Falando de Palmeiras - Proibido off topic

[WFREITAS 2.149]

55 minutos atrás, Monteiro disse:

E no meio disso tudo os mlks da base vão mofando no banco e não ganham sequencia porque Navarro entra pra marcar.

Tabata por algum motivo desconhecido foi contratado mesmo sendo reserva do Sporting

E Breno porque é esforçado.

Se me lembro bem, por falta de capacidade o Luan foi empurrado pra lateral.

Essa justificativa de atacante marcando, todo jogo entram os limitadissimos Breno e Navarro............

Porque então não entram jogadores exclusivamente para isso (marcar), meia, volante, lateral, zagueiro......... 

Porque esses dois, não fazem certo, nem uma coisa, nem outra..........

 

[Monteiro 3.411]

Percebe-se que a coisa ta estranha quando a principal característica dos atacantes é marcar.

[Pirituba_Verdão 282]

Vi agora, o Coudet colocou time misto ontem, e completo contra a gente.

FDP burro, tem que se ferrar mesmo.

Já ganhou o troféu 'empatei com o Palmeiras'.

[HADZ123 7.119]

19 minutos atrás, Cuzzato disse:

Eu não sei porque vocês se apegam tanto ao Endrick, ele erra mais lances que qualquer jogador do elenco, sem falar nas inúmeras vezes em que deixa de tocar a bola para um companheiro melhor posicionado. Ele também abusa das entradas afobadas e das faltas de ataque.

Talvez daqui a 1, 2 anos ele vire um bom atacante, mas hoje ele é o jogador do elenco com as piores decisões. Provavelmente ele vai estourar lá no Real daqui a 3 ou 4 anos... Hoje ele é um jogador que deveria estar no máximo no sub-20.

Sobre o Navarro, erra bastante, mas tem bola aérea defensiva e mais porte físico. Sério mesmo que você acha que um atacante baixinho de 17 anos consegue fazer o mesmo papel defensivo de um com 1,85 m?

E colocar Rony e Endrick na mesma frase pra falar em participação e marcação é uma ofensa, o Rony deve ser o atacante que maos se movimenta no país, não chegou na seleção à toa. Endrick ainda tem uns anos pela frente pra merecer estar na mesma frase.

 

O problema é que vocês estão apaixonados pela ideia do que o Endrick pode vir a ser daqui a alguns anos, em vez de entenderem o que ele ainda é hoje.

Endrick tem 496 minutos na série A. UM GOL A CADA 96 MINUTOS. xG+xA=1.07/90 minutos. 65% de pontaria. 

Segue, abaixo, sem nome, para comparativo, as estatísticas dos outros três centroavantes do Palmeiras na série A:

A) 1 gol a cada 221 minutos. xG+xA=0,55/90 minutos. 50% de pontaria. 

B) 1 gol a cada 272 minutos. xG+xA=0,48/90 minutos. 33% de pontaria.

C) 1 gol a cada 845 minutos. xG+xA=0,43/90 minutos. 25% de pontaria.

Nem vou falar quem é quem, pra não vir gente perder o ponto da comparação por ter carinho por x ou por y.

Sua análise do Endrick não me parece correta.

E antes que falem que isso é tudo por conta da temporada passada, Endrick no brasileiro de 2023:

1 gol a cada 96 minutos (marca melhor que ano passado). xG+xA=0,87/90 minutos (pior que ano passado, mas muito superior aos outros três). Pontaria: 50% (pior que ano passado, mas superior ou igual aos outros três).

O problema não é que nós estamos apaixonados pela ideia de que o Endrick pode vir a ser um grande jogador, pq ele tem entregado muito mais do que um jogador com 16 anos, na média, entrega, então a nossa expectativa não está errada até agora. O problema é que muitos acham que, para ser um grande técnico, o Abel não pode ter falhas, e, quando se aponta uma falha, muitos interpretam como "o Abel não é um grande técnico". Ele tem falhas. Não custa admitir, nem significa diminuir ele como técnico. E olha que eu não dou a mínima pra cartão que ele leva, é irrelevante, a comissão dele costuma fazer o trabalho bem feito.

A realidade é que os palmeirenses que acompanham o time sabem que o Endrick tem jogado bem, de modo geral, e tem entregado, talvez com uma primeira fase de paulista abaixo em gols, embora com bom nível técnico (o que não é exclusividade do Endrick no Palmeiras, vários jogadores costumam jogar abaixo no paulista), e com 2 (dois) gols em final de paulista, um pênalti em final de super copa... Quem vem agora apontar problema no Endrick é o pessoal que precisa justificar de algum modo uma preferência que o Abel tem em usar outros jogadores, que, a própria torcida concorda não serem de primeiro nível (e não me referindo ao Rony em particular aqui). 

