Especulações e Lamentações 2023

[ALEMAO ABC 4.139]

Agora, Luke-El disse:

Vc que colocou o Mattos na conversa, quem disse que eu quero esse louco de volta!

Eu somente mencionei que o Barros é limitado negociador, e vc não pode limitar seu pensamento dizendo que porque ele e bom churrasqueiro que é o mais importante.

Vai fazer o que se daqui 1 ano não tiver Veiga Europa, Rony Arabia, Zé Rafael declínio físico, marcos Rocha mayke aposentadoria declínio físico, piquerez Europa.

Vai fazer o que?

Churrasco com a molecada e bora bill.

Porra caraio tem que contratar sim e se o Barros não sabe fazer essa função tem que ter alguém que faça.

Já tá com putos 2 anos que sabemos que o Danilo ia sair, já tá com 2 anos que Marcos Rocha e mayke estão decaindo fisicamente, já tá com 2 anos que só tem o Zé Rafael. E já tá com 2 anos que só tem o Dudu na ponta, já tá com 2 anos

Daqui 1 ano mais, não vai sobrar nada.

Nem pro churrasco!

Esse Barros sim é limitado!

Cara o que eu to querendo que voce entenda é que ele é limitado porque hoje o Palmeiras nao tem o mesmo dinheiro que alguns pensam que tem. Ja mostraram algumas paginas atras que temos uma divida de curto prazo consideravel a se pagar, que apesar dos titulos e dos jogadores vendidos hoje nosso faturamento anual é quase a metade do que os mal cheirosos ganham

entao nao querendo comparar, mas tirando o flamengo que contrata muito e contrata mal nenhum outro clube brasileiro esta gastando muito com reforcos entao nao tem como dizer que o barros é limitado. Ao meu ver muito pelo contrario. Ele nao contrata muito porque o cheque nao é ele que assina, na questao de vendas que é 100% obrigacao dele ele faz seu papel muito bem

[Luke-El 2.470]

Agora, SEPULTURA disse:

Cara o que eu to querendo que voce entenda é que ele é limitado porque hoje o Palmeiras nao tem o mesmo dinheiro que alguns pensam que tem. Ja mostraram algumas paginas atras que temos uma divida de curto prazo consideravel a se pagar, que apesar dos titulos e dos jogadores vendidos hoje nosso faturamento anual é quase a metade do que os mal cheirosos ganham

entao nao querendo comparar, mas tirando o flamengo que contrata muito e contrata mal nenhum outro clube brasileiro esta gastando muito com reforcos entao nao tem como dizer que o barros é limitado. Ao meu ver muito pelo contrario. Ele nao contrata muito porque o cheque nao é ele que assina, na questao de vendas que é 100% obrigacao dele ele faz seu papel muito bem

É muito pano pra um cara!

É parente dele?

Não tem explicação pra esse pano todo.

Não quero a demissão do Barros quero um profissional com capacidade pra negociar.

Pro churrasco pode deixar o Barros.

 

[ALEMAO ABC 4.139]

4 minutos atrás, Bruno_Palestra disse:

É só somar os valores das contratações de 2015 e 2016 que você citou.

Boa parte nem foi comprado, foi empréstimo ou fim de contrato, nessa época não tinha cheque em branco.

Do mesmo modo que tem inflação e moeda, existe a diferença de ter que remontar um elenco por completo, quase que rebaixado e dar pequenas pinceladas num elenco vencedor.

Brunao mas é isso que voce precisa entender. A comparacao é desleal porque a moeda mudou completamente. Hoje qualquer jogador note 6.5 custa 10 milhoes de Euros

Acabamos de passar por uma pandemia onde ficamos quase 1 ano jogando sem receita. Nosso clube foi um dos poucos que nao mandou nenhum funcionario embora e tirou a diferenca no salario dos jogadores e pagou ela com o dinheiro dos titulos

o unico clube nesse pais que contrata da forma que o mattos contratava é o clube que fatura quase o dobro que nos anualmente

comparar mattos com barros é igual comer banana pensando que é igual com abacaxi

[ALEMAO ABC 4.139]

Agora, Luke-El disse:

É muito pano pra um cara!

