Especulações e Lamentações 2023

[FHA 113]

Agora, Pé Verde disse:

Não está errado, mas olha como são as coisas: Pelo que me lembro, todas as contratações foram extremamente úteis. Não lembro de algum erro grotesco (deve haver, mas não lembro).

Então, é aquela história de brigar com bêbado. Aquela gestão fez a tarefa de casa direitinho. Só falharam, como postei ai pra cima, em não preparar o clube para o pós Parmalat. Não aproveitaram a onda boa. Quer dizer, aproveitaram (mustafá) mas não em benefício do Palmeiras.

Meu pitaco nessa discussão toda de diretoria: para mim, a época da Parmalat poderia ter sido muito mais exitosa, para a época e em comparação com os demais, foram bons, mas longe de serem excelentes. Com a grana da Parmalat (que fazia da gente de longe, mas muito de longe, o time mais rico do país então), era para ter ganho muito mais. Era só pensarem e trabalharem mais para o êxito esportivo da SEP. 

93 e 94, bicampeões do Paulista e Brasileiro, mas deixaram a Libertadores escapar por duas vezes por mesquinharia (parte explicado em meu post anterior). Em 96 um time magnífico para ganhar um Paulista e ser desmontado. Acho que hoje estamos fazendo mais com menos recursos. Mantemos uma base vencedora há anos, sem pensar em apenas vender. Estamos penando para contratar, mas a base está mantida junto com o corpo técnico. A diretoria tem méritos, e muitos. 

Concordo com parte das reclamações, mas não acho que são incompetentes como alguns dizem.

[Luke-El 2.485]

5 minutos atrás, SEPULTURA disse:

Ngm se lembra que pouco antes da final contra os mal cheirosos o felipe melo veio fazer o showzinho dele falando mal da diretoria que nao procurou ele pra renovar contrato. Os jogadores lideres(weverton, dudu, gomez) nao gostaram e se reuniram com o barros pedindo o afastamento dele e quem segurou essa onda foi o barros

alguns limitados aqui do forum acham que o unico servico do barros é contratar e esquece que o iceberg é 90% abaixo do que a gente ve

 

É inegável que o Barros é um bom gestor, mas também é inegável que é um limitado negociador.

Simples assim!

Não dá conta de fazer as contratações, é limitado, precisa de apoio nessa área.

Não tenha um pensamento limitado, a ponto de colocar as negociações como algo não essencial!

[Pé Verde 827]

Agora, Juniorbill disse:

Tinha 8 anos quando comecei a acompanhar o Palmeiras, em 1994. Logo, não sei se tinham muitos perebas. 

Não sei se a galera ainda tem memória devido a idade, mas podem falar algo a respeito (utilizando os dedos trêmulos e a vista fraca) @WAGA, @Valmir, @Tody Jr....

Segue a lista:

As 50 contratações:
1992 - Mazinho, Edinho, Jean Carlo, Zinho, Maurílio e Sorato; 1993 - Gil Baiano, Cláudio, Antônio Carlos, Cléber, Roberto Carlos, Flávio Conceição, Edmundo e Edílson; 1994 - Fernández, Gustavo, Ricardo, Wágner, Macula, Rincón, Paulo Isidoro, Alex Alves e Rivaldo; 1995 - Cafu, Índio, Mancuso, Ósio, Muller, Nílson e Lozano; 1996 - Sandro, Júnior, Elivélton, Leonardo, Djalminha, Luizão, Marquinhos e Viola; 1997 - Pimentel, Oséas, Júnior Tuchê, Amaral, Zinho, Neném, Alex e Euller; 1998 - Arílson, Arce, Paulo Nunes e Lauro

Puxa!!! Se fosse pra falar de cabeça, não lembraria de 40% desses... Alguns não tiveram o mesmo impacto e desempenho dos "consagrados e unanimidades" mas tiveram, em algum momento, sua importância pro time. E acho que nenhum trouxe prejuízo financeiro, ou seja, se não serviram aqui, serviram em outro lugar e trouxeram algum retorno $$.