[ALEMAO ABC 4.176]

Eu também gostaria de ver mais do Endrick, Luis Guilherme, Giovani, Jhon Jhon e etc mas se o Abel acha que Tabata, Breno e Navarro estao mais preparados pra jogar que os miudos eu confio e acredito nele. 

[Cuzzato 12.783]

20 minutos atrás, HADZ123 disse:

Endrick tem 496 minutos na série A. UM GOL A CADA 96 MINUTOS. xG+xA=1.07/90 minutos. 65% de pontaria. 

Segue, abaixo, sem nome, para comparativo, as estatísticas dos outros três centroavantes do Palmeiras na série A:

A) 1 gol a cada 221 minutos. xG+xA=0,55/90 minutos. 50% de pontaria. 

B) 1 gol a cada 272 minutos. xG+xA=0,48/90 minutos. 33% de pontaria.

C) 1 gol a cada 845 minutos. xG+xA=0,43/90 minutos. 25% de pontaria.

Nem vou falar quem é quem, pra não vir gente perder o ponto da comparação por ter carinho por x ou por y.

Sua análise do Endrick não me parece correta.

E antes que falem que isso é tudo por conta da temporada passada, Endrick no brasileiro de 2023:

1 gol a cada 96 minutos (marca melhor que ano passado). xG+xA=0,87/90 minutos (pior que ano passado, mas muito superior aos outros três). Pontaria: 50% (pior que ano passado, mas superior ou igual aos outros três).

O problema não é que nós estamos apaixonados pela ideia de que o Endrick pode vir a ser um grande jogador, pq ele tem entregado muito mais do que um jogador com 16 anos, na média, entrega, então a nossa expectativa não está errada até agora. O problema é que muitos acham que, para ser um grande técnico, o Abel não pode ter falhas, e, quando se aponta uma falha, muitos interpretam como "o Abel não é um grande técnico". Ele tem falhas. Não custa admitir, nem significa diminuir ele como técnico. E olha que eu não dou a mínima pra cartão que ele leva, é irrelevante, a comissão dele costuma fazer o trabalho bem feito.

A realidade é que os palmeirenses que acompanham o time sabem que o Endrick tem jogado bem, de modo geral, e tem entregado, talvez com uma primeira fase de paulista abaixo em gols, embora com bom nível técnico (o que não é exclusividade do Endrick no Palmeiras, vários jogadores costumam jogar abaixo no paulista), e com 2 (dois) gols em final de paulista, um pênalti em final de super copa... Quem vem agora apontar problema no Endrick é o pessoal que precisa justificar de algum modo uma preferência que o Abel tem em usar outros jogadores, que, a própria torcida concorda não serem de primeiro nível (e não me referindo ao Rony em particular aqui). 

 

Olha, faz paginas que eu e outros estamos comentando que em situações em que controlar o jogo é mais importante que criar, não faz sentido colocar o Endrick, porque as outras opções são muito mais úteis para ajudar na defesa e no controle do jogo.

Aí você faz a análise mais rasa possível, citando gols por minutos jogados sem considerar qualquer contexto de jogo.

Depois você tenta rotular quem concorda com a não entrada do Endrick como "aqueles que acham que Abel não pode errar" e ainda vem tirar com "os palmeirenses que acompanham o time".

Tá de brincadeira? Não tem um jogo em que o Endrick não desperdirce uma jogada de ataque por não passar para um companheiro livre em condição de fazer o gol (isso não quer dizer que ele seja ruim, apenas que ainda é jovem e carece de amadurecimento).Você realmente assiste os jogos do Palmeiras ou só fica levantando estatísticas fora de contexto pra argumentar? Estatísticas são bacanas, mas não consideram contextos de jogo, quem está em campo, qual a postura da equipe naquele momento etc etc etc. Não esquece que, pelas estatísticas, o Marcinho Gente Boa era um mito do futebol.

Ora, o Endrick iniciou a trajetória dele com muitas chances, perdeu posição pro Rony, e perdeu a posição de primeiro reserva pro Lopez. E quando for para segurar resultado, ele perde também pro Navarro. No dia em que precisarmos atacar com velociade e criar, ele provavelmente vai disputar a chance de entrar com o Lopez.

