. Vai falar que o Giovani tá devendo? Pq se o Veron, na sua leitura, estiver devendo, a gente tem que botar o Giovani em liquidação... E eu acho que seria um absurdo colocar o Giovani em liquidação.

Campeonato de 2021, você fala em rodada 35, antes da rodada 35 o Veron tinha pouco mais que 300 minutos disputados. Vai cobrar o que com essa minutagem? Na primeira sequência menorzinha que teve, fez um gol e uma assistência (duas partidas, 35a e 36a rodadas, 163 minutos, duas participações em gol). Se a cobrança for nesse nível, vocês só vão aceitar jogador de base se for um Endrick, qualquer outro não vai prestar.  

E se for nesse nível de cobrança (que é errado até pra veterano), aí tem muita gente que você tem que cobrar, pq mesmo nesse campeonato abaixo do Veron, ele teve uma participação a cada 245 minutos. E aí, em relação ao Campeonato Brasileiro de 2022, em que marcamos muitos mais gols do que no de 2021, poderíamos falar de José Lopez, um ano mais velho que o Veron, centroavante, e que tem uma participação em gol a cada 272 minutos no atual brasileiro. Posso falar de Raphael Veiga, que no auge em que está, com gente pedindo na seleção brasileira, teve, sem pênaltis, uma participação em gol a cada 318 minutos (bom pra vocês pensarem pq esse clamor por ele na seleção talvez não faça tanto sentido). Posso falar do Wesley, que com uns 23 anos, está com 1 participação em gol a cada 331 minutos. Posso falar do Breno Lopes, que está com 1PG/368 minutos no atual brasileiro. Posso falar de Bruno Tabata, que está com 1PG a cada 476 minutos. Posso falar do Navarro, que está com 1PG a cada 721 minutos. E aí, eu poderia falar de tudo que é volante também, mas já nem faz sentido, que aí, de volante pra trás, todo mundo tem número pior.

E aí, essa sua crítica só fica mais absurda quando a gente percebe que do atual elenco, excluindo os pênaltis, mesmo pegando um campeonato ruim do Veron (2021), ele ainda assim, só tem número pior do que quatro jogadores no atual campeonato (2022), entre jogadores que tenham disputado ao menos 300 minutos: 

1. Endrick - 1PG/108 minutos
2. Rony - 1PG/172 minutos
3. Gustavo Scarpa - 1PG/172 minutos
4. Dudu - 1PG/192 minutos

Isso na temporada ruim, com 1PG/245 minutos. Pq se você for pegar os números da temporada atual, ficou assim:

1. Endrick - 1PG/108 minutos
2. Gabriel Veron - 1PG/144 minutos
3. Rony - 1PG/172 minutos
4. Gustavo Scarpa - 1PG/172 minutos
5. Dudu - 1PG/192 minutos

Me desculpa, mas, novamente, você está tentando criar uma narrativa de que os números do Veron não são bons, e embora haja oscilação, não há uma perspectiva em que os números gerais sejam ruins ou medianos. O que existe é um jogador sub 20 com lesões, e minutagem baixa em alguns campeonatos. Não se compara por jogos, se compara por minutos, comparação por jogos com jogador reserva só serve pra distorcer números. E aí é melhor não usar jogador sub 20, pq a maioria deles têm um ou outro episódio em que passam um ano jogando pouco ou quase nada. Giovani teve um ano agora, e eu consigo pensar de cabeça em vários jogadores na base que ficaram afastados por lesão na base nos últimos anos, não vou nem citar aqui que daqui a pouco vocês pegam esse jogador pra fazer igual fizeram com o Veron. 

[Gabriel.SRamos 28.103]

Andei dando uma pesquisada em alguns jogadores para essa função de meia e achei uns 5 nomes interessantes:

Quintero - do River;
Lincoln - Fenerbahçe;
David da Costa - Lens;
Matheus Pereira - Al-Hilal;
Daniel Ruíz - Millonarios.

Quintero é o mais velho deles e talvez o mais talentoso, seguido pelo Matheus Pereira. Os demais seriam mais apostas, mas são novos e com potencial. O Lincoln se destacou bastante no futebol português antes de ir para a Turquia, é um meia canhoto e que bate muito bem faltas. O Daniel é novo, tem 20 anos salvo engano e desperta interesse de alguns clubes do Brasil, principalmente o botafogo.