 

[ALEMAO ABC 4.184]

Agora, Luke-El disse:

É inegável que o Barros é um bom gestor, mas também é inegável que é um limitado negociador.

Simples assim!

Não dá conta de fazer as contratações, é limitado, precisa de apoio nessa área.

Não tenha um pensamento limitado, a ponto de colocar as negociações como algo não essencial!

Cara eu até concordaria contigo se ele tivesse o mesmo cheque que o Mattos tinha o que não é o caso. A minha duvida é, sera que o Mattos faria o mesmo que o Barros faz sem o dinheiro infinito que tinha em 15,16 ?

[marco_antonio 2.538]

1 hora atrás, Palestrino Pira disse:

 

Com o dinheiro da Parmalat e a autonomia que ele tinha, até o Barros montaria um esquadrão.

 

Agora, Pé Verde disse:

Não está errado, mas olha como são as coisas: Pelo que me lembro, todas as contratações foram extremamente úteis. Não lembro de algum erro grotesco (deve haver, mas não lembro).

Então, é aquela história de brigar com bêbado. Aquela gestão fez a tarefa de casa direitinho. Só falharam, como postei ai pra cima, em não preparar o clube para o pós Parmalat. Não aproveitaram a onda boa. Quer dizer, aproveitaram (mustafá) mas não em benefício do Palmeiras.

 

Sem hipocrisia, precisamos ser sinceros. A primeira passagem do Brunoro deu  certo puro e simplesmente por conta do DINHEIRO INFINITO.Como o amigo Junior disse agora a pouco eramos um PSG aqui no Brasil.

Agora deixa eu refrescar a memória de alguns.... depois da passagem brilhante e vitoriosa na época Parmalat o Brunoro voltou com Paulo Nobre com toda pompa....

E sinceramente não consigo me recordar de uma administração mais desgraçada do que aquela! Não acredito que tiveram a coragem de citar o nome do Brunoro para desmerecer o trabalho do Barros! É Inacreditável!!!! 

O time que ele montou pra 2014 só não caiu por um MILAGRE, foi o Santos que nos salvou, seríamos rebaixados se fosse Curica ou Bimbas, devemos gratidão ao Santos nessa. OLHA O TIME QUE TIVEMOS: Fábio; Weldinho, Wellington (Victorino), Marcelo Oliveira e Victor Luis; Josimar, Wesley (Léo Cunha), Allione (Mazinho) e Mendieta (Bernardo); Leandro e Erik (Patrick Vieira)

O PIOR TIME do Palmeiras que já vi jogar foi montado por ele. Nossa administração era sinônimo de Vergonha! O que dizer da VAQUINHA do Wesley? E perder o Kardek por 5 mil? Palmeirense suou sangue nessa época. E o Que dizer da negociação mais BIZARRA da nossa história? 

O Barcos era um  Centro avante TOP 3 da AMÉRICA LATINA! Felipão Garimpou brilhantemente. Jogador da seleção Argentina... devíamos 1,5 milhão para ele e 1 milhão para LDU e estávamos falidos.Vamos procurar investidores pra quitar a dívida e manter o craque do time? Nãoooooooooooo vamos trocar com o Grêmio! O que de mal pode acontecer?

Nisso vieram os craques Leandro Calopsita, Vilson, Léo Gago e Rondinelly! KKKKKKKKKKKK

 

 

 

 

[Cesar Felix 1.002]

2 horas atrás, Palestrino Pira disse:

 

Com o dinheiro da Parmalat e a autonomia que ele tinha, até o Barros montaria um esquadrão.

Não era bem assim...O Presidente do Guarani na época era folclórico, Beto Zini...Se ele dissesse não, não haveria quem o convencesse a mudar... O que Brunoro tinha de dinheiro, tinha capacidade e competência para chegar, conversar, negociar e fechar negócio, são épocas distintas, mas o enredo é o mesmo... Na época ele planejava e executava muito bem e ainda tinha que prestar contas como o atual...