E deixo uma reflexão pra vocês: vocês acham mesmo que o Abel vai dar preferência pra um jogador que, quase toda vez que joga, deixa de dar um gol pra um companheiro pra tentar fazer o dele? 

O Endrick ainda vai evoluir, mas pra momentos em que a ordem é controlar o jogo, não faz sentido ele entrar em vez do Lopez ou do Navarro. Pelo mesmo motivo que, na ponta, quem entra é o Breno, não o Giovane ou qualquer outro garoto.

Editado Junho 1, 2023 por Cuzzato

[HADZ123 7.119]

Agora, Cuzzato disse:

 

Olha, faz paginas que eu e outros estamos comentando que em situações em que controlar o jogo é mais importante que criar, não faz sentido colocar o Endrick, porque as outras opções são muito mais úteis para ajudar na defesa e no controle do jogo.

Aí você faz a análise mais rasa possível, citando gols por minutos jogados sem considerar qualquer contexto de jogo.

Depois você tenta rotular quem concorda com a não entrada do Endrick como "aqueles que acham que Abel não pode errar" e ainda vem tirar com "os palmeirenses que acompanham o time".

Tá de brincadeira? Não tem um jogo em que o Endrick não desperdirce uma jogada de ataque por não passar para um companheiro livre em condição de fazer o gol (isso não quer dizer que ele seja ruim, apenas que ainda é jovem e carece de amadurecimento).Você realmente assiste os jogos do Palmeiras ou só fica levantando estatísticas fora de contexto pra argumentar? Estatísticas são bacanas, mas não consideram contextos de jogo, quem está em campo, qual a postura da equipe naquele momento etc etc etc. Não esquece que, pelas estatísticas, o Marcinho Gente Boa era um mito do futebol.

Ora, o Endrick iniciou a trajetória dele com muitas chances, perdeu posição pro Rony, e perdeu a posição de primeiro reserva pro Lopez. E quando for para segurar resultado, ele perde também pro Navarro. No dia em que precisarmos atacar com velociade e criar, ele provavelmente vai disputar a chance de entrar com o Lopez.

E deixo uma reflexão pra vocês: vocês acham mesmo que o Abel vai dar preferência pra um jogador que, quase toda vez que joga, deixa de dar um gol pra um companheiro pra tentar fazer o dele? 

O Endrick ainda vai evoluir, mas pra momentos em que a ordem é controlar o jogo, não faz sentido ele entrar em vez do Lopez ou do Navarro. Pelo mesmo motivo que, na ponta, quem entra é o Breno, não o Giovane ou qualquer outro garoto.

Retifico desde já o meu comentário no ponto de "palmeirenses que acompanham o time". A oposição era não para distinguir entre palmeirenses, mas para distinguir com pessoas que não acompanham o time e que dizem que o Endrick não tem feito nada por conta do início de paulista. Depois respondo o restante, mas vou deixar essa retificação logo, que acho que me expressei mal nesse ponto. O resto respondo depois com mais calma.

edit: sobre os seus demais pontos, agora feita a retificação:

1) Marcinho gente boa, provavelmente, Marcio Araújo, tinha o mito de ter bons números. Não tinha. Se você for olhar um pouquinho, vai ver que o que ele tinha basicamente era passe inútil. Nada de key pass, nada de grande chance criada, nada de assistência, por aí vai. É um exemplo simplesmente errado, se criou o mito de que tinha bons números, e agora, quando uma pessoa não gosta de um número, volta o argumento de "ah, mas e o Marcio".

2) Entendo o seu argumento de que outros jogadores podem ter características defensivas melhores, mas acho disputável dizer que Navarro, por exemplo, contribuiria mais nessa estratégia. Vai ter caso em que você vai querer ter um jogador com mais capacidade técnica para não perder tanto a bola, e, ter um Navarro vai te fazer perder a posse 300 vezes e ser atacado novamente. Hoje, o Navarro é um jogador pouco equilibrado, pode brigar por 30 bolas, e vai perder as 30 bolas em um passe errado, em um chute errado, em um drible errado, em basicamente qualquer ação que tomar. Espero que evolua, mas hoje, por mim, que fosse emprestado, e ganhasse bagagem até se tornar um jogador mais completo. Talvez tenha agressividade na marcação, uma bola aérea razoável, mas, no fim do dia, não adianta se vai perder todas as posses de bola por um erro trivial.