É parente dele?

Não tem explicação pra esse pano todo.

Não quero a demissão do Barros quero um profissional com capacidade pra negociar.

Pro churrasco pode deixar o Barros.

 

Pra alguns é passar pano pra outros é entender de financas e mercado se voce nao entende disso eu nao tenho como te explicar

[Bruno_Palestra 21.614]

4 minutos atrás, SEPULTURA disse:

Brunao mas é isso que voce precisa entender. A comparacao é desleal porque a moeda mudou completamente. Hoje qualquer jogador note 6.5 custa 10 milhoes de Euros

Acabamos de passar por uma pandemia onde ficamos quase 1 ano jogando sem receita. Nosso clube foi um dos poucos que nao mandou nenhum funcionario embora e tirou a diferenca no salario dos jogadores e pagou ela com o dinheiro dos titulos

o unico clube nesse pais que contrata da forma que o mattos contratava é o clube que fatura quase o dobro que nos anualmente

comparar mattos com barros é igual comer banana pensando que é igual com abacaxi

Depois posta a soma dos valores gastos nas contratações de 2015 e 2016, por favor.

Se os números mostrarem que houve cheque em branco, eu vou concordar com você.

[ALEMAO ABC 4.139]

11 minutos atrás, Bruno_Palestra disse:

Depois posta a soma dos valores gastos nas contratações de 2015 e 2016, por favor.

Se os números mostrarem que houve cheque em branco, eu vou concordar com você.

É o que eu to tentando te explicar hoje qualquer cabeca de bagre vale 2 contratacoes do mattos porque a moeda mudou completamente. Essa comparacao nao deve ser feita porque ela nao é justa. O valor que o mattos gastou é equivalente a no minimo o dobro que o barros tem disponivel pra trazer jogadoreS

posso estar enganado nao me lembro agora de cabeca mas o dudu veio por menos de 4 mi de euros em 2015, ano passado o america mg pediu pelo ademir 10 mi de euros. É culpa do barros o valor hoje ta esse nivel?!

[Juniorbill 9.372]

Só a título de comparação :

Conquistas Brunoro: Paulista 93, Brasileiro 93, RIO-SP 93, Paulista 94, BR 94, Série B 2013. 

Conquistas Barros: Libertadores 20, Copa do Brasil 20, Paulista 20, Libertadores 21, BR 22, Paulista 22, Recopa 22, Supercopa 23... 

Tríplice coroa 2020 e 2022.

Ainda pode ganhar o Paulista 23.

[WAGA 18.510]

2 horas atrás, Juniorbill disse:

Tinha 8 anos quando comecei a acompanhar o Palmeiras, em 1994. Logo, não sei se tinham muitos perebas. 

Não sei se a galera ainda tem memória devido a idade, mas podem falar algo a respeito (utilizando os dedos trêmulos e a vista fraca) @WAGA, @Valmir, @Tody Jr....

Segue a lista:

As 50 contratações:
1992 - Mazinho, Edinho, Jean Carlo, Zinho, Maurílio e Sorato; 1993 - Gil Baiano, Cláudio, Antônio Carlos, Cléber, Roberto Carlos, Flávio Conceição, Edmundo e Edílson; 1994 - Fernández, Gustavo, Ricardo, Wágner, Macula, Rincón, Paulo Isidoro, Alex Alves e Rivaldo; 1995 - Cafu, Índio, Mancuso, Ósio, Muller, Nílson e Lozano; 1996 - Sandro, Júnior, Elivélton, Leonardo, Djalminha, Luizão, Marquinhos e Viola; 1997 - Pimentel, Oséas, Júnior Tuchê, Amaral, Zinho, Neném, Alex e Euller; 1998 - Arílson, Arce, Paulo Nunes e Lauro

Dedos trêmulos tem a Sra. vossa genitora, santa pessoa. 
Só de estalo, sem nem pensar muito, falta a recontratação do Evair, de volta do Japão.