 

 

 

 

 

Editado Março 25, 2023 por Cesar Felix

[Pé Verde 827]

Agora, FHA disse:

Meu pitaco nessa discussão toda de diretoria: para mim, a época da Parmalat poderia ter sido muito mais exitosa, para a época e em comparação com os demais, foram bons, mas longe de serem excelentes. Com a grana da Parmalat (que fazia da gente de longe, mas muito de longe, o time mais rico do país então), era para ter ganho muito mais. Era só pensarem e trabalharem mais para o êxito esportivo da SEP. 

93 e 94, bicampeões do Paulista e Brasileiro, mas deixaram a Libertadores escapar por duas vezes por mesquinharia (parte explicado em meu post anterior). Em 96 um time magnífico para ganhar um Paulista e ser desmontado. Acho que hoje estamos fazendo mais com menos recursos. Mantemos uma base vencedora há anos, sem pensar em apenas vender. Estamos penando para contratar, mas a base está mantida junto com o corpo técnico. A diretoria tem méritos, e muitos. 

Concordo com parte das reclamações, mas não acho que são incompetentes como alguns dizem.

Concordo 100%. Mas credito isso aos diretores que fizeram o contrato, e comandavam a gestão do clube e futebol amador, em quanto o profissional era gerido pela Parmalat.

O foco da parmalat era $$$. E teve muito! Com exposição da marca, que cresceu muito, mas muito mesmo não só aqui no Brasil, mas no mundo todo, devido a exposição da marca, e ainda ganhou muito dinheiro tbm com venda de jogadores. Lembro por alto, de uma notícia da época, que comparava os numeros, a grana investida no Palmeiras em contratações, e o retorno com a venda desses jogadores. Não lembro exatamente os números, mas lembro que foi absurdo o lucro aferido.

Em termos de mindset, esse modelo que temos hj é muito mais benéfico ao clube, mesmo pq, bem ou mal, é uma gestão do clube para o clube. A parmalat era extremamente profissional, porém não tinham como foco o Pameiras, mas sim o lucro da parmalat. 

Um bom exemplo(na vdd um bom exemplo ruim), foi a excursão pela Russia, Japão, etc...em 1994, que nos custou a eliminação da Libertadores pro spfw, enquanto esse treinou durante um mês pra nos enfrentar.  Foi uma excursão caça níqueis, principalmente pra divulgar a marca Parmalat pelo mundo. 

[Bruno_Palestra 21.623]

Agora, SEPULTURA disse:

Cara eu até concordaria contigo se ele tivesse o mesmo cheque que o Mattos tinha o que não é o caso. A minha duvida é, sera que o Mattos faria o mesmo que o Barros faz sem o dinheiro infinito que tinha em 15,16 ?

Acho que você precisa relembrar como as contratações foram feitas em 2015 e 2016.

Não ficarei surpreso se o valor gasto for próximo ao que foi gasto em 2022, isso pq o elenco foi remontado praticamente do zero, depois de quase cair em 2014.

[Cesar Felix 1.002]

2 horas atrás, FHA disse:

Verdade.

Mas pra ver que nem tudo são flores, coloco na conta desse aí talvez a maior cagada de um diretor para a história desportiva da SEP.

O cara era o manda-chuva mor. Prendia e mandava soltar na época da Parmalat. Dizia que a Libertadores era o principal objetivo. E deixou acontecer aquela merda de excursão de mais de um mês para o Japão, Rússia e não sei para mais onde, para voltar 2 dias antes do jogo de volta das oitavas da Libertadores de 94 contra as trikas. O que aconteceu é história.

Dos melhores times que o Palmeiras já montou: Gato Fernandez, Claudio (talvez o único mais ou menos), Antonio Carlos, Cléber, Roberto Carlos, César Sampaio, Mazinho, Zinho, Edmundo, Edilson e Evair. Ainda tinha Rincón, Amaral, Jean Carlo. Luxemburgo no auge. Merecia e tinha tudo para ser campeão daquela Libertadores e depois do mundo.  

Time gigante, que goleou o Boca e Velez, e foi caçar trocados e mostrar jogador para os timecos do exterior para serem vendidos.

Na conta do Brunoro.

 

O responsável por isso dentre outras, nem vou citar o nome, mas apesar dele a SEP ainda conseguiu titulos e nessa parte o Brunoro, não tinha como impedir...