3) O argumento citado por mim era um tanto mais generalista do que você descreve em sua resposta. Seu argumento era:

Citar

não sei porque vocês se apegam tanto ao Endrick, ele erra mais lances que qualquer jogador do elenco, sem falar nas inúmeras vezes em que deixa de tocar a bola para um companheiro melhor posicionado. Ele também abusa das entradas afobadas e das faltas de ataque.

Talvez daqui a 1, 2 anos ele vire um bom atacante, mas hoje ele é o jogador do elenco com as piores decisões. Provavelmente ele vai estourar lá no Real daqui a 3 ou 4 anos... Hoje ele é um jogador que deveria estar no máximo no sub-20.

Novamente, está estritamente errado. Ele não erra mais lances que qualquer jogador do elenco. Citei número de finalizações para ser sintético, em que o Endrick está à frente dos outros três, mas se for considerar, p.ex., passes, o Endrick tem índice de acerto de passe maior do que Rony, Lopez e Navarro em campeonato brasileiro, em especial se você considerar passes médios e longos (pode melhorar em passe curto, mas continua com números gerais superiores aos outros três). Aí, você pode querer ver ações que geram chutes: Rony tem 2.6/90min em Brasileiro no Palmeiras, Endrick tem 2.54, Navarro tem 1.81, Lopez tem 2.18. Endrick também tem mais xA/90min do que Lopez e Navarro, e tem um xAG bem maior do que Lopez, Navarro, e maior que do Rony.

Eu não tô dizendo que o Endrick tem que ser titular não, tô dizendo que os apontamentos que você está fazendo são errados. Contexto não torna as coisas que você escreveu em seu comentário corretas, e, sem querer ser grosseiro, com todo o respeito, de verdade, não tenho que ler páginas de comentário para dizer que alguém que fala que o Endrick erra mais lances do que qualquer jogador do elenco, que deveria estar no sub 20, e com as piores decisões, está falando coisa errada.

Editado Junho 1, 2023 por HADZ123

[Roberto 15.385]

 

[Roberto 15.385]

 

[GuntherF 17.220]

Agora, Roberto disse:

 

Daqui a trinta anos, veremos homenagens parecidas ao elenco de hoje pelo bi da libertadores.

 

[WAGA 18.524]

Agora, Roberto disse:

 

Só não quero ver o Edilson por lá.

[WAGA 18.524]

2 horas atrás, rafa_1994 disse:

Jailson já ganhou novamente a posição e disputa com ele. Vide que quando precisamos de um volante foi ele que entrou e continuou a trotar e errar tudo que fazia (não marcando e numa moleira desgramada). Ainda deu espaço, saiu um ataque bem no espaço que ele deu e ele teve a pachorra de virar e reclamar com os companheiros. 

Eu estou tentando defender o Abel, estou achando as críticas exageradas, mas quando vem o nome JAILSON, me dá arrepio na espinha. Não existe justificativa nenhuma para a entrada desse ex-jogador. Pode-se dizer que alguns dos meninos tem oscilado (concordo) e talvez não estejam prontos. Mas o Fabinho, até contra tudo escrevi antes, se revelou um baita volante ! E nunca oscilou. Um único erro, numa bola que recebeu na fogueira e foi desarmado, gerando um gol, é tudo que se pode dizer contra ele. Mas fez excelentes partidas, com ótima noção de cobertura e marcação, bons desarmes, passes precisos e inteligentes.  Bem diferente dessa estátua Jailson, que fica plantado, enraizado num ponto do campo sem se mexer. Esse, realmente, não dá pra aguentar.

[Bruno_Palestra 21.620]

29 minutos atrás, Roberto disse:

 

Tomará que não seja a mesma conversa furada do Esteves.

[Felipe_Vicentim 2.532]

Vou fazer um comentário aleatório só para demonstrar o momento em que vivemos: hoje meus alunos (sou professor de 6° ao 9° ano) vieram tirar sarro porque perdemos do Fortaleza, mesmo com eles sabendo da nossa classificação. Vejam, eles estão tendo que tirar sarro de um resultado favorável a nós. Vivi minha adolescência defendendo o Palmeiras lá nos idos do primeiro rebaixamento, ouvir e perceber coisas assim é maravilhoso. Eu até corneto em alguns momentos no tópico do jogo, mas o momento que vivemos é muito massa. Pra quem não pegou as dragas do nosso time, critiquem (nunca fiquem cegos), mas curtam um pouco mais pq o momento. Não me canso de ressaltar isso.

[Roberto 15.385]