[Bruno_Palestra 21.614]

1 hora atrás, SEPULTURA disse:

É o que eu to tentando te explicar hoje qualquer cabeca de bagre vale 2 contratacoes do mattos porque a moeda mudou completamente. Essa comparacao nao deve ser feita porque ela nao é justa. O valor que o mattos gastou é equivalente a no minimo o dobro que o barros tem disponivel pra trazer jogadoreS

posso estar enganado nao me lembro agora de cabeca mas o dudu veio por menos de 4 mi de euros em 2015, ano passado o america mg pediu pelo ademir 10 mi de euros. É culpa do barros o valor hoje ta esse nivel?!

O América não pediu 10 milhões de euros pelo Ademir, não tem nem lógica pedir isso por um jogador em fim de contrato.

Sem contar que você acha injusto comparar os dois diretores, mas é o primeiro a comparar.

E repito, pesquise os valores pagos pelos jogadores em 2015 e 2016. Depois disso continuaremos o debate (aposto que não teve cheque em branco algum).

[HADZ123 7.119]

1 hora atrás, SEPULTURA disse:

É o que eu to tentando te explicar hoje qualquer cabeca de bagre vale 2 contratacoes do mattos porque a moeda mudou completamente. Essa comparacao nao deve ser feita porque ela nao é justa. O valor que o mattos gastou é equivalente a no minimo o dobro que o barros tem disponivel pra trazer jogadoreS

posso estar enganado nao me lembro agora de cabeca mas o dudu veio por menos de 4 mi de euros em 2015, ano passado o america mg pediu pelo ademir 10 mi de euros. É culpa do barros o valor hoje ta esse nivel?!

Cara, não lembro disso de 10m€ pelo Ademir. Na época o Palmeiras ofereceu algo entre 3-5mBRL pelo Ademir, que já era até alto considerando que ele estava prestes a sair de um time pequeno de graça. Eles queriam uns 6mBRL na época, o que é bem bizarro, inclusive considerando que saiu de graça. No fim do dia, o América fez algo equivalente a pagar quase 1m€ pelo empréstimo de uns 6 meses/1 anos (já não lembro) do Ademir, já que ele passou esse tempo lá, saiu, e não rendeu nada. O Atlético acabou pagando 3mBRL em luvas pelo que se noticiou.

Agora, sobre o seu outro ponto, é real. O período do Mattos não era apenas de vacas gordas com relação à abundância de dinheiro disponível para contratações via Crefisa, mas também facilidade de fluxos de caixa (que vocês do fórum, em grande maioria, nunca valorizaram). Hoje, a gente vai comprar um jogador, a gente tem que passar por uma negociação enorme de prazo de pagamento. Na época em que usávamos o dinheiro da Crefisa, isso ia pro balanço, a gente só tinha que pagar quando o jogador fosse embora (poderíamos, no pior dos casos, pagar em 5 anos - prazo que se mantinha em contrato - mais dois anos seguintes, como no caso do Deyverson). Na época, a gente contratava jogador como o Angulo - que na base era muito bom, mas era da base - pagando 3mUSD, achando razoável. Hoje, a gente pensa duas vezes antes de pagar isso por um jogador pronto, até hoje vocês gritam que contratamos o Atuesta por 4mUSD fixos (+ metas), mas a gente pagou 3mUSD em um jogador pra jogar na base. Inclusive, na época do Angulo, a gente bateu um time italiano que tava interessado nele (acho que era a Atalanta que um scout falou, já não lembro mais a essa altura).