[marco_antonio 2.538]

2 minutos atrás, Cesar Felix disse:

Não era bem assim...O Presidente do Guarani na época era folclórico, Beto Zini...Se ele dissesse não, não haveria quem o convencesse a mudar... O que Brunoro tinha de dinheiro, tinha capacidade e competência para chegar, conversar, negociar e fechar negócio, são épocas distintas, mas o enredo é o mesmo... Na época ele planejava e executava muito bem e ainda tinha que prestar contas como o atual...

 

 

 

 

 

HAHAHAAHAH!!!!

Eu vi essa capacidade do Bruno de chegar conversar e negociar na segunda passagem por aqui kkkkkkkkk

 

[ALEMAO ABC 4.184]

Agora, Bruno_Palestra disse:

Acho que você precisa relembrar como as contratações foram feitas em 2015 e 2016.

Não ficarei surpreso se o valor gasto for próximo ao que foi gasto em 2022, isso pq o elenco foi remontado praticamente do zero, depois de quase cair em 2014.

Brunao voce precisa entender que hoje 7, 8 anos depois a moeda mudou, o mundo mudou apos a pandemia. Se vamos comparar diretor a x diretor b precisamos entender que o euro hoje vale 7 reais na epoca do mattos valia 5 o que muda muito. O dinheiro que o barros tem disponivel nao é o mesmo que o mattos tinha pra sair contratando a vontade sem medo de dar errado. O mattos contratava jogador que a gente nem precisava so contratava pro jogador nao ir parar no rival o que é bem diferente do barros que hoje ainda luta pra vender as contratacoes que deram errado da gestao passada

[Luke-El 2.485]

11 minutos atrás, SEPULTURA disse:

Cara eu até concordaria contigo se ele tivesse o mesmo cheque que o Mattos tinha o que não é o caso. A minha duvida é, sera que o Mattos faria o mesmo que o Barros faz sem o dinheiro infinito que tinha em 15,16 ?

Vc que colocou o Mattos na conversa, quem disse que eu quero esse louco de volta!

Eu somente mencionei que o Barros é limitado negociador, e vc não pode limitar seu pensamento dizendo que porque ele e bom churrasqueiro que é o mais importante.

Vai fazer o que se daqui 1 ano não tiver Veiga Europa, Rony Arabia, Zé Rafael declínio físico, marcos Rocha mayke aposentadoria declínio físico, piquerez Europa.

Vai fazer o que?

Churrasco com a molecada e bora bill.

Porra caraio tem que contratar sim e se o Barros não sabe fazer essa função tem que ter alguém que faça.

Já tá com putos 2 anos que sabemos que o Danilo ia sair, já tá com 2 anos que Marcos Rocha e mayke estão decaindo fisicamente, já tá com 2 anos que só tem o Zé Rafael. E já tá com 2 anos que só tem o Dudu na ponta, já tá com 2 anos

Daqui 1 ano mais, não vai sobrar nada.

Nem pro churrasco!

Esse Barros sim é limitado!

[Pé Verde 827]

Agora, marco_antonio disse:

 

 

Sem hipocrisia, precisamos ser sinceros. A primeira passagem do Brunoro deu  certo puro e simplesmente por conta do DINHEIRO INFINITO.Como o amigo Junior disse agora a pouco eramos um PSG aqui no Brasil.

Agora deixa eu refrescar a memória de alguns.... depois da passagem brilhante e vitoriosa na época Parmalat o Brunoro voltou com Paulo Nobre com toda pompa....

E sinceramente não consigo me recordar de uma administração mais desgraçada do que aquela! Não acredito que tiveram a coragem de citar o nome do Brunoro para desmerecer o trabalho do Barros! É Inacreditável!!!! 