Na época era fácil negociar, joga pra pagar daqui a 6, 7 anos, não tem preocupação com fluxo de caixa, pega o dinheiro na Crefisa, não tinha preocupação de investir mais do que o time tinha condições na época, podia financiar as contratações basicamente com as próprias vendas dos jogadores. Acabou isso, é óbvio que o perfil das contratações e das negociações mudaria. Reclamaram às pampas (não me referindo a uma pessoa específica no fórum, mas de modo genérico), agora tem que aceitar que contratar não vai ser tão fácil quanto era antes.

Dito isso, não justifica a dificuldade do Barros de contratar todos os jogadores que ele entra em negociação. Aí, já é demais heheheheheh, se um jogador chegar na reunião pedindo pra jogar no Palmeiras, o Barros dá um jeito de fazer o jogador repensar se vale a pena. 

[OneMorePalmeirense 1.390]

Só falar em quanto foi gasto é muito superficial. Era muito mais fácil reforçar o time em 2015/2016 pq o time era muito pior. Um jogador como o Vitor Hugo foi uma ótima contratação pra época, mas hoje não seria mais que um bom reserva, estaria atrás do Luan inclusive. Acredito que um Tabata que hoje é criticado seria titular fácil naquela época. Apostas que deram errado como o Navarro teve de monte. Foram mais de 50 contratações no período Mattos, muitos erros e bons acertos. A verdade é que é muito fácil escolher os argumentos que quer usar pra elogiar/criticar uma gestão, só acho que uma galera é muito extremista nos elogios e nas críticas, nem entendo o pq de tanto ódio/devoção a algumas figuras.

[andre. 3.482]

É difícil avaliar a competência dos profissionais envolvidos em contratações, pois, não sabemos a real situação econômica do clube. Porém, das contratações feitas pelo Barros, só o Murilo vingou e o Piquerez, o resto é horrível. Não existe justificativa para tanta ruindade. Outra coisa que me preocupa é o contrato de patrocínio com a Crefisa, muita gente vem falando que o contrato está defasado e necessita de reajuste, se isso é verdade e a Leila não está fazendo nada é prejudicial ao Palmeiras.

[Porco da Massa 4.125]

1 hora atrás, OneMorePalmeirense disse:

Só falar em quanto foi gasto é muito superficial. Era muito mais fácil reforçar o time em 2015/2016 pq o time era muito pior. Um jogador como o Vitor Hugo foi uma ótima contratação pra época, mas hoje não seria mais que um bom reserva, estaria atrás do Luan inclusive. Acredito que um Tabata que hoje é criticado seria titular fácil naquela época. Apostas que deram errado como o Navarro teve de monte. Foram mais de 50 contratações no período Mattos, muitos erros e bons acertos. A verdade é que é muito fácil escolher os argumentos que quer usar pra elogiar/criticar uma gestão, só acho que uma galera é muito extremista nos elogios e nas críticas, nem entendo o pq de tanto ódio/devoção a algumas figuras.

Só uma correção, foram mais de 70 contratações. 

[marco_antonio 2.536]

5 horas atrás, Cesar Felix disse:

O importante é que na primeira passagem ele fez!!! E isso é fato... E tudo isso, apesar do Presidente do clube da época... 

Na segunda realmente ele não fez nada, aliás, não fez nada relevante em nenhum lugar..Pelo menos não lembro...

Na primeira passagem dele o Palmeiras era pagou levou. Dinheiro infinito e carta branca pra contratar quem quiser.

Na segunda ele tinha uma condição financeira limitada só fez merda, montou um time horroroso que quase caiu, e trocou o barcos o craque do time por 4 perebas....

[Octa 1.975]

Não vejo ninguém pedindo contratações bombásticas a lá Flamerda. Precisamos de 2 jogadores de bom nível pra substituir 2 titulares que saíram.  O Palmeiras é o único clube de série A que não trouxe ninguém nesse ano.

Acabamos de vender o Danilo por 20 e o Endrick por 60. Não é possível que esse dinheiro esteja 100% comprometido. Se for isso, tem alguma coisa muito errada.