O time que ele montou pra 2014 só não caiu por um MILAGRE, foi o Santos que nos salvou, seríamos rebaixados se fosse Curica ou Bimbas, devemos gratidão ao Santos nessa. OLHA O TIME QUE TIVEMOS: Fábio; Weldinho, Wellington (Victorino), Marcelo Oliveira e Victor Luis; Josimar, Wesley (Léo Cunha), Allione (Mazinho) e Mendieta (Bernardo); Leandro e Erik (Patrick Vieira)

O PIOR TIME do Palmeiras que já vi jogar foi montado por ele. Nossa administração era sinônimo de Vergonha! O que dizer da VAQUINHA do Wesley? E perder o Kardek por 5 mil? Palmeirense suou sangue nessa época. E o Que dizer da negociação mais BIZARRA da nossa história? 

O Barcos era um  Centro avante TOP 3 da AMÉRICA LATINA! Felipão Garimpou brilhantemente. Jogador da seleção Argentina... devíamos 1,5 milhão para ele e 1 milhão para LDU e estávamos falidos.Vamos procurar investidores pra quitar a dívida e manter o craque do time? Nãoooooooooooo vamos trocar com o Grêmio! O que de mal pode acontecer?

Nisso vieram os craques Leandro Calopsita, Vilson, Léo Gago e Rondinelly! KKKKKKKKKKKK

 

 

 

 

Sem hipocrisia nenhuma! Nós estamos falando aqui da gestão Parmalat (e não só do Brunoro). E dentro do que os caras se propuseram, foi sucesso. Como disse, era fácil contratar, mas tbm era fácil errar em algumas/várias, como o Mattos, e quase não erraram.

Não sei se foi mérito apenas do Brunoro, mas ele participava. 

Agora, se for pra analisar o Brunoro, o desempenho dele como profissional durante toda a historia dele no Palmeiras, com certeza a segunda passagem dele, pra mim, ficou quase ou tão marcante quanto a primeira, só que de forma negativa. Não sei se na época da Parmalat tinha alguém acima dele, que dava o tom ou se parou no tempo.

Porém, pra não haver hipocrisia em desfavor ao Brunoro, temos que considerar que ele (e o Nobre) iniciaram uma verdadeira reconstrução no Palmeiras. Qdo o Nobre assumiu e trouxe o Brunoro, o time estava a 2 semanas de iniciar a Libertadores, e havia apenas 8 jogadores(ou 13, não lembro bem) profissionais com contrato ativo, e nenhum dinheiro. Tdo havia sido adiantado pelo Tirone e pelo Belluso (economista heim!!!). Isso é irreal, absurdo, principalmente para um time do tamanho do Palmeiras. Ou seja, a situação era muito, mas muito ruim. Nem Barros, Mattos, ou a gestão mustafá pós Parmalat, pegaram uma situação tão desfavorável qto essa.

[Bruno_Palestra 21.623]

Agora, SEPULTURA disse:

Brunao voce precisa entender que hoje 7, 8 anos depois a moeda mudou, o mundo mudou apos a pandemia. Se vamos comparar diretor a x diretor b precisamos entender que o euro hoje vale 7 reais na epoca do mattos valia 5 o que muda muito. O dinheiro que o barros tem disponivel nao é o mesmo que o mattos tinha pra sair contratando a vontade sem medo de dar errado. O mattos contratava jogador que a gente nem precisava so contratava pro jogador nao ir parar no rival o que é bem diferente do barros que hoje ainda luta pra vender as contratacoes que deram errado da gestao passada

É só somar os valores das contratações de 2015 e 2016 que você citou.

Boa parte nem foi comprado, foi empréstimo ou fim de contrato, nessa época não tinha cheque em branco.

Do mesmo modo que tem inflação e moeda, existe a diferença de ter que remontar um elenco por completo, quase que rebaixado e dar pequenas pinceladas num elenco vencedor.

[Cesar Felix 1.002]

Agora, marco_antonio disse:

HAHAHAAHAH!!!!

Eu vi essa capacidade do Bruno de chegar conversar e negociar na segunda passagem por aqui kkkkkkkkk

 

O importante é que na primeira passagem ele fez!!! E isso é fato... E tudo isso, apesar do Presidente do clube da época... 

Na segunda realmente ele não fez nada, aliás, não fez nada relevante em nenhum lugar..Pelo menos não lembro...

Editado Março 25, 2023 por Cesar Felix